Dudas, muchas dudas...

[Javier López]

Hola chicos, soy nuevo. No se que planes teneis, yo expongo lo que creo que es (o que puede ser) y vosotros me corregis ok?

  1º¿Como entra PDI en el sistema democrático?
Mi idea;  que en elecciones municipales junto a la papeleta de voto del PDI halla una tarjeta con un numero de usuario aleatorio y unos códigos. No se si lo del DNIe lo están estudiando los componentes de Ágora o nosotros podemos dar opinión al respecto.

2º Los representantes no son ni más ni menos que los mismos partidos políticos que hay ahora. Los miembros de PDI podemos dar nuestro voto general a un partido pero en el momento que queramos podemos cambiar el voto de forma individual.

Perdonad si me hago pesado, pero si quereis podeis echar un vistazo a http://votoindividual.blogspot.com.es, hay ideas sobre como hacer esto o algo parecido, no quiero que añadais algo de esto y marcarme un puntazo, es por dar ideas, y si vosotros las podeis mejorar pues mucho mejor.

Saludos...

[Félix Robles]

2013/8/1 Javier López <jabi...@gmail.com>

Hola chicos, soy nuevo. No se que planes teneis, yo expongo lo que creo que es (o que puede ser) y vosotros me corregis ok?

  1º¿Como entra PDI en el sistema democrático?
Mi idea;  que en elecciones municipales junto a la papeleta de voto del PDI halla una tarjeta con un numero de usuario aleatorio y unos códigos. No se si lo del DNIe lo están estudiando los componentes de Ágora o nosotros podemos dar opinión al respecto.

Eso que propones es del todo irrealizable, porque es ilegal. Simplemente, ilegal. Además ese sistema no impediría que una misma persona hiciera uso de varios usuarios. 

La identificación de los ciudadanos como usuarios del sistema es un problema, es cierto. Por ahora las opciones que barajamos son variadas y unas se complementan con otras, pero siempre se ha de asegurar la unicidad de un ciudadano un voto:

- Uso del DNIe.

- Uso del certificado de la FMNT.

- Uso del censo de afiliados al PDI (puesto que para afiliarte tienes que enviar una copia escaneada del DNI).

- Uso del censo de aquellos simpatizantes del PDI a los que hayamos comprobado su DNI previamente.

- Uso de un "web of trust".

En cualquier caso, todo ciudadano con capacidad de votar (de la circunscripción correspondiente) debería poder participar en el sistema de democracia líquida del PDI, nos haya votado o no.

 

2º Los representantes no son ni más ni menos que los mismos partidos políticos que hay ahora. Los miembros de PDI podemos dar nuestro voto general a un partido pero en el momento que queramos podemos cambiar el voto de forma individual.

 

Totalmente en contra de eso, ya te lo he explicado en otro mensaje. Cualquier ciudadano debe poder ser representante político en la democracia líquida del PDI.

[Javier López]

Félix te pido que leas este sistema, intentaré explicarlo de la manera más sencilla posible.

.Se crea el Partido De Internet y se presenta a las elecciones (municipales o generales). El ciudadano tiene la opción de votar al partido de siempre para los próximos 4 años o elegir al PDI, mediante el cual podrá participar a modo individual en todas las votaciones.

- Los escaños obtenidos por PDI para el congreso o ayuntamiento serán la representación de todos los que han votado a dicho partido, que son los afiliados y solo ellos tienen derecho a votar por internet porque han elegido este sistema.

- Ahora, PDI tiene 10 escaños en el congreso, se hace una votación interna en PDI (a favor, en contra, abstención) y se reparten en esos 10 escaños, suponemos 5 a favor, 2 en contra y 3 abstenciones. Eso es lo que vota PDI.

- Para la votación interna hay una lista de representantes, PDI propone que haya una "red" de representantes en los que ir delegando, finalmente esta red de representantes acaba en una cúspide que sería el gobierno, (que no sería más que un grupo de representantes). Además, me pregunto, ¿puede que yo delegue en un familiar mio y que dicho familiar delegue a su vez en el panadero el cual delegó su voto a mi padre?

Creo que sería más facil poner las intenciones de voto de los representantes en una lista general:

-----------

REPRESENTANTE               INTENCIÓN DE VOTO

Javier López                                    A favor

PP                                                 En contra

PSOE                                            A favor

etc...

Tu representante es Javier López; votas a favor. Si quieres cambiar tu voto pincha aqui.
----------

En PDI no se vota a un partido o representante, se vota a favor o en contra. No hay ideología. Pero para poder delegar el voto debes saber como opina tu representante, en PDI podríamos incluso abrir una sección para que los distintos representantes expresasen sus ideas, sus tendencias políticas, y así poder escoger bien a nuestro representante, ya hay grupos de los que conocemos sus ideas.

Que opinas?

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[Félix Robles]

Sé que eres nuevo y que vienes cargado de ideas propias, pero todo lo que has pensado y dicho ya lo ha pensado y debatido mucha gente antes en el PDI, y hemos llegado a conclusiones similares, pero diferentes, a las tuyas.

Lo que propones es parecido a lo que propone el PDI, pero lo que propone el PDI es diferente y, en mi humilde opinión, mejor.

Un saludo,

Félix Robles

2013/8/2 Javier López <jabi...@gmail.com>

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[Javier López]

Es por eso que quiero saber todo el funcionamiento.

Realmente no se como pensais "introduciros" en el sistema.

¿Partido De Internet se presentará en las elecciones?

Suponemos que gana algun escaño, ¿como se empieza a votar?

¿Ya estarán los representantes inscritos en algun sitio?

¿Yo podré saber que delego el voto a un grupo y que ese grupo lo delega a otro más grande?

¿Podrá votar todo el mundo aunque halla votado en las elecciones a otro partido político?

Perdona mi terquedad, pero no entiendo el funcionamiento¿es mejor en que aspectos?

Mira Félix, no quiero hacerme pesado, no quiero ofender  ni molestar a nadie, quiero informarme, eso es todo.

Muchas gracias...

[Félix Robles]

El sistema es el siguiente. Digamos que el PDI se quiere presentar al Congreso. Entonces el PDI habrá de crear un ágora para el congreso, el ágora del congreso es algo así como el "congreso virtual" cuyos resultados habrán de trasladarse al congreso real por medio de los diputados del PDI en caso de conseguir escaños.

Entonces, en el ágora del congreso, cualquier ciudadano español mayor de 18 años (sea o no afiliado al PDI, nos haya votado o no, eso da igual) podrá:

- Votar, de forma directa o delegando su voto en un representante que elija de entre todos los representantes que tenga el ágora.

- Erigirse él mismo como representante de forma que otros ciudadanos puedan delegar en él.

A su vez, realmente representantes pueden ser ciudadanos particulares, asociaciones e incluso partidos.

Y, mientras que el voto de los ciudadanos (ya sea voto directo o voto delegado) es secreto, el voto de los representantes es público. Es decir, lo que votan los representantes es público, porque no tendría sentido delegar en alguien que no sabes qué está haciendo realmente en el congreso. Lo que no es público es quién exactamente ha delegado en cada representante, pero sí se sabe qué número de ciudadanos ha delegado en cada representante y también qué opción de voto ha votado cada representante.

Luego, pues el resultado de cada una de las opciones de voto de la votación en el ágora se trasladará a la cámara correspondiente (en este caso el senado) de la forma más proporcional posible (matemáticamente hablando) entre los escaños que tengamos.

Saludos,

[Félix Robles]

Errata: en este caso el Congreso :p

2013/8/2 Félix Robles <felr...@gmail.com>

[Javier López]

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Si me permites veo un riesgo a ese sistema.

El hecho de que todo el mundo pueda participar en PDI.  Supongamos que, en elecciones generales,un 45% vota al PP y un 55% de la población vota al PDI, en una votación en el congreso el PP ya tiene el 45% si los afiliados al PP pueden volver a votar en PDI volverían a tener un 45% de los 55 totales con los que opera PDI por tanto la mayoría se la llevaría el PP.   

,¿puede que los afiliados lleguen a no creer en el sistema? ¿que el pueblo crea que no sirve para nada?

Saludos...

--

[Eduardo Robles Elvira]

2013/8/2 Javier López <jabi...@gmail.com>:

> Estoy totalmente de acuerdo contigo.
>
> Si me permites veo un riesgo a ese sistema.
>
> El hecho de que todo el mundo pueda participar en PDI. Supongamos que, en
> elecciones generales,un 45% vota al PP y un 55% de la población vota al PDI,
> en una votación en el congreso el PP ya tiene el 45% si los afiliados al PP
> pueden volver a votar en PDI volverían a tener un 45% de los 55 totales con
> los que opera PDI por tanto la mayoría se la llevaría el PP.
>
> ,¿puede que los afiliados lleguen a no creer en el sistema? ¿que el pueblo
> crea que no sirve para nada?
>
> Saludos...

Hola:

Esa es una discusión recurrente. Te remito a algunos hilos donde lo
hemos discutido previamente [0] [1]. Deberíamos tener una FAQ
(preguntas frecuentes) al respecto, pero yo la verdad es que no tengo
tiempo ahora para ello.

Saludos,
Eduardo
--
[0] https://groups.google.com/forum/#!searchin/pdi-afiliados/guerra$20irak/pdi-afiliados/soPcnU4hGPU/3UMlqP0rGnYJ
[1] https://groups.google.com/forum/#!searchin/pdi-afiliados/guerra$20irak/pdi-afiliados/WCl1_hd_PbY/W8R0yN4La34J

[Félix Robles]

Como dice mi hermano Edulix, es un tema recurrente. Otros puntos que has expuesto también son recurrentes. Por supuesto, todo está abierto a debate, pero actualmente lo que ha decidido el partido es que todo ciudadano pueda votar en ágora (cuando tengamos escaño en el congreso).

Y la verdad, creo que es la mejor opción.

2013/8/2 Javier López <jabi...@gmail.com>

--

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[Javier López]

Muchísimas gracias Eduardo, y al final como ha acabado todo? Se ha vuelto a sacar el tema??

[Eduardo Robles Elvira]

2013/8/2 Javier López <jabi...@gmail.com>:

> Muchísimas gracias Eduardo, y al final como ha acabado todo? Se ha vuelto a
> sacar el tema??

Hola:

Lo acabas de volver a sacar tú :-P Por cierto ¿por qué zona de españa
vives? ¿en qué crees que puedes aportar al PDI? ¿a qué te dedicas? Por
si quieres presentarte =)

Saludos,
Eduardo

[Javier López]

Vivo en Los Alcázares, Murcia, tengo 32 años. Trabajé unos años como Encargado de Obra en la construcción, ahora estoy terminando la carrera de Ingeniería Mecánica (por lo que tiempo no tengo mucho de momento).

Me afilié aquí porque sin saber nada de vosotros inicié una "campaña" con las mismas ideas (se iba a llamar Voto Individual), cuando fuí a publicarlas  (http://votoindividual.blogspot.com.es)  me dí cuenta de vuestra existencia.

No se en que puedo ayudar, por el momento quizás podría cooperar en la formación del Reglamento y Estatutos, en el blog expongo unas ideas (unas serán una locura) pero quizás podríais tener en cuenta otras y pensar en modificarlas

En lineas generales pensé en crear una web, y unas bases y estatutos generales.

Entonces cualquier grupo dentro de los pueblos puede decir:" voy a crear el Partido De Internet", nosotros les damos el software y les decimos las pautas que deben seguir para constituirse partido dentro de su pueblo.

De igual forma se puede hacer a nivel estatal.

Si pensais traducir, yo tengo dominio medio de francés.

Sin duda puedo cooperar difundiendo a todos mis contactos lo que es el PDI, pero quizas para empezar a publicarse necesitamos tener las ideas más claras.

Me siento orgulloso de pertenecer a este grupo...

[Félix Robles]

2013/8/2 Javier López <jabi...@gmail.com>

Sin duda puedo cooperar difundiendo a todos mis contactos lo que es el PDI, pero quizas para empezar a publicarse necesitamos tener las ideas más claras.

Javier, el PDI tiene las ideas muy claras. Por ejemplo todos los puntos que has tratado ya se han debatido y solucionado.

Saludos,

Félix Robles

[Antonio Regidor García]

Ya te he contestado en pdi-afiliados pero, para que quede constancia, te pongo el enlace aquí también:

http://wiki.partidodeinternet.es/index.php?title=Efectos_del_voto_externo_sobre_Indices_Banzhaf

(Ahora que me fijo, hay problemas con algunas fórmulas matemáticas, que se han perdido con el cambio de servidor. Intentaré arreglarlo cuando tengamos servidor propio.)

Un saludo.

Antonio

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El vie, 2/8/13, Javier López <jabi...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: Dudas, muchas dudas...
Para: pdi_reg...@googlegroups.com
Fecha: viernes, 2 de agosto, 2013 14:14

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[Antonio Regidor García]

El vie, 2/8/13, Javier López escribió:

> Es por eso que quiero saber todo el funcionamiento.

No te preocupes, pregunta lo que quieras :)

> ¿Partido De Internet se presentará en las elecciones?

Sí, en todas las que podamos. Las próximas son las europeas, dentro de un año, y hay que empezar a moverse pronto.

> ¿Ya estarán los representantes inscritos en algun sitio?

Si te refieres a los diputados, no. Nos preocupa más conseguir los avales necesarios para presentarnos a las elecciones. Si los conseguimos, habría que elegir candidatos a diputados por el partido (o antes, no sé muy bien cómo va el tema). Creo que no está muy especificado en los estatutos cómo se hará la elección de candidatos. De momento no hemos conseguido los avales en ninguna elección. Supongo que se haría con algún tipo de elección interna entre los afiliados.

> ¿Yo podré saber que delego el voto a un grupo y que ese grupo lo delega a otro más grande?

Con respecto a lo segundo, sí, el voto de los delegados es público. Con respecto a lo primero, saber en quién has delegado, no tengo claro si podrás saberlo o no. Mejor que conteste alguno de los programadores. En principio, si votas directamente, no podrás comprobar a posteriori (cuando acabe la votación) si has votado a favor o en contra, sólo comprobar que tu voto se ha contabilizado correctamente. Lo lógico sería que tampoco pudieras saber a posterior en quién has delegado, pero no sé cómo lo han planteado los programadores.

El motivo de no saberlo a posteriori es mantener el secreto del voto y así evitar la venta de votos, la coacción, etc. Más información aquí: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=an%20introduction%20to%20electronic%20voting%20schemes%20riera&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpirdi.uab.es%2Fdocument%2Fpirdi9.ps&ei=4cT_UfGrNe2O7Qb85YGQAg&usg=AFQjCNFHeHGGOBw21sQAtzzlG1J1oD8dmA&bvm=bv.50165853,d.ZWU&cad=rja (sobre todo las tres primeras secciones).

Un saludo.

Antonio