הצגה

2 views
Skip to first unread message

Haim Goldfus

unread,
Jan 22, 2008, 11:55:35 PM1/22/08
to pe-media-team
שמי חיים גולדפוס . מרצה לארכיאולוגיה באוניברסיטת בן גוריון
נמצא כרגע בשבתון בחו"ל עד לסוף חודש פברואר
הצטרפתי לקבוצת המדיה מאותה סיבה שהצטרף אליה פרופ' נתן דסקל

כפי שאני רואה את הדברים יש מקום לשתי קבוצות עבודה
האחת -קבוצה, שנראית כבר בשלבי התארגנות, של הסברה "מסובכת יותר" המכוונת
לציבור מצומצם יותר, אולי ציבור בעל השפעה רבה יותר במקומות המכריעים, של
פוליטיקאים, אנשי ציבור, אנשי הייטק וכיוב'.
הקבוצה השניה היא קבוצה שתעסוק בהסברה לכלל בית ישראל ומיעוטיה היהודים
והלא יהודים

אני אגב חושב, שהסברה זו טובה ויעילה לא פחות גם לקהל היעד של הקבוצות
הנ"ל.
איני מעז לעלות על הכתב את שמו של תועמלן אחד מפורסם שהביא חורבן גדול
עלינו , אך הוא מייצג את הקבוצה המוצלחת יותר של ניצול המדיה
(הטכנולוגיה משתפרת בענין זה) הפונה למכנה המשותף הנמוך ביותר, או לרגש -
לא לשכל.
כמה פוליטקאים ואנשי צבור שדברו בשפה גבוהה וכוונו לשכלו של האדם, הצליחו
לחולל שינוי, לחדור לתודעה ?? השביתה האחרונה שזה אתה הסתיימה, הינה
התחלה של מערכה// קרב (אין לי מילים נטראליות יותר) שבה זכו אנשי הסגל
הבכיר (לא מישהו אחר מכלל המרכיבים של ההשכלה הגבוהה) בנקודות, בסבוב
ראשון.
אני מוכרח לומר שהופתעתי מעוצמת ההצלחה של יעדי השביתה, בהתחשב ביחס
האמביוולנטי, במקרה הטוב, של דעת הקהל. הקהל, מבחינתי היו חברים רבים,
בני משפחה רחוקים וקרובים שחזרו, חזור והדגש באוזניי שלהם, או רבים
מחבריהם, שהשביתה מצטיירת רק כמאבק סקטוריאלי להעלת השכר ותו לא. כך גם
נראתה השביתה בעיני החברים והאנשים עמם באו במגע. נכון בשביל זה קם
הפורום

לאור האמור לעייל וכדי להיות מעשי יותר
נראה לי שהדרך הנכונה היא חריש עמוק שבו אנשי ונשות סגל, סטודנטים, או
כל אדם בודד או קבוצה המוכנה להקדיש זמן לענין יתנדבו, כל אחד באזור
מגוריו, או אזור עבודתו, או לימודיו, להעביר פעם בשבוע, שבועיים ...הרצאה
במתנ"ס, בחוג חברים, בצבא, השמים הם הגבול היכן תועבר ההרצאה. אפשר גם
ליצור קשר עם גופים רשמיים יותר של עיריות, מועצות מקומיות, ועדי עובדים
וכו' ולהציע להרצות בהתנדבות

על מה יסוב נושא ההרצאה??
כבר העליתי בסקר אנונימי, שנערך אצלנו במהלך השביתה, את הרעיון הנ"ל
וכתבתי שמי שאינו יכול להבהיר לעצמו או לאחרים מדוע צריך ללמוד ספרות
עברית או אנגלית, פילוסופיה, תנ"ך או כל מקצוע אחר שהציבור הרחב מתקשה
לראות את חשיבותו ואת הצורך לקיימו, צריך אולי לקום וללכת הביתה. אני
בהחלט מסכים שאני מגזים בענין ועצם המחקר- כתורה לשמה, ללא צורך להסבירה
יש לא ערך שלפעמים מתגלה בהמשך או לו.

gil...@gmail.com

unread,
Jan 23, 2008, 1:19:57 PM1/23/08
to pe-media-team
אתה מציע כאן להשתמש בבעיה כאמצעי לפיתרון: בחירת אנשים שאינם חושבים
כקהל יעד אינה מטרתנו, אלא להופכם לאנשים שכן חושבים, וזאת באמצעות הנגשת
ההשכלה הגבוהה, בין השאר.
אם תפנה למכנה המשותף הנמוך ביותר, יבואו רבים וטובים ממך בתחום זה,
וכהרף עין כל אותם אנשים שריגשת יפנו נגדך.
כמה פוליטיקאים הצליחו להישאר פופולריים במשך פרק זמן הארוך ממערכת
הבחירות שבה נבחרו?
גם אני בעד הסברה פשוטה וקצרה, אבל לא כזו שמסתמכת על הזיכרון הקצר
והטיפשות של הציבור, אלא כזו שתגרום לציבור להבין שעליו לשפר את זיכרונו
ואת השכלתו.

orly benjamin

unread,
Jan 24, 2008, 3:47:16 PM1/24/08
to pe-med...@googlegroups.com
שלום לכולם
מצרפת טקסט מצויין שכתב יפתח כהן, סטודנט שהוא גם פעיל בכנסת שנראה כמו טקסט שמתאים ביותר למטרותינו - מטרות ההסברה הן כלפי הסטודנטים והמרצים והן כלפי הציבור שם בחוץ - במיוחד מבחינת הבהרת הכשל בתהליך הנוכחי
מציעה שתקראו אותו ואולי טל יעלה אותו לויקי ונוכל לשכלל אותו ולהפיץ אותו לחברי הפורום שיפיצו לתלמידיהם והלאה. מקווה שיש כאן התחלה של שיתוף פעולה יותר קונקרטי
 
אורלי
--

Orly Benjamin (PhD)
Sociology Deprtment
Bar-Ilan University
Ramat Gan, 52900
Israel
טקסט הסברה של יפתח כהן.doc

Ya"Ir Ronen

unread,
Jan 24, 2008, 4:12:06 PM1/24/08
to pe-med...@googlegroups.com

רעיון מצוין בעיני, שבת שלום, יאיר

Tal Galili

unread,
Jan 25, 2008, 4:33:13 AM1/25/08
to pe-med...@googlegroups.com
תודה אורלי :)

העליתי את המסמך לויקי, בעמוד הזה:
http://tinyurl.com/yrr9mt

והלינק להדרכות שכתבתי לויקי נמצאות כאן:
http://www.talgalili.com/?p=142
(אני מזכיר, מדובר בסרטון ושתי מצגות - קלים להבנה, מיועדים למתחיל הטרי)


טל.




2008/1/24 orly benjamin <orly.b...@gmail.com >:



--
----------------------------------------------
Tal Galili
Phone number: 972-50-3373767
FaceBook: Tal Galili
My Blogs:
www.talgalili.com
www.biostatistics.co.il

gil...@gmail.com

unread,
Jan 27, 2008, 11:18:42 AM1/27/08
to pe-media-team
אני כותב כאן את מה שכתבתי גם בדף השיחה בויקי על הטקסט של יפתח הכהן:

לדעתי הטקסט הזה לא שימושי. יפתח פשוט כתב את כל מה שמפריע לו במדינה,
כלומר הוא תאר רק את הסימפטומים ולא את הגורמים ל"מחלות". מי שקורא את
הטקסט הזה לא ילמד דבר שלא היה לומד מכותרות העיתונים בשנתיים האחרונות.
אין כאן שום סיבה להשתכנע להירתמות למאבק כזה או אחר. הקריאה הכללית
"מדוע לא פעלתם?? מדוע לא צפיתם ? מדוע לא מחיתם ? מדוע לא שירתתם נאמנה
את העם , את קהל הסטודנטים? " יכולה לשמש כל אחד, אפילו את תומכי שוחט.


On Jan 25, 11:33 am, "Tal Galili" <tal.gal...@gmail.com> wrote:
> תודה אורלי :)
>
> העליתי את המסמך לויקי, בעמוד הזה:
> *http://tinyurl.com/yrr9mt
>
> והלינק להדרכות שכתבתי לויקי נמצאות כאן:http://www.talgalili.com/?p=142
> *(אני מזכיר, מדובר בסרטון ושתי מצגות - קלים להבנה, מיועדים למתחיל הטרי)
>
> טל.
>
> 2008/1/24 orly benjamin <orly.benja...@gmail.com>:

יפתח

unread,
Jan 27, 2008, 1:43:37 PM1/27/08
to pe-med...@googlegroups.com
אהלן ,
גיל , אני מקבל את מה שכתבת, ולצערי אין לי כל כוונה לשלול את ועדת שוחט ,אלא לצאת כנגדה אם זה מה שהיא מייצגת- במידה ותשנה את פניה ותיטיב עם ההשכלה דיינו.
המטרה היא להוציא את האנשים מהאדישות , האויב הכי גדול שלנו לדעתי הוא האדם שיושב בבית ומזדהה עם המאבק ולא נוקף אצבע ע"מ להראות זאת , ומבחינתי גם שיחת חולין למען המאבק נחשבת נקיפת אצבע.
אלו הם רוח דבריי וזהו הסגנון שצריך לדבוק בו לדעתי.
שפה גבוהה יותר מידי ,שלצערי לא חסרה כאן , תיתן למאבק נופך של עוד אליטה שמנסה לשמור על נכסיה .
וגודל התמיכה בדעת הקהל תהיה ביחס הפוך, תמיכה נמוכה.
ולצערי לא הצלחתי להבין לאן אתם מכוונים בפורום, אני מקווה שהמטרה היא לא לשכנע את המשוכנעים.
כמו כן הייתי רוצה לעבור לפרקטיקה ברשותכם , האם ישנו מכתב למרצה המפרט את מטרת ההתארגנות שלנו ומציע להצטרף?
האם יש מכתב לחבר אגודת סטודנטים ארצי ומקומי?
האם ישנם מכתבים לסטודנטים?
האם ישנם מכתבים לאזרחים הפשוטים?
אגב , בהמשך לרעיונותיך , מה דעתכם על סוג של הרצאה בשערי העיר?
סוג של הרצאה לכולם , לגייס את הרחוב לאקדמיה?

Nathan Dascal

unread,
Jan 27, 2008, 2:17:12 PM1/27/08
to pe-med...@googlegroups.com
יפתח -
 
תגובתך לאיחוד הוועדים - ממש לעיניין, אני אשלח גם לפורום של חברי סגל, מותר?
 
הרעיון של מכתבים לכל מיני נמענים ממש סבבה. יש כבר סטנסילים של מכתבים שנשלחו לחברי כנסת בזמן שביתת המרצים, אבל ביינתיים זה הכול.
 
בואו נתחיל להכין. המסר - ההשכלה היא אוויר לנשימה; הילד\אח\אחיין שלך, לא מגיע לו\לה להגיע לאוניברסיטה?; הממשלות האחרונות חותכות תקציבים - החומר מהמצגת של גיל; מנסים לבנות השכלה רק לעשירים מצד אחד, וכורתים את הענף עליו כולנו ישבים (תקציבים ואיכות המחקר וההוראה), מצד שני; רפורמת שוחט, למשל, מלאה בהצעות מהסוג הזה וגם משקרת בעינין הגדלת התקציב - כולו 30 מילין לשנה תוספת, במקום לפחות פי 10 מזה שבאמת צריכים.
 
OK?
 
נתן
_________________________________
Nathan Dascal, Ph.D.
Professor of Physiology
Department of Physiology and Pharmacology
Sackler School of Medicine
Tel Aviv University
Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel
tel. (972) 3 6405743 (work)
      (972) 3 5408133 (home)
fax. (972) 3 6409113
e-mail: das...@post.tau.ac.il
http://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd

יפתח

unread,
Jan 27, 2008, 2:30:55 PM1/27/08
to pe-med...@googlegroups.com

בכיף ,

אגב המרצים לכלכלה אצלנו (בר אילן) לא מבינים כלל על מה המהומה ,

וגם שם חייבים הסברה.

כל מה שצריך אני כאן.

 

יפתח

 

From: pe-med...@googlegroups.com [mailto:pe-med...@googlegroups.com] On Behalf Of Nathan Dascal
Sent: Sunday, January 27, 2008 9:17 PM
To: pe-med...@googlegroups.com
Subject: Re: הצגה

 

יפתח -

<BR

gil...@gmail.com

unread,
Jan 28, 2008, 11:43:45 AM1/28/08
to pe-media-team
נתן ויפתח,

אני לא לגמרי עוקב אחריכם. אתם מתחילים להכין חומר?
בכל מקרה, אני חייב להגיד שאני בכלל לא מזדהה עם הסגנון של יפתח,
ופרסומים בסגנון הזה דוחים אותי, אבל כנראה שאני לא מייצג אוכלוסיה גדולה
במיוחד...
הייתי רוצה שהחומר ההסברתי יראה את הבעיות בהשכלה הגבוהה כחלק ממכלול
הבעיות במגזר הציבורי, הנובעות כולן ממדיניות הממשלות האחרונות. אם זה
מתאים לתכנית שלכם, אני אשמח.

גיל
> e-mail: dasc...@post.tau.ac.ilhttp://www2.tau.ac.il/Person/medicine/researcher.asp?id=acikcgddd
>
> ----- Original Message -----
> ...
>
> read more »

Ya"Ir Ronen

unread,
Jan 28, 2008, 12:03:55 PM1/28/08
to pe-med...@googlegroups.com

מסכים מאוד עם רוח הדברים של נתן ויפתח , צר לי שאינני יכול להשתתף יותר בתכיפות ובפירוט בדיונים החשובים כאן בשל אילוצי זמן.

הערות נוספות (הלהט לא מבטא זלזול באיש. רק להט) :

1. חשובים המכתבים למערכת כל הזמן , דיונים בכנסת , מצגות בתפוצת נאטו, הפצצת פקסים ואימיילים אישיים לקברניטי המדינה ,

כתבות תחקיר יזומות על ידי חומרי רקע שהבאנו , חיבור לאדווה , לרשת של אנשי אקדמיה שזו ההתמחות שלהם ועל כך יודעים ורוצים לדבר , פניות למבקר המדינה ועוד כיו"ב .אינני מתנגד להרצאות במתנסים ולפעולה רחבה יותר  –אבל אנחנו כ"כ מעטים , משאבי הזמן שלנו כ"כ מאותגרים...איה הגייסות ?  לכן חשוב לי מאוד האפקט המרבי לאנרגיה היקרה שיש לנו, שכל פעולה תשמע ותכאיב ותשפיע. אינני מניח שחכם יותר ממשהו כאן, אך מציע לשבור את הראש איך גורמים לתוצאה שתרעיד את אמות הסיפים תוך שימוש מחושב מאוד באנרגיות , איך אמרו פעם : צבא קטן וחכם. צריך להיפגש עם חכים , צריך לנצל כל במה שבה איש אקדמיה מופיע ליד אחד מהתכשיטים שמנהלים את המדינה הזו בוועדה/ ועידה / כנס , כשקשור וכשלא קשור, כדי לומר אמירה לא מתלהמת , לא תמיד ארוכה אבל ברורה וחדה נגד הרס ההשכלה, צריך כאן פעולת שכנוע וארגון בראש ובראשונה של האנשים שלנו.

2. אם נחשוש מהפוליטיות של הניתוח  שלנו והאמירות שמוליד הניתוח הזה  לא נגיע רחוק ,בראש המדינה עומדים אנשים ערלי לב שהפגנות של עשרות אלפים לא מעניינות אותם כל עוד הם מאמינים שיצליחו להציל את עורם וכיסאם. זו לא אמירה ימנית או שמאלית , היא לא נובעת מהיכרות אישית עימם או מאיזה שהוא חשבון אישי עם מישהו. יש אנשים הגונים יותר מימין ומשמאל שנדחקו לשוליים בזירה משחיתה.

צריך ליצור את החיבורים : הזלזול והלעג למורים שהובילו מאבק ציבורי ,  מדושנות העונג שהובילה להקמת ועדה שאינה ועדת חקירה ממלכתית כדוגמת סברה ושתילה שחקרה מותם של לבנונים , הסירוב התקדימי של רה"מ לפגוש משפחות שכולות , הזלזול המופגן שלו במסקנות הועדה שהוא עצמו מינה , ההתקפות הבוטות על מבקר המדינה , השיסוי בבית המשפט העליון

 כעו"ד מזהה דפוס-   דפוס של עורכי דין ממולחים ומוכשרים מאוד בהתחמקות מאחריות ולא מתרשמים מדיבורים אלא רק מכוח, ממה  שאתם ואני  יכולים  לעשות להם .

כל מי שרוצה להוביל מאבק במדינת ישראל גם אם הוא רוצה מאוד מאוד לא להיות פוליטי חייב לשאול את עצמו: מה משמעות הנתונים האלה ? כיצד הם משפיעים על סיכויי המאבק ועל שיטות המאבק?

 3. לגבי איחוד הועדים  חלק מהכרעה קיומית רחבה יותר , צריך לפתח את התודעה בקרב קבוצות המוצא שלנו ובכלל זה הסגל הבכיר ,

כל עוד המודעות הזו אינה קיימת מעשה של איחוד כשלעצמו לא יוליד את הנדיבות ורוח הלחימה הנדרשים ונקלע לפירוד אינטרסנטי במסגרת זו או אחרת .

אם לא תהיה  הפנמה של גודל הסכנה, כולנו ניפול- האקדמיה שאנחנו מכירים תעלם כפי שנעלמה מדינת הרווחה, כפי שנעלמה הסולידאריות החברתית וכפי שנעלמו טוהר המדינות של ההנהגה מסוג של בן גוריון- בגין- שמיר – רבין. קשה מאוד יהיה לחזור אחורה , ההשחתה והתועלתנות קצרת הרואי  מעוותים את הראיה כבר היום ומולידים שיקול דעת מעוות של מקצת השחקנים בזירה הפוליטית  אודות אחריות אישית לנוכח מחדלי המלחמה , שיקול דעת שמייאש ומנכר  חלקים בציבור הרחב מימין ומשמאל. נתונים  כגון  ירידת שיעור ההצבעה לכנסת ברורים וצריכים להדאיג כל מי שנמצא כאן לא במקרה . מה שיקרה ב 'חלקת אלוהים הקטנה שלנו' , האקדמיה , תלוי במחויבות שלנו לעמוד מאחורי הערכים שלנו . תוספת השכר שקיבלנו , שמאוד זקוק לה אישית, מעניינת אותי פחות מהסיוט שמחר אלמד באוניברסיטה מנוכרת לעשירים. זאת  הגיונית לגמרי :  יכולתי להסתדר  בשוק הפרטי/ כמרצה במכללה או בחו"ל - כפי שודאי יכלו אחרים מבין אנשי הסגל שבקבוצה-  נצטרך לשאול עצמנו מה תכלית כל עמלנו וכל הקורבנות החומריים ששילמנו במשך שנים ,אם לא נדע  להלחם על המשך קיום אקדמיה חופשית מתכתיבי השוק,

בבנין הארץ – וכל תושביה – ננוחם.

 יאיר

 

Ya'ir Ronen

Department of Social Work 
Faculty of Humanities and Social Sciences       Ben-Gurion University of the Negev
P.O.B. 653 Beer-Sheva 84105 Israel
Phone: 972-8-6472332 Fax
: 972-8-6472933


From: pe-med...@googlegroups.com [mailto:pe-med...@googlegroups.com] On Behalf Of Nathan Dascal
Sent: Sunday, January 27, 2008 9:17 PM
To: pe-med...@googlegroups.com
Subject: Re:
הצגה

 

יפתח -

<BR

יפתח

unread,
Jan 28, 2008, 12:35:30 PM1/28/08
to pe-med...@googlegroups.com

אני מוכן לקבל מכתבי הסברה ,  ולהפיץ לח"כים .

ישנם כאילו?

יפתח

unread,
Jan 28, 2008, 12:56:10 PM1/28/08
to pe-med...@googlegroups.com
גיל ,

אין לך שמץ של מושג כמה אני מבין אותך וכמה אני פעיל גם בנושאים האחרים ,ולא פחות, ועד שהצטרפתי לפורום אף יותר.

בימים אלו אני חי את הנושאים הללו בכנסת (רווחה, איכות הסביבה, קידום מעמד האישה,הקהילה האתיופית,וחינוך) שבוע אחר שבוע,

וכבר רכשתי ניסיון מבפנים להבין באיזה אופן ניתן להגיע למקבלי החלטות - ולשכנע .


והדרך שיאיר רונן מציג נכונה מאוד.

היה סמוך ובטוח שאני מבין ופועל בצורה אקטיבית בשביל לשנות את המגמה המזעזעת במגזר הציבורי,
בהתרחקות של המדינה מהעם , שהתפתחה בשנים האחרונות,

לגבי המאבק הזה חשוב להתמקד , ואם תרצה אני יכול לשתף אותך אף במאבקים אחרים שאני פעיל בהם.

ויש מקום גם לפעילות ההסברה שהצגת אני מאמין שעל מנת להכריע את האויב "יורים
בכל הכלים באופן ממוקד לחוליה החלשה של היריב"

יפתח

gil...@gmail.com

unread,
Jan 29, 2008, 12:15:51 PM1/29/08
to pe-media-team
יפתח,

אין לי שום בעיה עם כל דרך פעולה שציינת, אני פשוט לא רוצה להשתתף
בפעילות הזו.
אני מעדיף להקדיש את זמני להכנת חומר להרצאות ולאתר הפורום, ארגון הרצאות
בקמפוס ת"א והעברתן, וארגון והשתתפות בפעולות מחאה כגון הפגנות, פיצוץ
ישיבות וכד' כאשר הדבר יתאפשר.
אולי הסעיף האחרון לא שייך לועדה הזו, אבל אני חושב שהוא לא שייך לשום
ועדה, אז אם אני כבר כאן אז צירפתי אותו :-)

בכבוד,
גיל
> ...
>
> read more »

יפתח

unread,
Jan 29, 2008, 4:42:15 PM1/29/08
to pe-med...@googlegroups.com
הסעיף האחרון ודאי נשמע בועדת חוץ וביטחון ,

:-)
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages