PDP-11/34 - KY11-LB Programmers Console Error

[Andreas Zahrl]

Hallo liebe Leute.

Ich habe im Museum nun eine PDP-11/34 mit einer KY11-LB Programmer Konsole bekommen und bin gerade dabei diese wieder auf Vordermann zu bringen.

Die PSUs wurden bereits revitalisiert (riesiges Dankeschön an Günter Honisch) und auch die Backplanes gereinigt. 

Hab dann angefangen mal nur die DD11-PK Backplane und die PSUs zu verbinden und die Vortages zu messen: Alles OK.

Dann mal die Konsole mit M7859 und der KY11-LB Konsole und Terminator am Ende.

Lief alles soweit gut, konnte Register schreiben und lesen.

Dann war plötzlich nicht mehr alles gut.

Auf den 7 Segment Anzeigen war nur mehr ganz rechts eine Null zu sehen und die Konsole reagierte nicht mehr. PDP ausschalten und wieder einschalten lieferte dann außer DC OK gar keine Anzeige mehr :-(.

Hab dann mal gefühlt und IC27 ein DM85S68N Speicher war sehr heiß. Hab den Chip mal aufgelötet und einen Sockel eingesetzt. Hab jetzt mal ein paar Stück von dem RAM bestellt. Hoffe das er nächste Woche ankommt und ich endlich die Konsole wieder testen kann.

Falls es der Chip nicht war, hat jemand vielleicht eine Ersatz M7859 Platine rumliegen und mag diese abgeben? Sonst bin ich auch über jede Hilfe bei der Reparatur dankbar.

lg

Andreas

[Andreas Zahrl]

Nur zur Info was ich sonst noch gemacht habe bisher.

Neben der M7859 habe ich dann als nächstes die DL-11W Karte zum Anschluss eines Terminals ausprobiert aber da blieben leider der Erfolg aus. Aber ich hatte noch eine zweite (von meinen gescheiterten Versuchen mit der 11/60) über und diese konnte ich danke Jörgs Anleitung https://retrocmp.com/how-tos/faster-baudrates-for-dl11-w auf 19200 Baud umbauen und diese funktioniert auch wunderbar in der 11/34.

Dann kam das UniBone und die Speicherkarte zum Einsatz. Auf dem Board sind aktuell 32k RAM installiert.

Diese können vom UniBone fehlerfrei gelesen und geschrieben werden. Endlich mal ein Teil das auf Anhieb funktioniert :-).

Also aktuell fehlt noch die KY11-LB Konsole das diese wieder läuft, der Bootstrap und die CPU.

Hoffe das ich das bald testen kann.

[Joerg Hoppe]

Du weisst, dass man das console Kabel VERKEHRT rum anschliessen muss?

https://gunkies.org/wiki/KY11-LB_Programmer%27s_Console#Cable_Connection_Documentation_Error

LG Jörg

[Andreas Zahrl]

Hi!

Ja, die Konsole hat auch eine Zeit lang noch gut funktioniert und dann plötzlich gäbe es eben den Ausfall.

Also nehme ich an das ich das Kabel richtig falsch eingesteckt habe ;-).

lg

Andreas

[Andreas Zahrl]

So, also Speicher ist angekommen, doch leider bleibt die Konsole dunkel.

Habe oben links, neben dem Flachbandkabel, die Spannung gemessen und es kamen +5V an der Konsole an.

Also daran liegt es mal nicht.

Da war die Welt noch in Ordnung. Leider nur für eine Zeit lang.

Hat jemand einen Tip was ich als nächstes checken könnte?

lg

Andreas

[Andreas Zahrl]

Prüfpunkte Spannung wie im Video von Jerry Walker (Teil 3) zu sehen:

https://youtu.be/Q5npBfO0QJo?si=wwDjQJo9tl0nxg3V

IC 18 auf Pin 1 liegen -9V = OK

IC 6 auf Pin 14 liegen +5V = OK

Unterer Widerstand zwischen IC6 und IC12 liegen +3,91V = OK

Dann kommt das Oszi zum Einsatz mit TP1 für das Intel 8008 Clock Signal.

Statt 1MHz nur ein sehr komisches schwankendes 22kHz Signal.

Ok, das ist dann wohl der nächste Punkt zum schauen.

Ich erinner mich da an die Videos von Bertold auf YT.

https://youtu.be/RByPWcqJUrQ?si=NQEzLhPTA5VmMJsK

Da ging es auch um die KY11-LB Konsole und ein fehlendes Clock Signal.

Muss ich mir wohl nochmal ansehen.

lg

Andreas

[Andreas Zahrl]

So, und nur zur Komplettiert, das zeigt das Oszi als Signal bei TP1 an.

Da ich hier noch Anfänger bin, bitte um Hilfe bei der Kontrolle meines Aufbaus.

GND hole ich mir für Volt und Signalmessung von den Anschlüssen für +5V auf der Konsolenplatine.
Tastköpfe habe ich vor der Messung abgeglichen.

Kopplung ist DC, Teilung 10x auf dem Sozi und dem Tastkopf.

lg

Andreas

[Wolfgang Schmitz]

Hallo Andreas,

kennst du pdp-11.nl?

https://www.pdp-11.nl/pdp11-34a/cpu/options/m7859/troubleshoot.html

Kannst du die engineering drawings von M7859  und der Konsole mal schicken?

Wolfgang

--
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[Wolfgang Schmitz]

Hallo Andreas

zum Verständnis: sind die 7-segment displays an der Konsole AUS?

Hast du ein clock-signal  an E42, dem Quartz-Oszillator, an E12, dem 7474 und dann am

8085 pin 15 und 16?

was ist mit AC_LO und DC_LO?

Wolfgang

[Andreas Zahrl]

Hallo.

Ja, alle 6 Stk. 7-segment Anzeigen sind dunkel.

Es leuchtet nur die "DC ON" LED.

Ich habe an E42 auf Pin 11 gemessen, da sollte, wenn ich richtig interpretiert habe, 1 MHz rauskommen?

Es sind 1,9 MHz laut Oszi.

Am E18 Pin 15 und Pin 16 kommen jeweils rund 72 kHz an:

[Andreas Zahrl]

DC LOW = HIGH

AC LOW = HIGH

Ist so auf dem UniProbe zu sehen.

[Wolfgang Schmitz]

Wir reden über M7859 ?

MP00015_KY-11LB.pdf?

Auf seite 7 (von 14) der Oszillator ist ein 

M4024.

Benutzt wird pin8 = out2

Und dort sollte ein TTL Signal stehen. 

Spätestens an E12 pin 5 und 6 (7474) auch rechteck mit 50% duty cycle.

Deine oszi Signale sind nicht wirklich TTL....

Pin 11 des M4024 hat einen kondensator 270pF. Dachte zuerst, es wäre ein Quartz.

Haben wir dieselbe Doku?

Sonst schick mal deine engineering drawings. 

Wolfgang 

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[Wolfgang Schmitz]

[Andreas Zahrl]

Servus.

Ja, die Doku ist die Gleiche. Das Ding hat, wie du sagst, keinen Quarz.

Hab jetzt mal die drei Signale von TP1, E18 Pin 15 und Pin 16 ans Oszi gehängt.

Sind vollkommen Identisch.

bei E12 Pin 5 und 6 kommen auch nur diese Signale raus.

Hab mal den Links fürs Maintenance Manual dazugehängt

In Abschnitt 8.2 (Seite 57) steht was zu den Clocks.

Zwischen E42 Pin 10 un 11 ist auch ein veränderbarer Widerstand (auf der Platine gleich links von E42), damit lässt sich die Freuqenz der Aufladung des C30 (?) der da zwischen Pin 10 und 11 hängt steuern. Das funktioniert, da ändert sich die Frequenz wenn ich an der Schraube drehe.

Jedoch ändert sich die Frequenz auf TP1 nicht, wenn ich am Widerstand drehe, der bleibt weiterhin so schief wie bisher.

Hab mal auf eBay zwei MC4024 bestellt und werde den einen mal auslöten.

So, für heute is mal genug für mich :-).

 

lg und vielen Dank!

Andreas

[Wolfgang Schmitz]

Hallo nochmal,

ja, der Oszillator schwingt nicht richtig, so scheint es.

bevor ich auslöten würde, würde ich

>> nochmal die 5V an pin14 des MC4024 messen.

>> DIREKT an pin8 des MC4024 ein TTL Signal suchen,

denn evtl ist auf dem Weg über die Brücke "W1" etwas nicht in Ordnung,

und dann hilft dir TP1 nicht wirklich, um über die Funktionsfähigkeit

des Oszillators zu entscheiden.

>> wenn das alles negativ ist, den Kondensator 270pF austauschen, oder auch

das IC auslöten...

Viel Spass!

Wolfgang

--

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[Wolfgang Schmitz]

Noch eine dumme Frage, ich bitte um Entschuldigung:

Ist GROUND des Oszillographen sicher mit GND des zu testenden boards

verbunden?

[Andreas Zahrl]

Hab das selber schon hinterfragt und hab dann dreimal nachgemessen, ja GND ist verbunden. 

Werde heute Nachmittag dann nochmal alles prüfen :-).

Ich vertrau mir einfach nicht ;-).

[Joerg Hoppe]

Moin,

kleine Idee für einen Test:

M7859 sollte auf dem UNIBUS das Switchregister 777570 zeigen.

Kannst du das wenigstens sehen, per EXAM von UniBone aus?

https://retrocmp.com/how-tos/dec-hardware-errors/110-pdp-1134-ky11-lb-programmers-console

Joerg

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[Andreas Zahrl]

1.) Unibone exam auf das Switchregister 777570 funktioniert = OK

2.) IC 42 - Pin 14,13 und 1 liegen +5V an = OK

3.) IC 42 - Pin 8 mit Ground von Pin 9 nach TTL gesucht = NOK

Kein TTL Signal an Pin 8 gefunden.

[Andreas Zahrl]

Hab mal testweise den C80 ausgelötet und getestet = 277pF also OK

Habe mir dann den C42 mal genauer angesehen.

Der wurde offensichtlich schon mal ausgewechselt.

Auf der Vorderseite war das eine oder andere Beinchen auch ein wenig rostrot angelaufen.

Mal vorsichtig raus mit dem Kerl und einen Sockel eingesetzt.

Neuen MC4042P hab ich bereits bestellt, sollte hoffentlich bis Ende nächster Woche ankommen.

[Wolfgang Schmitz]

Na dann hast du den ( hoffentlich einzigen) Fehler ja schon ganz gut eingekreist!

Wolfgang 

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[Andreas Zahrl]

Hoffentlich einziger Fehler :-).

Meinte oben natürlich E42 nicht C42 :-).

Drückt mir die Daumen das es das war *g*.

Sonst machen wir halt weiter.

[Andreas Zahrl]

Heureka, der IC42 war der Schuldige.

Nach dem Austausch war auf TP1 ein wunderschönes Tal 1,8 MHz Signal vorhanden.

Nach dem Anpassen auf 1 MHz mit dem Poti und einem Neustart ist die Konsole wieder Up and Running!

So, damit kann es dann an die CPU gehen. Endlich!

[Wolfgang Schmitz]

Gratuliere!

Wolfgang 

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