Re: Contacto con Partido Pirata

[Eduardo Robles Elvira]

2012/9/7 Jose Eiras <antoni...@hotmail.com>:
> Eduardo, es cierto eso que dices, el partido pirata gallego es independiente
> del español en estos momentos.

Hola Jose (& company):

Me duele mucho que me llegue un correo de la lista de confederación de
PIRATA que dicen que tú, presidente del PDI, estuviste hablando con
los gallegos sobre usar herramientas como VirtualPol e incluso Liquid
Feedback y les sorprendió que ni les mencionaste Agora Ciudadana.

Es realmente triste que ahora que la herramienta ágora está en
ferviente desarrollo, que ya soporta voto delegado y secreto y muchas
cosas más, que ahora lo empieza a utilizar Piratas de Madrid, Equo
Madrid también está interesado, ahora que por cierto está traducido al
gallego y que hemos llegado a más de 100 usuarios, la herramienta de
votaciones que *nació en el PDI* sea ninguneada de esa manera por la
gente de la Comisión de Gobierno, en vez de ser apoyada como lo fue
desde un principio.

Para mí personalmente es muy triste por todo el trabajo, todas las
horas que le he echado en esta iniciativa DEL PDI y que vosotros ahora
parece que rechazáis, no colaboráis, no le dais publicidad, no la
apoyáis para que continúe ¿preferís que dejemos de desarrollarla?.
Agora era la pieza angular del partido herramienta, y ahora resulta
que ni existe. Vosotros sabéis lo que hacéis, porque ágora irá para
adelante con o sin PDI =).

VirtualPol tiene desde luego sus virtudes, pero su desarrollador
principal está ocupado con otras cosas, no tiene soporte de delegación
de voto, no tiene apenas documentación, está desarrollado de forma un
tanto a la antigua con SELECTS a pelo y no tiene mucha continuación en
su desarrollo. Pero lo más importante, después de todo este tiempo, de
todo este trabajo colectivo con David Ruescas y otros, lo echáis por
tierra de esta manera, poca confianza puede dar al resto de afiliados
que las iniciativas que salgan del PDI se maltraten de esta manera.

Saludos,
Eduardo

[Antonio Regidor García]

Hola:

Yo también pienso que el PDI debería apoyar a Ágora, independientemente de que apoye también a otros proyectos. Pero bueno, dejemos que José se explique.

Un saludo.

Antonio Regidor García

--- El lun, 29/10/12, Eduardo Robles Elvira <edu...@partidodeinternet.es> escribió:

[GONZO]

Mis "SELECTS a pelo" han permitido más de 207.734 votos, en más de 4.998 votaciones y 88.918 votos de otros tipos. Con un censo custodiado por supervisores electos -todos- y DNIe.

En VirtualPol también se han realizado automáticamente más de 400 elecciones a Presidente, Coordinador, Moderador... etc. Gracias a este mecanismo automatizado la estabilidad de las plataformas de VirtualPol es máxima, ejemplar, no tiene precedentes, nadie controla el "cotarro". 

Tanto cierto es, que estoy trabajando 10 horas al día en un proyecto ajeno... y aun así VP sigue funcionando correctamente (cualquiera puede entrar y conversar con los cientos de participantes que están online). De forma autónoma. Tal y como ha sido concebido. No soy necesario.

Todo esto ha sido así durante los últimos 4 años. Con un uptime del 99,999% (en 4 años habrá estado caído el servicio... 4 horas acumuladas o menos).

Sin ataques exitosos al sistema. Sin perdida de datos. Sin una sola votación corrompida. Y sin la necesidad de hablar mal de ninguna otra herramienta.

Eduardo, entiendo perfectamente que te duela el posible feo que te han podido hacer. No lo sé. Pero me pongo en tu piel fácilmente. Sin embargo te pediría por favor que cada uno defienda su trabajo sin hacer juicios de valor respecto al de los demás. Porque si algo es evidente es que, ni tu, ni yo, podemos ser imparciales en esta cuestión. Nos es inevitable. 

Lo optimo es que los demás compañeros valoren por sí mismos las opciones que tienen y se decanten por las mejores para los intereses de PDI. 

Un saludo y animo!

[Antonio Regidor García]

Buenas:

Sin ánimo de meter cizaña, sino más bien lo contrario, hay varios factores que contribuyen a la seguridad/fiabilidad de un sistema informático. Hay lenguajes que son más fiables que otros y programadores más cuidadosos que otros. Desde luego, el "SQL a pelo" no es la forma más fiable de hacer consultas a una base de datos, pero por otra parte, un buen programador puede hacer un sistema seguro incluso con SQL a pelo o programando en ensamblador. Igualmente, un mal programador puede usar el lenguaje más fiable del mundo y hacer un programa que se cae a trozos.

Por su parte, Python también tiene sus defectos (un lenguaje con tipos dinámicos no me parece lo más seguro del mundo, la verdad), pero se pueden superar con cuidado por parte del programador.

A mi entender, Eduardo simplemente valoró la fiabilidad de los distintos lenguajes o frameworks, no el trabajo hecho en cada programa.

Un saludo.

Antonio Regidor García

--- El lun, 29/10/12, GONZO <gonz...@gmail.com> escribió:

De: GONZO <gonz...@gmail.com>
Asunto: Re: Contacto con Partido Pirata

[Martín Alonso Orgaz]

Buenas, quisiera dar mi opinión al respecto. "Desde fuera", yo he sido uno de los que ha alentado al Partido de Internet a probar VirtualPol. Solo puedo dar mi opinión a nivel de usuario, pues en temas de programación sólo puedo hablar de evidencias, no puedo hablar de temas técnicos.

 

VirtualPol ha sido un éxito. En mi opinión su existencia ya ha merecido la pena, y todo lo que venga bienvenido será. Ahora bien, estamos hablando de delegación de voto, y aunque hay muchas formas posibles de hacerlo, el camino de VirtualPol pasa por que bien su desarrollador, bien alguien que entienda lo suficiente, haga un manual para que aquel que esté en disposición de implantar el voto delegado, lo haga. Bien, dejemos la puerta abierta, no?

 

Y mientras qué? Considero que no se llega a ningún sitio aplaudiendo la que a priori pueda parecer la mejor opción y esperar a que alguien se ponga a trabajar. Creo que hay que AYUDAR a los que tengan ganas de trabajar. Incluso aunque parezcan caminos divergentes. A priori no sabemos cómo llegaremos más lejos, pero llegaremos más lejos si no nos desanimamos y somos constantes. Desarrollemos las dos cosas a la vez.

 

He visto que hay ganas de trabajar con VirtualPol, hagámoslo... pero en mi opinión, como no depende de nosotros si sólo hacemos eso nos estancamos.

 

Así pues, en este momento considero que deberíamos no ningunear Agora, su desarrollo es mucho más joven que VirtualPol y su funcionalidad más pobre. Pero tiene, al menos, dos virtudes: ya tiene delegación de voto; y cuenta con un desarrolador con ganas de currar. Qué más se puede pedir? Creo que es el momento de apoyar Agora, hay que pensar en objetivos a medio plazo, pero es que para eso hay que currar desde YA. Creo, pues, que es el momento de discutir sobre las carencias de Agora y priorizar las mejoras que son necesarias. Quizá sea más fácil, de hecho, si Agora incorpora las virtudes de VirtualPol. Por mi parte, Eduardo, tienes mi total apoyo a tu trabajo y de hecho me gustaría tener contigo una comunicación más o menos fluída para intercambiar impresiones, probar la página y darte mis sugerencias como usuario. Es más, tal y como he propuesto en el propio Agora, creo que sería útil la creación de un foro dentro de Agora para que este debate fuera publico.

 

Un saludo, y ánimo.

 

[Martín Alonso Orgaz]