Reglamento de la asamblea permanente

[Antonio Regidor García]

Hola:

He corregido un poco la ortografía. Falta detallar el tema de cómo se informa a los socios. Supongo que se les informará a todos, no sólo a los que sigan la lista de correo, con lo cual se le enviaría un correo a cada afiliado. ¿Se haría sólo cuando haya una propuesta de votación aceptada o también antes, cuando se esté redactando?

Un saludo.

Antonio

--- El lun, 18/3/13, Félix Robles <felr...@gmail.com> escribió:

Hola,
La verdad es que por ahora el PDI parece bastante muerto, somos como 6 o 7, y creo que la mejor manera de solucionar esto es terminar los reglamentos básicos para poder funcionar y poder invitar a la gente a participar en los ágoras, ya sea a nivel individual, de asociación, como interpartido etc...

En primer lugar he elaborado (hasta ahora con sólo la ayuda -inestimable- de Pablo) un borrador minimalista de Reglamento de la Asamblea Permanente:http://titanpad.com/zBLvBKy8Wb

En segundo lugar (y esto es nuevo) he hecho un primer borrador del Reglamento de Participación y Sufragios, aunque no está rellenado del todo pero ya tiene bastante entidad:http://titanpad.com/SojA28E6fn

Me gustaría que me dijérais qué os parece, aunque sea leeros alguno de los dos pads por encima y decidme qué os parece, y si os animáis colaborad o cambiad lo que os parezca. Así cuando tengamos una versión potable hacemos votación y ¡aprobamos los reglamentos!

Saludos,
Félix

[Félix Robles]

En realidad, faltan muchas cosas por detallar, de hecho la idea es hacer un reglamento minimalista y pequeño para poder fundar la Asamblea Permanente (ya que según los estatutos no se puede fundar hasta que existan unos reglamentos). 

Pero sí, quizás debiéramos especificar un poco más ese tema.

He añadido lo siguiente en el artículo 7:

La resolución de la Presidencia se publicará en la lista de correos de la Asamblea Permanente. En caso de que la votación sea admitida, la resolución también se publicará en la lista de correos general de los afiliados al partido e incluirá la información esencial y neutra de la votación, como el enlace a la votación y el título de la misma.

Saludos y gracias por la colaboración,

Félix Robles

2013/3/20 Antonio Regidor García <a_re...@yahoo.es>

--
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "pdi-afiliados" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a pdi-afiliado...@googlegroups.com.
Para obtener más opciones, visita https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Marta de Hoyos]

Ok, leo y os cuento... Esta noche.

Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "pdi-reglamento" de Grupos de Google.
Para anular la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus correos electrónicos, envía un correo electrónico a pdi_reglament...@googlegroups.com.

[Antonio Regidor García]

Bueno, mi duda era más bien si se le mandaría un correo a todos los afiliados y cuándo. Daba por hecho que también se mandaría a pdi-afiliados.

Es decir, ¿desde el principio se avisará a todos los afiliados o sólo cuando haya una votación admitida?

Saludos.

Antonio

--- El mié, 20/3/13, Félix Robles <felr...@gmail.com> escribió:

[naiara izcue chourraut]

¡Hola!

Siento ser tajante pero es que tengo prisa. Así que al grano.
 
Creo que el reglamento está bien, pero veo varios aspectos a desarrollar, además de lo que ha escrito Antonio:
1. No se especifica durante cuánto tiempo se realizará la votación.
2. No se especifica cuándo y de qué manera habrá cada propuesta de recibir los apoyos, para ser llevada definitivamente a votación.
3. Cinco apoyos me parecen muy pocos y podría dar lugar a una avalancha de votaciones de lo más peregrina que fatiguen a los afiliados.
4. Considero que se requiere de demasiada gente diferente para poder lanzar una votación y esto podría ralentizar y compliaar mucho el proceso. Por eso propongo varias cosas:
4.1. Reducir a dos personas el número de personas que evalúen las propuestas. O sea, que la presidencia de la Asamblea Permanente esté compuesta por dos personas, mínimo, pudiéndose ampliar.
4.2. Quien regule si las propuestas cumplen o no los requisitos necesarios para ser lanzadas como votaciones sea quien decida el software del sistema de voto y cree las votaciones. O sea, que cuando la presidencia acepte las propuestas, cree la votación, directamente.
4.3. Suprimir la Comisión de Derechos y Garantías. (Bueno, y si no se suprime, habría que definirla. Aunque insisto, yo la eliminaría)
 
Un saludo y gracias de nuevo!
2mx
 
 

> Date: Wed, 20 Mar 2013 09:58:43 +0000
> From: a_re...@yahoo.es
> Subject: Reglamento de la asamblea permanente
> To: pdi-af...@googlegroups.com; pdi_reg...@googlegroups.com

[Félix Robles]

2013/3/20 naiara izcue chourraut <nizc...@hotmail.com>

¡Hola!

Siento ser tajante pero es que tengo prisa. Así que al grano.
 
Creo que el reglamento está bien, pero veo varios aspectos a desarrollar, además de lo que ha escrito Antonio:
1. No se especifica durante cuánto tiempo se realizará la votación.

Artículo 7. La votación durará una semana.

 

2. No se especifica cuándo y de qué manera habrá cada propuesta de recibir los apoyos, para ser llevada definitivamente a votación.

Podríamos decir que por ahora los apoyos se materializarán en forma de masunos en la lista de la asamblea permanente.

 

3. Cinco apoyos me parecen muy pocos y podría dar lugar a una avalancha de votaciones de lo más peregrina que fatiguen a los afiliados.

5 apoyos es más que suficiente dado el exiguo número de personas que actualmente participan activamente en el PDI. Date cuenta de que es un número inicial, vamos, que será de las primeras cosas a cambiar una vez empiece a andar la Asamblea Permanente. Tal y como dice el artículo 4, el número de votos necesarios podrá cambiar, 5 es sólo el número INICIAL. Leñe, si somos 6 o 7 los que actualmente participamos, necesitar 5 para aprobar una norma en la permanente para necesitar un número más elevado nos va a ser hasta complicado!

 

4. Considero que se requiere de demasiada gente diferente para poder lanzar una votación y esto podría ralentizar y compliaar mucho el proceso. Por eso propongo varias cosas:

4.1. Reducir a dos personas el número de personas que evalúen las propuestas. O sea, que la presidencia de la Asamblea Permanente esté compuesta por dos personas, mínimo, pudiéndose ampliar.
4.2. Quien regule si las propuestas cumplen o no los requisitos necesarios para ser lanzadas como votaciones sea quien decida el software del sistema de voto y cree las votaciones. O sea, que cuando la presidencia acepte las propuestas, cree la votación, directamente.

Esto me parece bien.

 

4.3. Suprimir la Comisión de Derechos y Garantías. (Bueno, y si no se suprime, habría que definirla. Aunque insisto, yo la eliminaría)

La Comisión de Derechos y Garantías es definida en el reglamento de Participación y Sufragios:

http://titanpad.com/SojA28E6fn

No te asustes por el tocho, la idea es justo lo contrario de lo que propones: inicialmente la Comisión DyG NO EXISTE, el reglamento sólo recoge algunas competencias de la misma en previsión de que en el futuro exista. Básicamente nombro a dicha comisión aunque no se defina y no exista todavía porque siempre, siempre siempre, hay que tener en mente un sistema de contrapoderes que garantice que el sistema siga siendo democrático en el futuro... o de lo contrario nos saldrá un Emilio que nos secuestre el partido, incluso aun cuando el partido no ostente ningún poder real en la sociedad xD

Saludos

[naiara izcue chourraut]

¡Vale!
Perdón por no haberme enterado bien de lo de la semana de plazo para votar. Lo he leído demasiado rápido, parece. :)
 
Un saludo,
Naiara
 

---

Date: Wed, 20 Mar 2013 17:34:01 +0100
Subject: Re: Reglamento de la asamblea permanente
From: felr...@gmail.com
To: pdi_reg...@googlegroups.com

[Félix Robles]

No, en realidad es culpa mia por no escribir más claramente los artículos. De hecho creo que voy a ver si estructuro un poco mejor el texto.

[Marta de Hoyos]

Y luego, aunque ya es mucho pedir, creo que habría que hacer un "manual breve de iniciación".. para la gente con poco tiempo, tanta letra creo que es contraproducente. Llevamos mucho tiempo con propuestas de reglamentos y manuales y pocas acciones concretas. Que son imprescindibles, sí, pero las acciones también, si no nos quedamos en democrático-teóricos.

[Félix Robles]

Yo lo resumiría del siguiente modo:

El paso actual es la redacción y aprobación del reglamento de la asamblea permanente, que ocupa poco más de una página:

http://titanpad.com/zBLvBKy8Wb

También he hecho un borrador para el reglamento de participación y sufragios, pero es bastante más tocho y es algo por ahora secundario en la lista de tareas:

http://titanpad.com/SojA28E6fn

Si te refieres a un manual del partido en general para nuevos afiliados, pues si, también estaría bien :p 

2013/3/20 Marta de Hoyos <macr...@gmail.com>

[illán]

Buenas, antes que nada agradecer profundamente la iniciativa y el trabajo realizado en la redacción del reglamento.

He estado leyéndolo y me parece adecuado y suficiente para que el partido arranque con la autonomía que necesita.

El único aspecto que considero problemático es el de crear una "Presidencia" de la Asamblea Permanente (AP) aparte de la Comisión de Gobierno ya existente que cuenta con los mismos roles que se describen (presidencia, secretaría general y vicesecretaría). El problema no es sólo la duplicidad, o la dificultad y parálisis que pueda suponer encontrar 3 personas que quieran y puedan comprometerse a esta tarea (y que luego además lo hagan), sino sobretodo que según los Estatutos las tareas descritas para esta "Presidencia" son demasiado parecidas a varias de las competencias de la Comisión de Gobierno[1]:

• Asegurar el correcto y eficiente funcionamiento de la Asamblea Permanente
• Proponer a la Asamblea Permanente los asuntos que considere oportunos

Si las cosas van bien la Comisión de Gobierno puede delegar las funciones de administración de la Asamblea Permanente en quien considere capacitado para ello (básicamente alguien que domine el software a utilizar), pero sin saber aún si habrán candidatos para cubrir la próxima Comisión de Gobierno, plantear para el funcionamiento de la Asamblea Permanente, la necesidad de otra más, me parece excesivo y alejado de la realidad del partido hoy en día. La futura Comisión de Derechos y Garantías puede ser un contrapoder suficiente ante posibles abusos que pudiera llevar a cabo una Comisión de Gobierno corrupta.

Esta es la única observación que hago. Si queremos que la Asamblea Permanente empiece a funcionar cuanto antes, dejaría que fuera administrada de entrada por la Comisión de Gobierno que salga de la próxima Asamblea General y ya más adelante si hay voluntarios y necesidad se crea esa figura de Presidencia de la Asamblea Permanente, aunque optaría mejor por otro nombre, ya que se pueden generar malentendidos entre Presidente del partido y Comisión de Gobierno y la Presidencia de la AP.

Saludos.

[1] http://wiki.partidodeinternet.es/index.php?title=Legal:Estatutos#Secci.C3.B3n_1.C2.AA._Competencias

[naiara izcue chourraut]

A mí me parece muy buena propuesta, Illán. Que la responsabilidad sea de la Comisión de Gobierno, pero ésta pueda delegar en algún responsable. Además, así cumplimos con los Estatutos, que es básico. Perfecto.

 

---

Date: Wed, 20 Mar 2013 15:22:00 -0700
From: ravan...@gmail.com
To: pdi_reg...@googlegroups.com

Subject: Re: Reglamento de la asamblea permanente

[Félix Robles]

A mi me parece perfecto también. Voy a hacer los cambios oportunos ahora mismo a ver qué os parecen.

2013/3/20 naiara izcue chourraut <nizc...@hotmail.com>

A mí me parece muy buena propuesta, Illán. Que la responsabilidad sea de la Comisión de Gobierno, pero ésta pueda delegar en algún responsable. Además, así cumplimos con los Estatutos, que es básico. Perfecto.

[Félix Robles]

Hecho:

http://titanpad.com/zBLvBKy8Wb

2013/3/20 Félix Robles <felr...@gmail.com>

[naiara izcue chourraut]

Felix, cuando ya estén todos los cambios realizados, avísame, para que añada el texto al apartado "Reglamentos Pendiente" de la página web, porque en la convocatoria de la Asamblea he hecho referencia a este apartado, para que la gente pueda consultar los reglamentos a aprobar.

 

---

Date: Wed, 20 Mar 2013 23:33:44 +0100

Subject: Re: Reglamento de la asamblea permanente

From: felr...@gmail.com
To: pdi_reg...@googlegroups.com

[Félix Robles]

Uno no sabe cuándo puede estar un reglamento terminado. Siempre puede venir alguien y decir algo que tenga sentido y por lo cual sea necesario cambiarlo de nuevo. Por tanto pido que los demás reviséis el texto por si os gustan los cambios y cómo está y lo comentéis ahí mismo o aquí :p

Saludos

[Félix Robles]

pd: el enlace, aquí:

http://titanpad.com/zBLvBKy8Wb

2013/3/20 Félix Robles <felr...@gmail.com>

Uno no sabe cuándo puede estar un reglamento terminado. Siempre puede venir alguien y decir algo que tenga sentido y por lo cual sea necesario cambiarlo de nuevo. Por tanto pido que los demás reviséis el texto por si os gustan los cambios y cómo está y lo comentéis ahí mismo o aquí :p

[illán]

Pues lo veo muy bien ya, más que suficiente para arrancar, y una vez en funcionamiento desde la propia Asamblea Permanente se pueden introducir todas las mejoras que se consideren oportunas, aprobándolas definitivamente en cada Asamblea General.

Lo único quizás especificar si la lista de correo de la Asamblea Permanente va a ser la de pdi-afiliados como hasta ahora o si se va a crear otra nueva a tal efecto. En realidad me parecen bien ambas opciones, y tampoco creo que sea necesario que figure en el texto del reglamento, pero es la única duda 

[naiara izcue chourraut]

Yo veo un poco indefinido en qué momento y por qué vías (o de qué modo) se han de conseguir los apoyos.
Y planteo otra cuestión: si una propuesta logra los 5 apoyos en un día, por ejemplo, ¿es necesario que se prolongue la fase de redacción durante dos semanas? ¿Cuál es el fin?
 
Un saludo,
Naiara
 

---

Date: Thu, 21 Mar 2013 04:43:57 -0700
From: ravan...@gmail.com
To: pdi-af...@googlegroups.com
CC: pdi_reg...@googlegroups.com

Subject: Re: Reglamento de la asamblea permanente

Pues lo veo muy bien ya, más que suficiente para arrancar, y una vez en funcionamiento desde la propia Asamblea Permanente se pueden introducir todas las mejoras que se consideren oportunas, aprobándolas definitivamente en cada Asamblea General.

Lo único quizás especificar si la lista de correo de la Asamblea Permanente va a ser la de pdi-afiliados como hasta ahora o si se va a crear otra nueva a tal efecto. En realidad me parecen bien ambas opciones, y tampoco creo que sea necesario que figure en el texto del reglamento, pero es la única duda 

[Félix Robles]

El motivo de las dos semanas es dar tiempo a que todo el mundo se lea la propuesta y pueda proponer modificaciones. Básicamente, el fin es tener en cuenta que funcionamos de forma asíncrona.

2013/3/24 naiara izcue chourraut <nizc...@hotmail.com>

[naiara izcue chourraut]

Pero si la propuesta ya tiene los 5 apoyos necesarios, quien lo propone no tiene por qué realizar las modificaciones que le proponen, ¿no?
 

---

Date: Sun, 24 Mar 2013 22:42:45 +0100

Subject: Re: Reglamento de la asamblea permanente

From: felr...@gmail.com
To: pdi_reg...@googlegroups.com

[Félix Robles]

Pero escuchar propuestas (de modificación) de todo el mundo es democrático. Es más, muchas veces no te das cuenta de tus propios errores o hay cosas en las que no habías pensado.

Quien lo propone bien puede haber conseguido los 5 apoyos necesarios, pero si espera las 2 semanas, a lo mejor acepta una nueva modificación el último día de ese período de dos semanas y le gusta más esa última versión que la que habría propuesto de otro modo antes.

Como digo, internet funciona de manera asíncrona, la manera de poner a (casi) todo el mundo en una misma página es esperar un tiempo prudencial suficiente. 2 semanas valdrá.

Saludos, Félix

[Félix Robles]

Y como ejemplo pongo... esta misma propuesta xD

2013/3/24 Félix Robles <felr...@gmail.com>

[naiara izcue chourraut]

Y ¿quién ha de realizar esas modificaciones en la propuesta?
¿Únicamente quien ha realizado la propuesta?

 

---

Date: Sun, 24 Mar 2013 23:13:09 +0100

[Félix Robles]

Tal y como pone en el texto, cualquiera puede pedir que el proponente del texto apruebe alguna modificación. Si el proponente del texto no es capaz de conseguir un texto consensuado eso se reflejará en la votación de ese texto así que él verá si le conviene o no sacrificar su punto de vista cuando éste sea contrario a las modificaciones propuestas.

[naiara izcue chourraut]

OK.
 

---

Date: Mon, 25 Mar 2013 00:29:51 +0100