Coalición con el Partido de Internet

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naiara

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Apr 24, 2012, 6:21:44 PM4/24/12
to pdi-reglamento
¡Hola, chicos!

Como no tenéis trabajo ni nada, pues vengo a daros más trbajo
todavía! :P
Fernando Moyano me ha enviado el siguiente decálogo, consensuado y
aprobado anteriormente, sobre las condiciones para realizar
coaliciones con otros partidos políticos.
Así que os lo reenvío para que valoréis en qué reglamento (estatutos?)
integrarlo.

Un saludo y gracias por todo el trabajo que estáis realizando!
Naiara



Hoja de Ruta: Alianza Ágora


1.) Los diputados que salgan elegidos deberán votar de acuerdo a los
resultados del Ágora

Los candidatos que pretendan estar en las listas, deberán firmar un
documento en el que se comprometen a votar de acuerdo a lo que salga
del Ágora.

El Ágora Ciudadana establecerá lo que cada diputado de la coalición
tiene que votar en función de los resultados de la votación en el
Ágora.

Aquellos diputados electos que incumplan el compromiso contraído serán
expulsados de la coalición y de su partido inmediatamente. Si es un
partido el que incumple el compromiso, el partido quedará excluido de
la coalición.


2.) Las listas serán abiertas

Si es posible, se realizará un proceso de primarias antes de las
elecciones, utilizando para ello el sistema de votaciones on-line.

Cada candidato a las listas deberá dejar claro, con antelación, si se
quedará el sueldo íntegro o si cederá voluntariamente una parte,
especificando claramente qué parte cederá.
De esta forma los votantes podrán tenerlo en cuenta a la hora de
apoyar su candidatura a las listas durante el proceso de primarias.

De no ser posible realizar el proceso de primarias, cada partido de la
coalición propondrá sus listas y se compondrán la listas de la
coalición tomando nombres de las listas de cada partido de manera
rotativa. El orden de la rotación se decidirá por consenso, y si no,
por sorteo.


3.) Derecho a voto para miembros y no miembros de los partidos

Todos los ciudadanos españoles con DNI electrónico y mayores de 18
años podrán participar en las votaciones en el Ágora.


4.) Gestión de las Subvenciones

Los gastos de funcionamiento/mantenimiento del Ágora, justificados con
las facturas correspondientes, serán financiados con las subvenciones
recibidas, cuando estas estén disponibles.
Los fondos restantes de las subvenciones serán repartidos de forma
equitativa entre los partidos miembros de la coalición.


5.) Generación de propuestas

Los partidos de la coalición podrán realizar propuestas que podrán ser
llevadas al Parlamento por los diputados elegidos.

Los ciudadanos podrán realizar propuestas, generadas a través de
cualquier medio de discusión, pero deberán recoger apoyos usando un
sistema de recogida de firmas digitales.


6.) Ideología

La coalición no tendrá ningún tipo de posicionamiento ideológico.

Christian Ortiz Ruiz

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Apr 24, 2012, 7:35:20 PM4/24/12
to pdi_reg...@googlegroups.com

Estupendo documento naiara! Sencillo y conciso, fácil de entender. Lo único es el último punto en el q debería especificar.... Que sin embargo los partidos q la forman pueden tener ideología pública...
Bueno q se le puede dar unas vueltas, yo lo dejo q desde el móvil... Mal
Un saludo y enhorabuena

Eduardo Robles Elvira

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Apr 25, 2012, 1:48:30 AM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
2012/4/25 Christian Ortiz Ruiz <cor...@gmail.com>:

> Estupendo documento naiara! Sencillo y conciso, fácil de entender. Lo único
> es el último punto en el q debería especificar.... Que sin embargo los
> partidos q la forman pueden tener ideología pública...
> Bueno q se le puede dar unas vueltas, yo lo dejo q desde el móvil... Mal
> Un saludo y enhorabuena

Hola gente!

Me parece una buena idea, ahora lo que se me ocurre es que
generalmente para este tipo de cosas lo típico es que si quieres
agrupar varios partidos lo que haces es no usar otro partido sino una
federación, como es Izquierda Unida por ejemplo.</pensando en alto>

Saludos,
Eduardo.

naiara izcue chourraut

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Apr 25, 2012, 4:56:12 AM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com

Sí, las medidas son claras y concisas.
Pero no son mías, eh! Las redactó Fernando Moyano el año pasado y luego fueron consensudas en Asamblea Permanente.

Christian, el último punto está bien así, porque si el PDI se va a basar en la Democracia Líquida, no puede hacer coalición/federación/alianza/plataforma con otros partidos con ideología. Porque dichos partidos (sus representantes) no votarían algo contrario a su ideología, aunque hubiera salido en Ágora otra cosa.
No sé mi me he explicado bien. Si el PDI coaliga con un partido que en su ideario público y oficial proclama ir contra el matrimonio homosexual, dificilmente aceptarían y votarían a favor, aunque el resultado en Ágora hubiese sido a favor.

Un saludo,
Naiara

Pablo Segundo Garcia

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Apr 25, 2012, 11:59:57 AM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Naiara, yo no veo tan claro que los partidos no tengan ideología.

Actualmente hay muy pocos partidos sin ideología. Ahora mismo solo
recuerdo el PDI, Sorteo (quizás había otro llamado "azar"?), el
Wikipartido, que no es un partido todavía, y Participa. Y son muy
pequeños todos. Con lo que si estoy en lo cierto, también sería una
coalición pequeña, aunque no descartable.

El Partido Pirata sí tiene una ideología basada en libertades y
derechos en las comunicaciones electrónicas y alguna cosa más. Que
aunque sean cosas muy "básicas", casi en el órden de los derechos
humanos del futuro cercano, o derechos ciudadanos básicos en una
democracia cercana, pero es disctutible.

Con lo que creo que los partidos interesados en una coalición entorno
a Ágora, sí pueden tener ideología, pero hacer el extraño y a la vez
inteligente y estratégico compromiso de anteponer la defensa de la
democracia en esta democracia falsa, a través de comprometerse a votar
según el reparto que determine el Ágora. El espacio para su influencia
política lo tendrían a través de las propuestas de ley, intervenciones
y similares asuntos donde se trata de exponer cosas al resto de la
cámara, y donde no hay una aprobación, decisión o votación.



2012/4/25 naiara izcue chourraut <nizc...@hotmail.com>:
--

--
email: pablo2...@gmail.com
movil: 633 526 448 ; skype: pablo2all ; twitter: @pablo2garcia


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Noticias seleccionadas por la gente: http://meneame.net
--
#corrigelared : Extensión para el navegador que hace que las webs
digan la verdad, y donde ponía PP o PSOE pase a poner PPSOE, donde
Rubalcaba o Rajoy pase a poner Rubaljoy.

Chrome: https://chrome.google.com/webstore/detail/pijajemakakoallndkhbpnmcghcnodko?hl=es-ES
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Un partido político interesante: http://patidodeinternet.es
promueve la http://democracialiquida.es

Pablo Segundo Garcia

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Apr 25, 2012, 12:03:42 PM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
se me olvidaba el partido de "Escaños en Blanco". que se podría
considerar "aideológico". Y que por un lado tiene todo el sentido que
se incorporase a Agora ya que Ágora permite siempre hacer un voto
activo de "abstención", pero por otro lado no cumpliríamos su
intención actual de que NADIE asuma el cargo y cobre dinero.

aparte de que este sí es un partido grande (dentro de los pequeñitos),
con bastantes votantes y simpatizantes. similar al pirata.



2012/4/25 Pablo Segundo Garcia <pablo2...@gmail.com>:

naiara izcue chourraut

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Apr 25, 2012, 1:47:42 PM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com

No quería abrir ningún debate sobre este último punto, ya que son puntos ya aprobados el año pasado.
Simplemente, explicar por qué supongo que se incluyó este punto.
Yo no participé en la decisión de estos puntos, porque aún no estaba afiliada.

Pero esta situación me lleva a hacer un apunte a valorar: ¿debemos determinar en los reglamentos qué duración tendrán las decisiones tomadas?
De momento, que yo sepa, no hay nada escrito, pero quizás sería interesante determinar un plazo, para no reabrir continuamente temas ya decididos.

Un saludo,
Naiara


> Date: Wed, 25 Apr 2012 18:03:42 +0200

> Subject: Re: Coalición con el Partido de Internet

Pablo José González Novoa

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Apr 25, 2012, 2:13:34 PM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Hola Naira,

Sería un debate interesante, precisamente hace unos días traté con unos colegas una cuestión similar:
¿Están los cargos de responsabilidad política legitimados moralmente a contraer compromisos más allá de la duración de su teórico mandato? ¿Debería existir una limitación jurídica para estos compromisos?

Si bien una parte se posicionó a favor de la limitación y partidaria de que solamente se pudiesen contraer obligaciones por la duración del mandato (llegando incluso a defender que las obligaciones se invalidasen de haber una salida del cargo de forma abrupta), otros expusimos la necesidad en ciertas ocasiones de llegar a acuerdos a largo plazo con cierta libertad para cumplir con solvencia con las obligaciones del cargo.

Como siempre, se acabo por delimitar aquellos supuestos en que era necesario un refrendo de otros órganos o incluso uno directo del cuerpo de electores que es lo que sucede ya en los sistemas democráticos en mayor o menor medida.

¿Qué quiero decir con esto?

1. La duración de las decisiones tomadas: Las decisiones se entienden válidas mientras no entran en conflicto con otras normas. ¿Pueden establecerse revisiones periódicas? ¿Pueden establecerse límites a la duración? Sí, pero lo deseable es estudiar ese extremo en el momento en que se redacte cada una de las normas.

2. La validez de las decisiones tomadas: La validez viene de su emanación. Nuestra reglamentación emana en primer lugar de la Asamblea General, desde la que se han aprobado el resto de órganos y que ha aprobado las actuales atribuciones de la Comisión de Gobierno.

3. El no tratar los mismos temas continuamente: Para evitar esto hay una jerarquización de las normas. Las normas superiores tienen un proceso de aprobación más engorroso... Si no se quiere tratar una y otra vez un tema, simplemente se le da un rango mayor y se establecen requisitos para su discusión y modificación.

En fin, lo que todos sabemos pero que hay veces que viene bien recordar.

Pablo Segundo Garcia

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Apr 25, 2012, 4:05:02 PM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Los puntos me parecen una buena base para una coalición.

Es un tema importante lo de cuanto duran las decisiones tomadas, y
similarmente cuanto tiempo es razonable que pase hasta otra discusión
sobre todo el asunto. Pablo Novoa habla sobre las decisiones de los
cargos, pero ... ¿y las decisiones tomadas por toda la gente?
sobretodo las internas del PDI.

He concretado porque tu interpretación no estaba así escrita en el
punto 6. Donde solo dice que la coalición en sí es aideológica, pero
no dice nada de cada partido.





2012/4/25 Pablo José González Novoa <pablojo...@gmail.com>:

Félix Robles

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Apr 25, 2012, 5:12:09 PM4/25/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
En tiempos de Nixon fue cuando el hombre llegó a la Luna. Sin embargo fue gracias al esfuerzo comenzado por J.F. Kennedy. Hay que tener en cuenta ese tipo de cosas. Otro ejemplo son (o más bien deberían ser) los compromisos de mantener un mismo plan de educación durante al menos una década.

Un saludo.

2012/4/25 Pablo José González Novoa <pablojo...@gmail.com>
Hola Naira,

Pablo José González Novoa

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Apr 26, 2012, 6:10:04 AM4/26/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Sí, es un tema complicado.

Menos mal que tenemos el invento de la jerarquía normativa.

Las decisiones de la Asamblea General en principio tienen que revocarse por otra Asamblea General dado que es el órgano supremo y no hay nadie por encima. La duración en principio llega hasta que otra decisión de la Asamblea General la remplaza o invalida. Además tenemos tipificados los casos en los que se hace necesaria una mayoría reforzada y una afluencia mínima de afiliados.

Christian Ortiz Ruiz

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Apr 30, 2012, 7:17:12 AM4/30/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Estoy con Pablo en cuanto al tema del punto 6. Ningún partido se acercará a PdI o Ágora si se le impone que no tenga ideología. Estamos, o pretendemos una democracia líquida, la cual ya distribuye el grado de aceptación de una medida venga de donde venga, los partidos coalicionados son ideológicos, su papel en el asunto es defender y demostrar su postura en un tema dado, si así lo hace tendrá mayor apoyo ciudadano, con lo que cualquiera del resto de los partidos de la coalición, al firmar la misma, están obligados a aceptarla, sino..... quedan expulsados y listo (ya se que los puestos seguirían como diputados, pero si ese es el problema, busquémosles soluciones: sanciones, diputados arbitrarios o representativos pero que no son de ningún partido de la coalición (la pasta se reparte en función del poder delegado), etc.)

un saludo

naiara izcue chourraut

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Apr 30, 2012, 11:04:38 AM4/30/12
to pdi_reg...@googlegroups.com

Creo que igual estamos mezclando cosas:

1. Una cosa es una coalición, para la cual se concretaron y luego aprobaron el año pasado en Asamblea (Permanente, creo) estas condiciones. Los representantes de un partido con ideología nunca accederán a votar en el órgano correspondiente algo contrario a su ideología, porque quedarían como traidores o hipócritas ante su electorado.

2. Otra cosa es que los diferentes partidos políticos se interesen por implementar un sistema más democrático (democracia más participativa e incluso líquida), para lo cual siempre tendrán el apoyo del PDI, facilitándoles instrumentos, aplicaciones informáticas, reglamentos,... Pero evidentemente, sin ligarnos como partido a dichos partidos, ni a sus planteamientos ideológicos concretos.

De paso, aprovecho para preguntaros, ¿qué tal van los reglamentos?
¿Estáis con la "Normativa Reguladora de la Estructura y Funcionamiento General del Partido"?

Ay, qué ganas de tener los mecanismos para ser un partido graaaaaaaaaandeeeee a punto!!! jeje
Muchísimo ánimo!!!
Y mil gracias!!!
Naiara



Date: Mon, 30 Apr 2012 13:17:12 +0200

Subject: Re: Coalición con el Partido de Internet

Pablo José González Novoa

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May 3, 2012, 12:28:09 PM5/3/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Los reglamentos van. El caso es que todavía no hemos podido reunirnos Felix y yo. Mayo es un mes bastante movido y tanto él como yo tenemos compromisos que nos hacen difícil trabajar como antes.

No puedo prometer una ETA, ya que llevamos paralizados unas semanas, pero no tardaremos mucho.

naiara izcue chourraut

unread,
May 3, 2012, 6:38:22 PM5/3/12
to pdi_reg...@googlegroups.com

Muy bien, Pablo.
Gracias por el "parte"!!!

Un saludo,
Naiara



Date: Thu, 3 May 2012 18:28:09 +0200

Subject: Re: Coalición con el Partido de Internet

Christian Ortiz Ruiz

unread,
May 6, 2012, 4:35:47 AM5/6/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Buenas,
a lo que dices Naiara yo lo veo así
1. Una cosa es una coalición, para la cual se concretaron y luego aprobaron el año pasado en Asamblea (Permanente, creo) estas condiciones. Los representantes de un partido con ideología nunca accederán a votar en el órgano correspondiente algo contrario a su ideología, porque quedarían como traidores o hipócritas ante su electorado.
Un partido que entra en esta coalición asume que lo que voten todos los representantes (diputados) de la coalición será lo que haya salido de la votación, con lo que no hay traición alguna. Es más, lo que PdI propone es un cambio de la democracia actual verdad? pues de eso se trata, igual no son integrantes de los partidos que forman la coalición los que han de representarla en el congreso o donde sea, ya que estos si tendrían ideología y sesgaría lo que pretende PdI, otra cosa es lo que ellos cobren por formar parte y tener mayor apoyo por delegación de voto. No se si se me entiende, evidentemente es algo a tratar.

2. Otra cosa es que los diferentes partidos políticos se interesen por implementar un sistema más democrático (democracia más participativa e incluso líquida), para lo cual siempre tendrán el apoyo del PDI, facilitándoles instrumentos, aplicaciones informáticas, reglamentos,... Pero evidentemente, sin ligarnos como partido a dichos partidos, ni a sus planteamientos ideológicos concretos.
Esto está claro. 

De paso, aprovecho para preguntaros, ¿qué tal van los reglamentos?
¿Estáis con la "Normativa Reguladora de la Estructura y Funcionamiento General del Partido"?

Pues abandonada por mi parte está la cosa, voy a echarle un vistazo, y a lo cual creo que es imprescindible, ya se que me repito, que sea un documento publicado en la web, cuantos más opinen sobre los reglamentos, más consistente será el mismo, y la última vez que entré no hay mas de 8 personas trabajando en él. Transparencia al máximo! También propuse una reunión, o las que hagan falta, para debatir y meditar posturas.


naiara izcue chourraut

unread,
May 9, 2012, 1:33:41 PM5/9/12
to pdi_reg...@googlegroups.com, pdi-comision...@googlegroups.com

Christian, estoy de acuerdo contigo en que es bueno que vayáis informando/publicando sobre vuestros avances, en "pdi-afiliados", "pdi-reglamentos",.... Y tenéis todos los permisos para ello.

También coincido en que cuanta más gente colabore, mejor!!!!

Y si queréis que nos reunamos la nueva comisión de gobierno y vosotros, por nosotros encantados. Yo ya me reuní anteriormente con Pablo Novoa (aunque no sé si fui de mucha ayuda, la verdad). Por eso, la próxima vez sería bueno que estuviéramos más integrantes tanto del Cuerpo de Legisladores, como de la Comisión de Gobierno.

Un saludo,
Naiara


Date: Sun, 6 May 2012 10:35:47 +0200

Subject: Re: Coalición con el Partido de Internet
From: cor...@gmail.com
To: pdi_reg...@googlegroups.com

Christian Ortiz Ruiz

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May 21, 2012, 5:10:17 AM5/21/12
to pdi_reg...@googlegroups.com
Buenas, llevo un par de semanas desconectado (adecuadamente) y hoy por fin, lo hago con conexion adecuada. asi que estoy revisando tooooodos los correos (que hay unos cuantos) y procuro responder a los que vea oportuno, y este es uno.

Hasta lo leido, está muy parado el tema de la reglamentación y procedimientos, a ver si termino con los correos, reviso y procuro darle un empujoncillo, así como publicar en la web lo trabajado (a la cual no he accedido todavía).

un saludo

naiara izcue chourraut

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May 21, 2012, 8:46:11 AM5/21/12
to pdi_reg...@googlegroups.com

Me alegro de que te reconectes adecuadamente! jeje
Sí, ya comentó Pablo Novoa que estaba parado el tema, porque quería corrdinarse con DRY para que los reglamentos sirvieran tanto al PdI, como a DRY.
Pero que hacia mitades de junio estaría el reglamento de "Estructura General..." acabado.
También está el reglamento de "Régimen Dsiciplinario" que desarrolló Fanny, por completar.

Un beso y mucho ánimo!
Naiara



Date: Mon, 21 May 2012 11:10:17 +0200

Subject: Re: Coalición con el Partido de Internet
From: cor...@gmail.com
To: pdi_reg...@googlegroups.com

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