Relanzamiento

[Moises de Pablo Alcazar]

Hola,

Con el objetivo de relanzar el PDI estoy buscando personas interesadas en la zona de Barcelona (yo soy de Cornella) para empezar a trabajar.

Un saludo,

Moisés de Pablo.

[Carlos Jimenez Arcas]

Una pregunta, con tanto partido nuevo con medios y organizados como podemos o RED, por nombrar 2, no seria mejor unirnos a alguno en lugar de dividir mas el voto ciudadano? Eso solo favorece a los de siempre. 

Vamos, es mi opinion

Saludos,

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[Miquel Isidre Vidal Carretero]

+1 a Carlos

[Moises de Pablo Alcazar]

Hola Carlos,

Unirse a otro partido es condenar al PDI a la desaparición. Si lo que pretendemos es la implantación de la democracia líquida lo que debemos hacer es trabajar para ello. Yo estaría de acuerdo en unirnos a otro partido si este promueve la democracia líquida pero hasta entonces creo que deberíamos trabajar por llevar nuestra idea a cabo.

Un saludo,

Moisés de Pablo Alcázar. 

[Miguel Arroyo Pérez]

En mi opinión, PDI debe mantenerse vivo, y de forma independiente. Es una idea muy buena, que no debe morir nunca, y es lo que veremos tarde o temprano.

 

Otra cosa es que sea difícil llegar a hacer calar en la sociedad estas ideas. Con la gente trabajando tanto, hasta que no se reduzca la jornada laboral, será difícil vender la idea entre “nuestros abuelitos”. La competencia tecnológica de gran parte de la población es escasa. Y si le llegas a hablar a la gente de Certificados Electrónicos, para de contar, porque ya han desconectado hace rato.

 

Hay que buscar formas de hacer pedagogía.

 

Por mi parte la crítica que he hecho siempre al PDI desde sus inicios, es que el acto de la deliberación política, es tanto o más importante que el acto de la decisión. Hay gente, dentro y fuera del PDI, que vincula en mayor o menor grado estas dos fases. Pero otros, lo desvinculan totalmente. Me consta que los sistemas de deliberación en el PDI han mejorado notablemente.

 

Pero no olvidemos que las herramientas políticas siempre tienen que estar al servicio de la ideología que se tenga. Dar capacidad al ciudadano llano, para decidir por sí mismo, ya es un componente ideológico claro y contundente (que tiene que ver con el liberalismo).

 

Pero no podemos obviar que la democracia no es un estado concreto de las cosas. Es un continuo y a cada momento histórico le corresponde un modelo de democracia. Para mí la democracia comienza cuando entre votante y representante hay una relación inequívoca. Por la tanto, la democracia correctamente representativa (aunque no fuera líquida o directa) ya sería democracia. La democracia falsamente representativa que tenemos ahora, a través de listas propuestas por el partido (sean abiertas o no, es lo mismo) no es democracia, sino partidocracia: la gente entrega el poder al partido, y este poder se distribuye más o menos proporcionalmente en la cámara de decisión (por D’Hondt, Sainte-Laguë, o el sistema que sea). Es algo que ha funcionado antaño, cuando en partidos políticos era el único método de proyectar un modelo coherente de estado, dada la falta de educación general de la población, y conocimientos de historia, política y economía. Es más, para que el sistema partidocratico sea correcto, incluso el partido debería poder quitar y poner a ciertos diputados a su antojo, con lo que el transfuguismo no existiría.

 

Pero la democracia correctamente representativa es lo que viene ahora, y la democracia líquida es un submodelo de ésta (o viceversa)

 

Una vía para asegurar la viabilidad del PDI puede ser reconocer estos hechos. E ir introduciendo en la sociedad estas ideas como sea, a través de asociaciones de vecinos, comunidades de propietarios, asambleas generales de empresas, etc. A la política general, la democracia líquida llegará en su momento adecuado, no hay que precipitarse

 

Un abrazo a todos y ánimo para continuar con el proyecto!!!

 

Miguel Arroyo Pérez

miguel...@decisionciudadana.es

+ 34 600 47 42 22

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[Miquel Isidre Vidal Carretero]

Hay muchos partidos, actualmente con la ley de partidos en la mesa solo dividimos más y sólo conseguimos que los establecidos se perpetuen. Falta un partido para romper primero la baraja.

[Carlos Jimenez Arcas]

No lo he mirado a fondo pero "PODEMOS" habla de que la politica sera decidida a partir de la participación ciudadano y no a base de lo que digan los politicos de turno. Tengo que infomarme mas pero siempre he entendido que van por un camino muy similar al nuestro. Para mi PDI es un medio no un fin y si tiene que desaparecer para favorecer el objetivo de la democracia liquida no me opondré. Pienso que estamos muy detras de estos partidos nuevos que tienen ideas de regeneracion democratica y que casi seria mejor meternos en uno y actuar desde dentro para darle mas importancia a la democracia liquida que crear otro partido que divida el voto del ciudadano responsable y concienciado, como ya comenté en el anterior correo. Claro que es solo mi opinión.

Saludos,

Carlos

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[David Comuñas]

Hola compañeros/as!

No sé si alguien de por aquí se acordará de mí, fui uno de los fundadores del PDI :D.

Hace muuuuuucho que no participo en el PDI. Actualmente no sé a qué ritmo va, pero voy a decir algo que llevo rumiando algún tiempo: el Partido de Internet ya ha cumplido su objetivo, es hora de cerrar y los que lo apoyamos, seguir con la causa de otro modo.

A continuación, mi defensa a lo que acabo de proponer ;).

En la Wiki tenemos la declaración de intenciones del PDI:
"Nuestra propuesta: Los diputados del Partido de Internet votarán en el Congreso de los Diputados, y en el resto de cámaras de representantes, lo que se decida proporcionalmente por Internet en cada momento. El PDI no tiene ideología, ni programa político y nunca lo tendrá. Somos una herramienta para ayudar a regenerar la democracia sin cambiar las leyes actuales, introduciendo en el Congreso la democracia líquida. Cada español podrá votar directamente lo que quiere que diga el diputado del PDI o podrá delegar su voto en otra persona, según el tema de la votación, y podrá cambiar esta delegación a otra persona cuando quiera, o de nuevo votando directamente. Los candidatos que presentaremos a las próximas Elecciones Generales, serán elegidos mediante unas primarias en las que podrá votar cualquier español que legalmente pueda votar."

Desde que fundamos el partido había algo MUY claro, que todos sabíamos y que enseguida nos hacían notar los que no formaban parte del proyecto al poco de explicar en qué consiste: el Partido de Internet es el primer partido político nacido para morir. El objetivo es implantar las herramientas necesarias para poder suplantar la democracia representativa por la democracia líquida. Una vez conseguido el objetivo, no hay nada más que hacer. Al PDI no le interesan los programas políticos, para eso ya hay muchas propuestas sobre la mesa.

Resulta que nosotros estiramos del carro y nuestros objetivos se cumplieron, aunque no a través de nuestro partido directamente. Gente del PDI creó Ágora Voting, la herramienta que permitía cumplir su objetivo al PDI, y al Congreso hemos llegado gracias a Joan Baldoví (EQUO). El PDI tenía que dar ejemplo, demostrar que era posible, que no había sólo 4 locos resolviendo el mundo en un foro de internet (o una cafetería...), sino que la propuesta era sólida y que hacía falta algo así (hablamos de 2008, cuando todo esto sonaba a "marciano"...). Creamos la infraestructura, convencimos a muchísima gente y si bien no hemos ganado unas elecciones, hemos conseguido que el trabajo que iniciamos cobre vida por su cuenta y tome cuerpo. ¡Hemos conseguido cumplir objetivos antes de ser elegidos! Sinceramente, me siento muy orgulloso de lo que se ha conseguido, aunque no haya sido de forma directa a través del PDI, pero no cabe duda que si hemos llegado donde estamos ha sido gracias a los esfuerzos hechos desde aquí.

El objetivo ideal sería que el PDI ganara unas elecciones y la democracia líquida fuese implantada "por la fuerza" para uso general, pero eso es como esperar que te lleguen 20MB de ADSL contratando 20MB de ADSL ;P. Creo que se ha demostrado que la democracia líquida es posible y que ha llegado la hora de que el PDI se diluya. Los que lo apoyamos, no obstante, no debemos matar el objetivo, sino tomarlo con más fuerza. Ahora debemos empujar a los partidos con programa que encajen con nuestra ideología a usar Ágora Voting o cualquier otro sistema que permita disfrutar de la democracia líquida. Y también, por qué no, integrar esa forma de trabajar en entornos más cercanos, como comunidades de vecinos, asociaciones o el ayuntamiento de nuestra localidad. Ahora que todo el mundo sabe que es posible; ahora que todos están de acuerdo con nuestra propuesta, es el momento de convertirla en algo de uso genérico. Y eso, creo, no es algo que pueda hacer el PDI, sino los que lo formamos.

Mi propuesta, tras aconsejar la disolución del Partido de Internet, es crear crear un grupo de presión que ayude a difundir el uso de Ágora Voting y a dar a conocer la democracia líquida dentro y fuera del círculo político. Sinceramente creo que es el camino ideal para los que no os guste la política como tal y no queráis uniros a un partido político al uso porqué los objetivos del PDI es en lo único que creéis.

Os dejo un par de enlaces en los que ver lo que se cuece respecto a democracia líquida, aunque supongo que ya los conocéis:

• http://democracialiquida.es/ <-- de Héctor Pérez, el padre del PDI
• https://blog.agoravoting.com/
  

Un abrazo fuerte para todos,

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David Comuñas · Eutopia
977745801 · www.eutopia.cat

Sant Carles de la Ràpita, Tarragona 43540

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