לטל וגיל

[Haim Goldfus]

הצטרפתי לקבוצה כדי לתרום כמיטב יכולתי. אני מתאפק שלא להגיב לתגובות
שלכם להרהורים ראשונים שהעליתי כאן.
אם ברצוננו לקיים דיון ברמה ראויה ולקדם את הנושאים שהביאו אותנו לקחת
חלק בפורום הזה כדאי לכולנו לא לשלוף מהמותן, או להטיח באנשים שאיננו
מכירים דברים לא בדוקים. אין לי כוונה לקחת חלק בבלוג מהסוג שמתפתח כאן

בברכה חיים

[orly benjamin]

חיים שלום

לבלוג הזה יש איפיון אחד מרכזי והוא האופי שלו כבמה שמישהו יכול לעלות אליה ולומר דברים שחשב

כשעולים על במה יש מי שעתיד להסתייג או לבקר - זה נראה לי בסדר

אני חושבת שאין מקום לקחת את הדברים שנאמרו באופן אישי - הבעיה היא אמיתית

ואדבר על עצמי

אני , כמו רבים אחרים, וכמו שנתן דסקל תאר במפורט בשבוע שעבר, מנסים לתפקד בדי הרבה זירות תובעניות בחיי היומיום שלנו. יש לנו מונחים רבים שאין סיבה להפקיר אותם , יש לנו משפחות וכיוצא בזה. יחד עם זאת, יש לנו רעיונות יפים על מה כדאי לעשות . וכן אני חושבת שהרעיונות שהעלית יפים וטובים

אבל באמת יש שאלה קריטית של איך מוציאים את הדברים לפועל

ולי לפחות לא קל לענות על השאלה הזו - גם לפני שחשבתי שיש לי מה לתרום למאבק פוליטי בהפרטת ההשכלה הגבוהה ובהפרטת השירותים החברתיים בכללותם, חייתי בתנאים של העדר זמן ולחצים היסטריים - וודאי כמו רבים בקרבנו

 

מה שאני מציעה הוא שנזכור שהביקורת על הרעיונות שלנו לגיטימית

ושהתפקיד שלנו כאן כפורום מדיה הוא לייצר חומרים שאולי יגיעו אל המדיה כשלמישהו מאיתנו יהיה רעיון על איך עושים את זה וזמן על מתי עושים את זה

אני מקווה מאד שתישאר חלק מהבלוג הזה ושתיקח בחשבון שדברים קורים כאן לאט ושזה יקח זמן

לפני שיהיה לנו כאן שיתוף פעולה זורם, לנו או לחלק מאיתנו

 

יום נעים לכולנו

אורלי בנימין

Orly Benjamin (PhD)
Sociology Deprtment
Bar-Ilan University
Ramat Gan, 52900
Israel

[gil...@gmail.com]

שלום חיים,

כתבתי תגובה, הרלוונטית לטענותיך, לדבריו של נתן דסקל בדיון אחר בקבוצה
זו, ואני מוצא לנכון להגיב גם כאן.
ראשית כל אני חוזר על התנצלותי הכנה, במידה ומדברי עלו זלזול באדם זה או
אחר, או שפגעתי במישהו בכל אופן שהוא.
לרגע איני מטיל ספק באיכות התרומה שלך לפורום, וכן בכנות כוונותיך.
אני שמח על כל אדם שבחר להקדיש מזמנו למען המטרה המשותפת, גם אם כל
שהתאפשר לו הוא להציע הצעה באמצעים אלקטרוניים.
עם זאת, אני רואה לנכון להביע את דעתי ולבקר את ההצעות, ללא קשר לאדם
שהציע אותן. אני מקווה שהביקורת שלי בונה, ואם נכשלתי בכך ובעיניך עברתי
להטחת דברים במציע, אני שוב מתנצל ומודה לך על שהעמדת אותי על טעותי.
כפי שכתבתי בדיון האחר, לתפישתי זו התקופה הקצרה הקרובה היא קריטית,
הדברים מתגלגלים במהירות ובעוצמה (בין אם לעבר פסיביות או אקטיביות),
ולכן לעיתים יתכן שבלהט הרגע הגזמתי בנחרצות הניסוח שלי. כל שאוכל הוא
להתנצל בשלישית ולבקש ממך לפתח עור מעט עבה יותר כאשר אתה משתתף בפורום
ציבורי, שבו יכול כל אחד לכתוב כל דבר. אנא, אל תוותר על השתתפות פעילה
בפורום בקלות כל כך, עקב כמה הערות, מרגיזות ככל שיהיו.
ועדיין, איני חוזר בי מהמסר העיקרי של דברי, עליו אחזור כאן שוב ואקווה
שהפעם אצליח להבהיר את עצמי:
פניה למכנה המשותף הנמוך ביותר היא אמצעי תקשורתי בעל השפעה קצרת-טווח.
בנוסף, בסוג כזה של מאבקים, הצד השני נעזר במומחים מקצועיים שלא יבחלו
בשום אמצעי בקרב התקשורתי, וינצחו אותנו ללא קשיים מיוחדים. לכן עלינו
לדבוק בעובדות ולהשתמש בהן במהלך ההסברתי שיכלול הסתמכות על היכולת של
קהל היעד להבין את הנושא במלואו. אני מסכים שצריך להשתמש במסרים קצרים ו
\או מותאמים ליעדים שונים. בסך הכל לא לכל אחד יש זמן או עניין להעמיק
באותה מידה בכל נושא. אולם, לדעתי, אין להתפשר על המבנה העקרוני של
ההסברה, שהוא הבאת העובדות לידיעת הציבור, ובניית נימוקים המבוססים עליהם
להצעותינו.


בהערכה רבה,
גיל

[Nathan Dascal]

גיל,

 

אין צורך בהתנצלות, אולי צורת הביטוי שלך לא הובנה, אבל המסר שלך נכון.

 

1) התקופה היא מאד חשובה - אנחנו בצומת דרכים. בנוסף למאבק על ההשכלה הגבוהה, בלא שהתכוונו, אנשי הסגל הבכיר שמו עצמם בראש החץ של מאבק חברתי, שאליו הם שייכים רק במקרה. האוצר ינסה לנקום בכל דרך לא משום שהם שונאים את ההשכלה הגבוהה אלא מפחד התקוממות במגזים אחרים נגד מדיניותם החברתית: ניו-ליברליות, קפיטליזם פראי, דיכוי גס וכוחני של מאבק הארגונים המקצועיים שהם הסכר העיקרי החוסם את דרכם.

 

2) תת-הפורום המסוים הזה נוצר לצרכי דיון ודיבור, לא פחות מאשר עשייה. נוכל לדון על כל דבר בינינו ואני מסכים שלא שווא להיעלב - וסליחה שהיה צליל של היעלבות בתגובתי.

 

3) חייבים גם לעשות כמה שיותר, כל אחד לפי יכולתו. אבל , בעצם, מה לעשות? אני מציע שנגדיר תחום הפעילות של תת-הפורום כהסברה: אנחנו נאסוף מידע ונימוקים וננסה להגיע לציבור (מאמרים, מצגות, הרצאות). תלמידים וסגלים באוניברסיטאות ומכללות הם פלח חשוב ביותר כי: 1. רובם זקוקים להסברה, רבים לא יודעים על מה המהומה ורבים אחרים סתם לא יודעים...; 2. הם חיילינו הפוטנציאליים במאבק על השכלה ציבורית.    

 

בהתאם ל"מתווה של טל", חשוב להגדיר גם מה וגם איך לעשות.

 

          4). מהו קו ההסברה הרשמי, האם בכלל יכול להיות קו רשמי כאן? אני חושב שכן, וכבר הצעתי לדבוק בעקרונות היסוד של הפורום להגנה על ההשכלה (שוב, http://www.publiceducation.org.il/?p=66).

 

          5). מה הם הכלים? כאן בוודאי אמנה רק חלק:

 

א. מאמרים ומצגות בפורום (כמינימום), ברשתות למיניהן (TAUFAC ודומיו) ובבלוגים (אינטרנט), בעיתונות כתובה, בטלביזיה וברדיו. כאמור, אני אשתדל לתרום כאן ויש אנשים אחרים, רבים וטובים.

 

ב. הרצאות. יש למצוא מארגן\ת. אולי ניתן לפעול דרך ויקי גולדברג מהאגודה "בשער" vi...@bashaar.org.il, לה קשרים עם בתי ספר, מתנ"סים וכו. אגודה זו מארגנת בדיוק פעילויות כאלה. ויקי אישה נפלאה ואין ספק שתעזור. כאשר יימצא מארגן מטעמנו, נפיץ קריאה להתנדב להרצאות בקרב כל הפעילים – לא רק הפורום אלא סגל בכיר, זוטר וכו'.

 

ג. פעילות בכנסת. איני מומחה, אך נראה שיש תזוזה. חייבים למצוא מרכז\ת, לפחות זמני\ת.

 

          6). כיצד לארגן ולקטלג את הפעילות שלנו? בלי קיטלוג נגיש לא נדע מה נעשה על ידי אחרים, מה ההתקדמות, מה הוא חומר העזר שקיים. אני מניח שהכלי של ויקי (לא ויקי גולדברג) שהציע טל יעבוד מצוין, אבל כדאי שמישהו ירכז.

         

זה הכול בינתיים, סליחה על אריכות יתר.

 

נתן דסקל

 

_________________________________
Nathan Dascal, Ph.D.
Professor of Physiology
Department of Physiology and Pharmacology
Sackler School of Medicine
Tel Aviv University
Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
tel. (972) 3 6405743 (work)
      (972) 3 5408133 (home)
fax. (972) 3 6409113
e-mail: das...@post.tau.ac.il
http://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

[gil...@gmail.com]

אני חושב שנתן עשה סדר בדברים.
מתוך דבריו של נתן, אני אנסה לכתוב כאן רשימה תמציתית ככל הניתן של "מה
רוצים לעשות":

1. הסברה פרונטלית מול הציבור בכלל (במתנ"סים וכד') ובפרט שוכני האקדמיה
(סגל וסטודנטים).
2. פרסום חומר הסברתי בפורמטים שונים מעל כל במה ציבורית: עיתונים,
אינטרנט (אתרים ורשימות תפוצה), רדיו, טלוויזיה.
3. לצורך שני הנ"ל חייבים לאסוף ולהכין חומר הסברתי.
4. את החומר ההסברתי ואת העבודה עליו יש לקטלג על מנת לשמור על סדר
שיאפשר עבודה רבת-משתתפים רציפה.
5. פעילות בכנסת.

באופן עקרוני אני מציע שנוסיף גם פעילות מחאתית, כמו הפגנות, אבל יתכן
שכרגע אין לנו את התשתית הלוגיסטית הדרושה לכך.

איך ממשיכים מפה? כל אחד כותב במה הוא רוצה להשתתף, ואיזה תפקיד בדיוק
הוא רוצה למלא?
אני חושב שעדיף שניפגש ונחליט מהו בדיוק התוכן של כל אחד מהסעיפים.
בפגישה יתנדבו (אני מקווה) אנשים לרכז נושאים שונים, ונמשיך משם.

מה דעתכם על יום שלישי 29.1 ב-19:00?
ואם לא, אז אולי ביום רביעי באותה שעה?


גיל

On Jan 24, 6:44 pm, Nathan Dascal <dasc...@post.tau.ac.il> wrote:
> גיל,
>
> אין צורך בהתנצלות, אולי צורת הביטוי שלך לא הובנה, אבל המסר שלך נכון.
>
> 1) התקופה היא מאד חשובה - אנחנו בצומת דרכים. בנוסף למאבק על ההשכלה הגבוהה, בלא שהתכוונו, אנשי הסגל הבכיר שמו עצמם בראש החץ של מאבק חברתי, שאליו הם שייכים רק במקרה. האוצר ינסה לנקום בכל דרך לא משום שהם שונאים את ההשכלה הגבוהה אלא מפחד התקוממות במגזים אחרים נגד מדיניותם החברתית: ניו-ליברליות, קפיטליזם פראי, דיכוי גס וכוחני של מאבק הארגונים המקצועיים שהם הסכר העיקרי החוסם את דרכם.
>
> 2) תת-הפורום המסוים הזה נוצר לצרכי דיון ודיבור, לא פחות מאשר עשייה. נוכל לדון על כל דבר בינינו ואני מסכים שלא שווא להיעלב - וסליחה שהיה צליל של היעלבות בתגובתי.
>
> 3) חייבים גם לעשות כמה שיותר, כל אחד לפי יכולתו. אבל , בעצם, מה לעשות? אני מציע שנגדיר תחום הפעילות של תת-הפורום כהסברה: אנחנו נאסוף מידע ונימוקים וננסה להגיע לציבור (מאמרים, מצגות, הרצאות). תלמידים וסגלים באוניברסיטאות ומכללות הם פלח חשוב ביותר כי: 1. רובם זקוקים להסברה, רבים לא יודעים על מה המהומה ורבים אחרים סתם לא יודעים...; 2. הם חיילינו הפוטנציאליים במאבק על השכלה ציבורית.
>
> בהתאם ל"מתווה של טל", חשוב להגדיר גם מה וגם איך לעשות.
>

> 4). מהו קו ההסברה הרשמי, האם בכלל יכול להיות קו רשמי כאן? אני חושב שכן, וכבר הצעתי לדבוק בעקרונות היסוד של הפורום להגנה על ההשכלה (שוב,http://www.publiceducation.org.il/?p=66).

>
> 5). מה הם הכלים? כאן בוודאי אמנה רק חלק:
>
> א. מאמרים ומצגות בפורום (כמינימום), ברשתות למיניהן (TAUFAC ודומיו) ובבלוגים (אינטרנט), בעיתונות כתובה, בטלביזיה וברדיו. כאמור, אני אשתדל לתרום כאן ויש אנשים אחרים, רבים וטובים.
>

> ב. הרצאות. יש למצוא מארגן\ת. אולי ניתן לפעול דרך ויקי גולדברג מהאגודה "בשער" v...@bashaar.org.il, לה קשרים עם בתי ספר, מתנ"סים וכו. אגודה זו מארגנת בדיוק פעילויות כאלה. ויקי אישה נפלאה ואין ספק שתעזור. כאשר יימצא מארגן מטעמנו, נפיץ קריאה להתנדב להרצאות בקרב כל הפעילים – לא רק הפורום אלא סגל בכיר, זוטר וכו'.

>
> ג. פעילות בכנסת. איני מומחה, אך נראה שיש תזוזה. חייבים למצוא מרכז\ת, לפחות זמני\ת.
>
> 6). כיצד לארגן ולקטלג את הפעילות שלנו? בלי קיטלוג נגיש לא נדע מה נעשה על ידי אחרים, מה ההתקדמות, מה הוא חומר העזר שקיים. אני מניח שהכלי של ויקי (לא ויקי גולדברג) שהציע טל יעבוד מצוין, אבל כדאי שמישהו ירכז.
>
> זה הכול בינתיים, סליחה על אריכות יתר.
>
> נתן דסקל
>
> _________________________________
> Nathan Dascal, Ph.D.
> Professor of Physiology
> Department of Physiology and Pharmacology
> Sackler School of Medicine
> Tel Aviv University
> Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
> tel. (972) 3 6405743 (work)
> (972) 3 5408133 (home)
> fax. (972) 3 6409113

> e-mail: dasc...@post.tau.ac.ilhttp://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

[Nathan Dascal]

גיל -

 

מצוין, מסכים שצריך להיפגש, אך אני חוזר מחו"ל רק ב- 10.2. ואז אוכל להשתתף, ובשמחה. אם נפגשים בלעדיי, אנא רישמו אותי בצוות המרצים ובצוות הכותבים. עם זאת, יהיה לי מאד קשה לשמש כמארגן, מלבד אולי פעולות בודדות.

 

העבודה שלנו היא להרבה זמן ואין סיבה לחשוש מאיבוד מומנטום, כי אם אנחנו צריכים מומנטום אז אווי לנו. התמדה תהיה שם המשחק.

 

נתן

 

 

_________________________________
Nathan Dascal, Ph.D.
Professor of Physiology
Department of Physiology and Pharmacology
Sackler School of Medicine
Tel Aviv University
Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
tel. (972) 3 6405743 (work)
      (972) 3 5408133 (home)
fax. (972) 3 6409113

e-mail: das...@post.tau.ac.il
http://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

[tali tadmor shimony]

שלום

אני גרה בלהבים, זה בדרום ואם נפגשים בשעות הערב בתל אביב יש לי ביה להגיע הביתה אני מניחה שבעיה דומה יש למי שגרר בגליל...

טלי

 

[יפתח‎]

לגבי הפגנות לדעתי  ככל שיותר ההפגנה תהיה ענייה בחומרים , ועשירה בתוכן, היאתתן אפקט איכותי ושונה ,

את המהות של ההשכלה אם הייתי מנסה לדמיין הפגנה מסוג זה היא הייתה נראית כמו הפגנה בסגנון הקדום והישן .

רמקול, סטנד על במה וקהל אנשים שמתאספים לשמוע שיעור בן שעה כפול שלושה מרצים.

בעיירות פיתוח ובערים שלא ראו השכלה , זה יכול להיות אחלה אייטם תקשורתי, שיכול לצייר את האקדמיה באור חיובי של צמצום פערים...

וכמובן תמיכה ציבורית יקרה שביום פקודה לעת תקציב או רשימת בקשות למען ההשכלה יהיו בעזרנו.

 

יפתח

 

From: pe-med...@googlegroups.com [mailto:pe-med...@googlegroups.com] On Behalf Of tali tadmor shimony
Sent: Sunday, January 27, 2008 9:24 PM
To: pe-med...@googlegroups.com
Subject: Re: תשובה לגיל וטל + תכניות לפעולה

 

שלום

>   > בברכה חיים<br

[gil...@gmail.com]

מכיוון שנתן לא יוכל להשתתף בפגישה בזמן הקרוב, וטלי לא תוכל להגיע אליה,
נראה לי שנבחר בצעדי ביניים לטווח הקצר:

1. אני אארגן הרצאה בפקולטה שלי (הנדסה) מול קהל רחב ככל שניתן (אני מנחש
שיגיעו כמה עשרות לכל היותר). בהרצאה אני אעביר את המצגת על מדיניות
הצמצום התקציבי. אם יש מרצה מוכשר ממני שמתנדב למשימה, אני אשמח לפנות את
המקום לטובתו. אגב, זה בסדר שנציג את המצגת כמצגת של הפורום להגנת
ההשכלה?
ההרצאה הזו תהיה בבחינת "ניסוי כלים" בשבילנו.

2. אנו זקוקים לאמצעי פרסום להרצאה. מישהו מתנדב להכין מודעה לתלייה? אני
אפיץ אותה גם בכמה רשימות תפוצה אלקטרוניות.

3. אני מזמין אנשים להתנדב להכין חומר נוסף להרצאות עתידיות (הכוונה היא
לעתיד הקרוב מאוד! שלנתן יהיה חומר כשהוא יחזור מחו"ל). כשאסיים לכתוב את
ההודעה הזו, אעלה לאזור הקבצים של הקבוצה הזו את שלדי המצגות שהתחלתי
להכין. אלו טיוטות ראשוניות בלבד, שדורשות הרבה עבודה.

אם יש עוד רעיונות שאפשר ליישם כבר בשבוע הזה או בשבוע הבא אני אשמח מאוד
לשמוע ולעזור!


יפתח,
לא הבנתי למה אתה מתכוון ב"ההפגנה תהיה ענייה בחומרים , ועשירה בתוכן".
ההפגנה שאתה מתאר דורשת הרבה לוגיסטיקה - הסעה, ציוד הגברה, הזמנת
תקשורת, תיאום מרצים. אני לא יכול לקחת על עצמי כל כך הרבה עבודה, אבל אם
יש מישהו שמוכן...

> ...
>
> read more »

[יפתח‎]

כוונתי היא להימנע ממצג של הפגנה עשירה .
הפגנת ארגוני המורים הוצגה כעשירה בתקשורת,
המון המון פרסומות במימון שעולות כסף, שלכאורה היה חסר להם.