Re: [pdi-afiliados] Novedades sobre Ágora Ciudadana

[Ravana]

Buenas, tomo este hilo para preguntar e intentar aclararme.

Pues tras dedicar toda la mañana a ponerme al día con todas las listas de correo, hay algo que no he acabado de entender.

Estoy seguro de que en algún punto que se me ha pasado queda claro, pero me gustaría resumir un poco lo que he entendido para que me confirméis o me corrijáis lo que he entendido.

Entiendo que por un lado, la parte "chunga" de Ágora Ciudadana está parada. El backend, lo que garantiza la seguridad, para aclararme. En esto están investigando actualmente David Ruescas, Antonio Regidor y Eduardo Robles. ¿Correcto?

El lugar donde se centraliza esta actividad es la web: http://www.agoraciudadana.org/

Y esta lista de correo.

Por otro lado Jaime García está desarrollando una versión de Ágora, sin los requerimientos de seguridad, para difundir la idea de Democracia Líquida y para poder ofrecer una herramienta temporal al PDI en la toma de decisiones internas, es decir, para votaciones de los afiliados.

En la web figura este enlace a lo que supongo es una demo: http://legendarya.com/votaciones/v2/

La lista de correo para este proyecto sería esta (?): https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/pdi_programacion

Y luego, si no entendí mal, Eduardo Robles está desarrollando otra versión del frontend, sin los requerimientos de seguridad, que se está testeando aquí: http://agora.wadobo.com/admin/wadobo-situation-room

Y supongo que la lista de correo también es esta.

Si hasta aquí es todo correcto, mi duda principal es ¿no pueden cumplir las dos versiones provisionales sin requisitos de seguridad para lo mismo?
¿Es posible que se estén realizando dos proyectos idénticos en esencia por separado?

Y si es así, ¿cuál es la justificación para ello?

Por favor, aclaradme este tema cuanto antes, pues es la parte que considero más importante para el Partido de Internet y ahora mismo estoy un poco confundido.

Gracias.

[Eduardo Robles Elvira]

2012/6/4 Ravana <ravan...@gmail.com>:

Hola:

La parte del backend (que es "lo que hay por detrás de la aplicación")
está efectivamente más o menos parada, pero recientemente Antonio
Regidor se ha apuntado a reactivarla y yo le ayudaré a ello.

Sobre el frontend yo pensaba lo mismo que tú. No obstante he de decir
que el frontend que yo estoy realizando está enfocado a ser una
primera versión de Ágora que no tendrá toda la parafernalia de
seguridad aun, pero que en la siguiente versión sí la tendrá, mientras
que la versión de Ágora que estaba haciendo Jaime (que no sé si sigue
en ello) no tiene dichas pretensiones.

Saludos,

[Jaime García Marsá]

Efectivamente, por mi parte estoy pendiente de saber que necesita el PDI para ir presentando, y en función de lo que sea quizás lo más práctico sea que colabore con Eduardo en Ágora, cuyo enfoque actual me parece muy bueno. No se Django, pero según lo que necesite el PDI quizás sea más fácil aprender el lenguaje (y framework) y añadir las funcionalidades que faltan que hacerlo de cero.

Por ello ahora mismo estoy programando otras cosas en lugar de trabajar en esto hasta saber quienes van a  utilizar esta aplicación, como, y que necesitan.

[illán]

Gracias por las respuestas, ya me doy por enterado.

Sobre las necesidades del PDI hay varios hilos por ahí en marcha, pero básicamente ahora mismo lo que iría bien sería tener un programa con el que funcionar internamente con Democracia Líquida y no tener que tirar de Helios, SurveyMonkey o encuestas de Google. Un programa que nos permita identificar a los afiliados, es decir, que podría funcionar con invitaciones mandadas desde la base de datos de afiliados, por ejemplo. Así, podríamos mandar invitación sólamente a aquellos afiliados que hayan enviado fotocopia del DNI, y a los que no darles un toque de atención para que lo envíen cuanto antes.

Lo que creo que NO es necesario de momento, es lo que he visto en ambas versiones de prueba. Algo tipo el VirtualPol, donde cualquiera lance sus propuestas al viento y el resto le den su apoyo al estilo "Me gusta" del Facebook.

No es necesario porque como muestra de lo que podría ser el Agora definitiva ya tendríamos nuestra Agora interna del PDI, con un uso serio.

Igual se podría crear otro Ágora de pruebas, abierta a todo el mundo (ningún tipo de seguridad en cuanto a la creación de usuarios) para que la gente vaya probando lo que sería la Democracia Líquida, siempre que haya gente que se ofrezca a ir colgando las votaciones de las cámaras de representación allí.

Bueno, espero que encontréis la manera de cooperar, de verdad, porque no le veo mucho sentido a estar trabajando en lo mismo por separado, y al fin y al cabo lo que el PDI necesita, más allá incluso del Ágora para uso interno sin los requerimientos de seguridad, es tener la herramienta funcional cuanto antes.

[Jaime García Marsá]

Estoy de acuerdo en que lo que necesitamos es un programa de democracia interna para el PDI. Lo que falta es definir en que consistiría. Según estoy entendiendo en general hace falta:

a) Que se puedan insertar los emails de los afiliados, que se les envíe un correo a estos y que con estos datos los afiliados puedan entrar y participar. Me queda la duda de quien sería el encargado de mantener esta listade correos/afiliados.

b) Que se puedan realizar propuestas para votar ¿por parte de cualquier usuario? ¿solo la dirección?

c) Que estas propuestas puedan ser votadas por los afiliados ¿a favor o en contra? ¿con la opción de abstenerse?

d) ¿que se pueda definir un tiempo límite para la votación? ¿En base a que? ¿fecha de publicación? 

e) ¿Que haya un periodo a partir del cual comience la votación? ¿En base a que? ¿fecha de publicación? ¿aceptación por algún encargado? ¿número de apoyos previos?

f) ¿Que las propuestas puedan ser comentadas en la misma aplicación?

g) ¿que las propuestas puedan ser modificadas antes del periodo de votación?

h) ¿Que disponga de delegación de voto?

i) ¿que la información de voto y/o delegaciones sea "secreta" ?

j) ¿Que los usuarios puedan configurar avisos para enterarse de nuevos comentarios, propuestas, votaciones,...?

Como ves hay muchas cosas que resolver antes de ponerse a trabajar. Es cierto que se "pierde tiempo" si se trabaja por separado. Pero más tiempo se pierde si se hace algo que luego no se va a usar.

Un saludo:

Jaime

[illán]

Muy bien, el jueves en la reunión de la Comisión de Gobierno trataremos de concretar estos puntos que mencionas.

[Eduardo Robles Elvira]

2012/6/5 illán <ravan...@gmail.com>:

Hola Ravana:

Yo estoy trabajando en una idea de Ágora generalista que se adapta a
las necesidades del grupo de usuarios que lo utilice. Lo mejor en mi
opinión para no duplicar esfuerzos es colaborar para que este ágora
permita las opciones que internamente necesitemos en el PDI. Si
quieres podemos charlar por mumble sobre este tema para aclararte la
idea y el porqué lo estoy haciendo así.

Saludos,
Eduardo.

[naiara]

Jaime, en breve te contestaremos desde la Comisión de Gobierno a las
cuestiones que planteas arriba, para que puedas seguir con la
programación.
Estamos acabando de redactar las respuestas, así que un poquito más de
paciencia. ;)

Y mil gracias por tu disposición!
Y la del resto de programadores, por supuesto!
Por vuestro esfuerzo e ímpetu!

Un saludo,
Naiara

On 5 jun, 13:40, Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es>
wrote:
> 2012/6/5 illán <ravanak...@gmail.com>:

[Jaime García Marsá]

Gracias Naiara, aquí estoy para lo que necesitéis

[illán]

Bueno, casi con un mes de retraso, pero aquí va la contestación a los puntos que planteabas anteriormente, reordenados por prioridades:

CARACTERÍSTICAS

Imprescindibles y prioritarias:

a) Insertar e-mails de afiliados.

• Se añadirá la dirección de correo electrónico de cada afiliado de la base de datos de afiliados a la aplicación de votación, corresondiéndole a cada afiliado una contraseña temporal que podrá cambiar al entrar al programa. 

• Si añadir dichas direcciones de correo electrónico requiere conocimientos de programación, el responsable de añadirlos tendrá que ser el programador, proporcionándose desde la Secretaría General las direcciones a añadir.

b) Tener la posibilidad de realizar propuestas de votación por parte de la Comisión de Gobierno.

c) Disponer de dos modalidades de votación:

-Modalidad 1: a favor, en contra, abstención y en blanco.

-Modalidad 2: elección entre varias opciones.

d) Duración de 7 días naturales para cada votación.

h) Disponer de posibilidad de delegación de voto.

Convenientes y no prioritarias:

b) Tener la posibilidad de realizar propuestas de votación por parte de cualquier afiliado que obtenga los apoyos necesarios.

• Fórmula para calcular los apoyos necesarios: =(Nºafiliados*(0,15-LOG(Nºafiliados*Nºafiliados)))/100

• El promotor de la propuesta de votación habrá de redefinirla (enunciado y opciones) con las aportaciones hechas en el hilo correspondiente para debate de la misma por los afiliados que la apoyen.

g) Plazo de 7 días naturales para el debate y revisión de la propuesta de votación (enunciado, opciones...) en pdi-afiliados.

i) Disponer de voto secreto.

j) Tener la posibilidad de configurar avisos sobre nuevas propuestas y votaciones.

No convenientes:

f) Tener la posibilidad de realizar comentarios en la aplicación de votación.

• Se harán únicamente en "pdi-afiliados", para no duplicar debates y tener siempre disponibles dichos debates una vez incluso realizada la votación.

[Jaime García Marsá]

Hola Illán, muchas gracias. He empezado un tema en ágora: https://groups.google.com/d/msg/agora-ciudadana-devel/8Gs8aRw6cRI/jTJBsBKVxSAJ para ver si se puede desarrollar nuestra herramienta como parte de dicho proyecto. Siempre hay otras alernativas pero es obvio que a igualdad de condiciones lo ideal es aunar esfuerzos.

En cuanto reciba respuesta me pongo manos a la obra.

Un saludo:

Jaime

[Fidel A]

Hola a todos,

Me llamo Fidel Alfaro, y soy andaluz residente en Madrid. Soy ingeniero informatico y esta mañana me he afiliado al pdi. Al preguntar qué podía hacer para ayudar, me han mandado a esta sección.

Veo que hay muchos emails que leer para ponerme al día, y supongo que habrá mucho código que mirar, aunque me ha parecido leer que hay cosas programadas en Ruby, y yo de Ruby, no tengo ni idea.

Mientras tanto, una sugerencia por si no lo habíais visto:  https://www.coursera.org/course/digitaldemocracy 

Es un curso de la universidad de Michigan que empieza en Septiembre y parece orientado a diseñar sistemas de e-democracia seguros. 

Bueno, cuando me ponga al día, volveré a dar señales de vida.

Saludos.