Atacabilidad del esquema de voto privado

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jofemodo

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May 25, 2011, 11:50:07 PM5/25/11
to Partido de Internet
Hola a todos!

Soy José Fernando Moyano, y estoy realmente interesado en vuestro
proyecto,
tanto a nivel técnico como "ideológico".
Vivo en Barcelona estoy recien afiliado y con ganas de tirar esto
para
adelante.

Hoy he estado leyendo una parte de vuestra documentación, wikis,
foros, etc. y
pensando un poco sobre el tema de la privacidad y seguridad del voto.

El caso es que no se me ocurre como se puede evitar que un intruso o
un
administrador corrupto manipule las plantillas de interface de usuario
en el
sistema de voto, de forma que:

1.) vulnere la privacidad, relacionando el voto con el usuario
2.) si se vota con ratón, altere la presentación de opciones de voto,
modificando el voto del ciudadano de acuerdo con un plan establecido.

Además, puesto que ha violado la provacidad, podría manipular un
supuesto
sistema de verificación posterior, simulando el resultado con los
datos buenos.

De ser así, ¿que sentido tiene montar semejante esquema criptográfico?

Por otro lado, y suponiendo que el escenario que planteo se pueda
evitar, no
termino de entender como con un navegador convencional se puede
firmar
electrónicamente un voto.
Como mínimo debería ser necesario algún plugin para realizar una parte
del
proceso, el proceso de firma ¿no?

un abrazo!

Alvaro Maceda

unread,
May 26, 2011, 3:02:24 AM5/26/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Fernando, la gente de seguridad podrá darte más datos, pero te cuento la idea que tengo yo al respecto. Por lo que comentas, habrían dos tipos de ataque:
  1. Que el ordenador donde se vota esté comprometido
  2. Que la página web desde la que se vota esté comprometida
El primer caso es el más problematico en cuanto a sistemas de votación. Sin embargo, pensamos que puede solucionarse con la distribución de livecds que permitan arrancar en las máquinas de los votantes un sistema limpio con lo necesario únicamente para acceder al sistema de votación. Si se hace de esta forma sería muy difícil que el sistema desde el que se vota estuviese comprometido. Obviamente el uso de estos cds sería una decisión del propio usuario, que es quien debe elegir con cuánta seguridad quiere emitir su voto.

En cuanto al segundo caso, la idea es que no haya una "página desde la que votas", sino que quien quisiera pudiese montar una página que interactuase con el sistema criptográfico para emitir los votos. Es decir: nosotros pondríamos una página de votaciones a disposición de los usuarios, pero quien quisiera (otra organización, otro partido político, etc) podría poner otra, o incluso podrías construirla tu mismo (o ejecutar el código del sistema de votaciones, que estaría disponible, en un servidor web local) si nos te fiases de nadie.

Espero haber aclarado algo tus dudas.

Saludos.


2011/5/26 jofemodo <jferm...@gmail.com>

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 26, 2011, 4:55:38 AM5/26/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/26 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:

> Fernando, la gente de seguridad podrá darte más datos, pero te cuento la
> idea que tengo yo al respecto. Por lo que comentas, habrían dos tipos de
> ataque:
>
> Que el ordenador donde se vota esté comprometido
> Que la página web desde la que se vota esté comprometida
>
> El primer caso es el más problematico en cuanto a sistemas de votación. Sin
> embargo, pensamos que puede solucionarse con la distribución de livecds que
> permitan arrancar en las máquinas de los votantes un sistema limpio con lo
> necesario únicamente para acceder al sistema de votación. Si se hace de esta
> forma sería muy difícil que el sistema desde el que se vota estuviese
> comprometido. Obviamente el uso de estos cds sería una decisión del propio
> usuario, que es quien debe elegir con cuánta seguridad quiere emitir su
> voto.
>
> En cuanto al segundo caso, la idea es que no haya una "página desde la que
> votas", sino que quien quisiera pudiese montar una página que interactuase
> con el sistema criptográfico para emitir los votos. Es decir: nosotros
> pondríamos una página de votaciones a disposición de los usuarios, pero
> quien quisiera (otra organización, otro partido político, etc) podría poner
> otra, o incluso podrías construirla tu mismo (o ejecutar el código del
> sistema de votaciones, que estaría disponible, en un servidor web local) si
> nos te fiases de nadie.
>
> Espero haber aclarado algo tus dudas.
>
> Saludos.

Hola:

El voto puede generarse de forma "off-line". Es decir, puedes coger un
livecd que te demos nosotros, ejecutarlo en un ordenador sin conexión
a internet, crear tu voto desde el livecd y cifrarlo con las claves de
las autoridades (que vendrán dentro del livecd, porque en teoría las
autoridades, en las cuales reside la responsabilidad compartida del
secreto del voto, varían sólo cada cierto tiempo, por ejemplo 1, 2 o 4
años).

Una vez tienes tu voto generados, puedes llevarlo a una máquina con
conexión a internet y emitirlo, y luego cualquiera puede comprobar
que tu voto está ahí.

Saludos,
Eduardo.

jofemodo

unread,
May 26, 2011, 10:02:52 AM5/26/11
to Partido de Internet
Buenas tardes!

El problema de el ordenador cliente comprometido no me interesa ahora
mismo.
Desde luego es un tema muy importante, pero considero que es
responsabilidad
de cada uno mantener su ordenador limpio y si hay sospecha, realizar
las acciones
pertinentes, sea limpiándolo, usando LiveCD, etc.

Me centraré solamente en el problema del lado del servidor.
Lo que propone Álvaro no me parece operativo en la vida real, nadie lo
va a adoptar
porque es demasiado complejo y difícil de entender, además de
engorroso.

Se supone que se debe poder votar decisiones cada día, desde cualquier
lugar, de
manera cómoda y sencilla.
La gente quiere una interface Web donde aparezcan las propuestas a
votar
organizadas según los intereses de cada uno, o los
"representantes" (proxies)
para la delegación de voto, etc. Te autentificas con tu DNIe y clickas
en las opciones
que deseas votar. Punto.

El sistema tiene que ser algo así o nunca se conseguirá la aceptación
de la
gente. Y es en este escenario donde no veo la manera de garantizar la
privacidad y el resultado de la votación si no se puede confiar en
los
administradores o si existe la posibilidad de intrusión.
Me parece una imposibilidad práctica, por mas que se puedan
concebir y programar sistemas criptográficos.

Repito. Si se puede manipular la interface de voto, se puede manipular
la votación.

La única manera que se me ocurre para afrontar este problema es
utilizar un programa
en el lado del cliente, un "plugin" en el navegador.
Dicho "plugin", además de firmar y certificar el voto, comprobaría la
validez de la
"consulta", de forma que sea el propio plugin el que controla la
interfaz de
voto para cada consulta de voto firmada y certificada.
De esta manera, cada propuesta de votación debería ser certificada y
firmada por
un agente confiable.

Por supuesto, persiste el problema de garantizar la integridad del
plugin.
Quien lo compila, quien lo certifica/firma y quien lo "cuelga" ...

A la vista de estas reflexiones, me cuestiono la "necesidad" de montar
todo el
esquema criptográfico del que habláis. Os recuerdo/adjunto la foto que
hay en
la propia web de agoraciudadana ;-)

http://i.imgur.com/rGtgr.jpg

Tal vez hay que asumir que no se puede garantizar el voto seguro no se
garantiza
la seguridad informática (administrador corrupto o intrusión), y en
este caso, ser prácticos
y puesto que el esquema criptográfico no aporta nada, centrar los
esfuerzos en el eslabón
debil: la seguridad informática tradicional.

un abrazo!

On Jueves 26 Mayo 2011 10:55:38 Eduardo Robles Elvira escribió:
> 2011/5/26 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:
>
> El voto puede generarse de forma "off-line". Es decir, puedes coger un
> livecd que te demos nosotros, ejecutarlo en un ordenador sin conexión
> a internet, crear tu voto desde el livecd y cifrarlo con las claves de
> las autoridades (que vendrán dentro del livecd, porque en teoría las
> autoridades, en las cuales reside la responsabilidad compartida del
> secreto del voto, varían sólo cada cierto tiempo, por ejemplo 1, 2 o 4
> años).
>
> Una vez tienes tu voto generados, puedes llevarlo a una máquina con
> conexión a internet y emitirlo, y luego cualquiera puede comprobar
> que tu voto está ahí.
>
> Saludos,
> Eduardo.

--
José Fernando Moyano Dominguez
+ Email: fern...@zauber.es
+ Teléfono: +34 625 642 820
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Infórmate sobre el Software Libre y Linux:
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jofemodo

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May 26, 2011, 10:05:45 AM5/26/11
to Partido de Internet

Disculpad el formato.
Copié y pegué el texto desde un editor y la he liado con los retornos
de carro.

un abrazo!
--
José Fernando Moyano Dominguez
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Eduardo Robles Elvira

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May 26, 2011, 10:45:43 AM5/26/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/26 jofemodo <jferm...@gmail.com>:

Efectivamente, un plugin del navegador: un Java applet es la idea que
actualmente barajamos. Sería un applet firmado, haseheado y cuyo
código sería 100% verificable. Mediante dicho applet Java se cifraría
el voto, y el voto no saldría del cliente al servidor sin haber sido
cifrado y firmado previamente, por lo que el secreto y la autenticidad
del voto queda clara.

Saludos,
Eduardo.

lasizoillo

unread,
May 26, 2011, 11:42:57 AM5/26/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
---------- Mensaje reenviado ----------
De: jofemodo <jferm...@gmail.com>
Fecha: 26 de mayo de 2011 05:50
Asunto: [pdi-aplicacion] Atacabilidad del esquema de voto privado
Para: Partido de Internet <pdi-apl...@googlegroups.com>


Hola a todos!

Soy José Fernando Moyano, y estoy realmente interesado en vuestro
proyecto,
tanto a nivel técnico como "ideológico".
Vivo en Barcelona estoy recien afiliado y con ganas de tirar esto
para
adelante.

Hoy he estado leyendo una parte de vuestra documentación, wikis,
foros, etc. y
pensando un poco sobre el tema de la privacidad y seguridad del voto.

El caso es que no se me ocurre como se puede evitar que un intruso o
un
administrador corrupto manipule las plantillas de interface de usuario
en el
sistema de voto, de forma que:

1.) vulnere la privacidad, relacionando el voto con el usuario


Por lo que he entendido, y tampoco se si va a ser la propuesta final,
si hubiera mixnets se podrian federar servidores para que tuvieran que
existir admins corruptos en cada una de las redes de encriptación. Por
lo cual un admin no es dios porque toda la info queda oculta por el
sistema de encriptación.

A mi lo que me preocupan son otros tipos de ataque. Supongamos que
alguien tiene acceso a los logs de quien vota, está encriptado pero
puede tracear que un voto encriptado se ha emitido en un determinado
momento. Supongamos que también tiene acceso al recuento y ese
recuento se puede hacer en tiempo real (¿es posible esto?). Cruzando
ambos datos podría, si bien no tener la certeza (se podrían colar
otros votos durante el proceso de recuento), si inferir posibles
votos.

Me interesa también la robustez frente ataques de side channel.

Saludos:

Javi

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 26, 2011, 12:43:07 PM5/26/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/26 lasizoillo <lasiz...@gmail.com>:

>
> A mi lo que me preocupan son otros tipos de ataque. Supongamos que
> alguien tiene acceso a los logs de quien vota, está encriptado pero
> puede tracear que un voto encriptado se ha emitido en un determinado
> momento. Supongamos que también tiene acceso al recuento y ese
> recuento se puede hacer en tiempo real (¿es posible esto?). Cruzando
> ambos datos podría, si bien no tener la certeza (se podrían colar
> otros votos durante el proceso de recuento), si inferir posibles
> votos.

Hola Javi!

No, el recuento no es en tiempo real. Una vez terminado el periodo de
votación, primero se hace la anonimización en la cual deben de
colaborar todas las autoridades y luego una vez se han anonimizado los
votos, se descifran. ¿Cómo funciona el sistema de anonimización? ¿Y si
comprometo el sistema de una o algunas autoridades? Lo importante, lo
clave es: el voto sigue siendo secreto mientras alguna de las
autoridades de la votación no sea corrupta/comprometida, eso es todo
lo que hace falta que realmente sepáis a alto nivel.

Por favor, antes de volver a preguntar algo respecto al funcionamiento
interno del sistema de las mixnets, ruego que os informéis leyendo la
información de referencia que aparece en el wiki de Ágora. Sé que
jode, pero es que a David y a mi nos resulta bastante costoso andar
respondiendo a las preguntas una y otra vez :(


Saludos,
Eduardo.

Fernando Baile

unread,
May 26, 2011, 1:16:35 PM5/26/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Jofemodo, lasizoillo, ¿Os unís al equipo de desarrollo de la parte de seguridad de Agora?.
Necesitamos gente cómo vosotros que se pregunten sobre cómo funcionan las cosas.
Ademas, creo que la parte de servidor que comenta jofemodo hay que meterle mano.

¿Quieres ocuparte tú, jofemodo?

José Fernando Moyano Dominguez

unread,
May 26, 2011, 7:52:10 PM5/26/11
to Partido de Internet
Hola Tocayo Baile ... y a todos los demás! ;-)

Mejor me presento un poco primero...
Me llamo José Fernando Moyano y soy un convencido de este proyecto.
Llevaba tiempo soñando con ello! Me he alegrado mucho de
encontraros!! ;-)

Nací en Pamplona, tengo 36 años y estudié Ingeniería Industrial,
especialidad de Automática, Computación e Ingeniería de Sistemas.
Empecé a programar en el 92 o 93. Basic, Pascal, C, C++, Ensamblador,
Perl, Python (poco) y ya llevo un tiempo en PHP.
Nunca use Win95!! En el 95 abandoné Windows y nunca mas volví ...
jeje!!
Profesionalmente debuté en el 99, programando divertidos simuladores
de trenes eléctricos para Alstom ... que tiempos!!! ;-)
Poco a poco fuí derivando hacia la web, donde he podido trabajar
autónomamente y con libertad. No me gustan demasiado los horarios
encorsetados ;-)

En principio tenía pensado unirme al grupo de interface, pues encaja
mas con mi experiencia reciente. Es el area en el que estoy mas
"engrasado".
El caso es que también administro un servidor, me interesa mucho
sistemas y por supuesto, y aunque no domine el tema, la cripto ...
jeje!
Voy a estudiar con atención lo que se está haciendo y veo donde creo
que puedo aportar mas.

un abrazo!


On Jueves 26 Mayo 2011 19:16:35 Fernando Baile escribió:
> Jofemodo, lasizoillo, ¿Os unís al equipo de desarrollo de la parte de
> seguridad de Agora?. Necesitamos gente cómo vosotros que se pregunten
> sobre cómo funcionan las cosas. Ademas, creo que la parte de servidor que
> comenta jofemodo hay que meterle mano.
>
> ¿Quieres ocuparte tú, jofemodo?
>
--
José Fernando Moyano Dominguez
+ Email: fern...@zauber.es
+ Teléfono: +34 625 642 820
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+ Email: in...@zauber.es

José Fernando Moyano Dominguez

unread,
May 26, 2011, 7:55:21 PM5/26/11
to Partido de Internet

Respecto a lo que comento en emails anteriores y que creo que no se ha
respondido.
Creo que hay que tener en cuenta que tan importante como asegurar la
respuesta (el voto) es asegurar la pregunta (lo que se vota). Quiero
decir que si la interface es una simple plantilla web, se puede
manipular para que el usuario vea las opciones de voto cambiadas, con
lo que votaría incorrectamente. Es por ello que comento que el
software de cliente ("plugin") debe incorporar la funcionalidad de
presentar la pregunta (certificada y firmada) al votante, con las
opciones de voto, además de recibir y procesar el voto
correspondiente.
Supongo que ya se está teniendo en cuenta ... pero yo no lo he
conseguido encontrar.
Todavía no me he leído el "tocho" de las mixnets, así que disculpadme
si se aclara ahí ...

un abrazo!

On 26 mayo, 18:43, Eduardo Robles Elvira <edu...@gmail.com> wrote:
> 2011/5/26 lasizoillo <lasizoi...@gmail.com>:

Fernando Baile

unread,
May 27, 2011, 2:47:50 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Fernando, pues entonces bienvenido al grupo de desarrollo !!!!
Seguro que encontramos, o encuentras, el sitio donde poder colaborar de la manera en la que te encuentres más cómodo.
Por nuestra parte, estamos encantados en recibir a más gente en el proyecto.

En breve realizaré una nueva convocatoria de reunión del equipo de desarrollo de Agora, donde os daremos la bienvenida a tí y a Juan Luis Orellana, que también se ha unido al grupo recientemente. Posiblemente sea para la semana que viene.
Ya aprovecho, para el equipo de desarrollo: ¿Que tal os viene quedar para la semana que viene, pongamos por ejemplo el Martes o el Miércoles?

Hacer propuestas para introducir en el orden del día.
Yo ya tengo unas cuantas:

1) Presentación de Fernando y de Juan Luis (nuevos en el equipo de desarrollo).
2) Integracion AgoraOnRails con Verficatum.
3) Uso de AgoraOnRails por el movimiento de 15M.
4) Avances en el resto del proyecto (Front-End, Seguridad .....).

Un saludo.

Alvaro Maceda

unread,
May 27, 2011, 3:16:51 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Yo prefiero miércoles; para el martes me costaría un poco más adaptarme.
Añado un punto bastante relacionado con el del 15M:


1) Presentación de Fernando y de Juan Luis (nuevos en el equipo de desarrollo).
2) Integracion AgoraOnRails con Verficatum.
3) Uso de AgoraOnRails por el movimiento de 15M.
3.5) Uso de AgoraOnRails para la creación de una asamblea virtual

4) Avances en el resto del proyecto (Front-End, Seguridad .....).

Saludos.

2011/5/27 Fernando Baile <fba...@gmail.com>

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 27, 2011, 3:34:19 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/27 Fernando Baile <fba...@gmail.com>:

> Fernando, pues entonces bienvenido al grupo de desarrollo !!!!
> Seguro que encontramos, o encuentras, el sitio donde poder colaborar de la manera en la que te encuentres más cómodo.
> Por nuestra parte, estamos encantados en recibir a más gente en el proyecto.
>
> En breve realizaré una nueva convocatoria de reunión del equipo de desarrollo de Agora, donde os daremos la bienvenida a tí y a Juan Luis Orellana, que también se ha unido al grupo recientemente. Posiblemente sea para la semana que viene.
> Ya aprovecho, para el equipo de desarrollo: ¿Que tal os viene quedar para la semana que viene, pongamos por ejemplo el Martes o el Miércoles?
>
> Hacer propuestas para introducir en el orden del día.
> Yo ya tengo unas cuantas:
>
> 1) Presentación de Fernando y de Juan Luis (nuevos en el equipo de desarrollo).
> 2) Integracion AgoraOnRails con Verficatum.
> 3) Uso de AgoraOnRails por el movimiento de 15M.
> 4) Avances en el resto del proyecto (Front-End, Seguridad .....).
>
> Un saludo.

Hola gente:

José Fernando, bienvenido al equipo de desarrollo de Ágora, el
proyecto cuya intención no es otra que democratizar el mundo :-P.
Ahora en la parte web lo que necesitamos es que se integre con
Verificatum, creo que es donde ahora mismo más gente necesitamos.

Por cierto también necesitamos trabajar la web
(http://www.agoraciudadana.org). Necesitamos por ejemplo dejar claro
qué son AgoraXpress, Ágora on Rails, Pópulo, y Ágora Ciudadana, y lo
digo basada en mi experiencia hablando con la gente de la lista
15m-tecnica y algún otro amigo que espero pronto se una al desarrollo
de Ágora (Antonio estas por ahí?). No ayuda para nada que en la página
principal de www.agoraciudadana.org lo primero que se vea es el último
post del blog que habla de AgoraXpress, confundiendo al personal. Creo
que en la portada debería no de salir el blog sino probablemente otra
cosa, algo más parecido a lo que tienen montado en
http://www.heliosvoting.org. Así pues, me gustaría discutir en la
reunión cómo queremos que sea la web del proyecto.

Sobre los puntos del orden del día que propones, Fernando, me parecen
genial, excepto que eso de usar AgoraOnRails (o es ÁgoraXpress?? no lo
tengo claro ni yo) no lo tengo nada claro. Para eso ya tienen el
IdeaTorrent. Lo que necesitamos por lo contrario es dejar de liar al
personal y directamente proponer que TODOS trabajemos en la idea de
Ágora, para que luego TODOS lo podamos utilizar. Yo he estado
convenciendo y difundiendo la idea detrás de Ágora y el PDI en la
lista técnica, explicando su porqué, y creo que debemos de dar en este
sentido un mensaje claro y conciso y dejarnos de rodeos y mareos
(AgoraXpress): ya hemos pasado las elecciones de mayo y ahora nuestro
objetivo está claramente fijado en las del año que viene, y la del
resto de partidos también.

Creo que realmente podemos convencer a gente de otros partidos, de
PIRATA.CAT como mínimo, para trabajar en Ágora como un proyecto
conjunto. De hecho creo que debería de ir moviéndose reuniones para
una verdadera plataforma de partidos que promueven la democracia
líquida (PIRATA.CAT es un ejemplo de ello). Lo he explicado en la
lista del 15m-técnica:

"Por ejemplo, pongamos que en las generales por cataluña sale elegido
un diputado de PIRATA.CAT y otros dos de PDI. Para las votaciones
referentes al programa electoral de PIRATA.CAT, el diputado podría
votar según su programa, y PDI con sus dos diputados según lo que diga
la gente por internet.

Pero si hay una votación sobre otro asunto, PIRATA.CAT que tiene la
democracia participativa en su programa político podría acordar con
PDI utilizar el mismo sistema de votaciones conjuntamente y en vez de
repartir el "voto de internet" en los dos diputados del PDI, pues que
sean tres, contando con el de PIRATA.CAT. Y como PIRATA.CAT,
cualquier otro partido."

¿Podrías mover esto a nivel de partido Fernando? Yo creo que hay que
reunirse con todos los partidos que puedan querer participar en esta
plataforma de cara a las elecciones del año que viene, para unificar y
aunar el voto, dividir el trabajo y trabajar todos a una: Ágora
Ciudadana. Todos saldríamos beneficiados.

Saludos,
Eduardo.

Alvaro Maceda

unread,
May 27, 2011, 3:48:24 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Lo de separar Agora del partido fue precisamente para que no hubieran problemas a la hora de trabajar de forma conjunta con otros grupos, así que suscribo plenamente la idea de Eduardo.  ¿Tienes relación con PIRATA.CAT? Lo digo porque creo que ellos han sacado algún concejal y contar con su experiencia para las especificaciones del sistema de votaciones sería muy buena.

¿Cuánto tiempo tendríamos en la reunión? Más de una hora y media creo que sería demasiado. A ver que os parece esta propuesta de tiempos:

10' -- 1) Presentación de Fernando y de Juan Luis (nuevos en el equipo de desarrollo).
10' -- 2) Aclaración de conceptos y remodelación de la web de Agora
15' -- 3) Avances en el resto del proyecto (Front-End, Seguridad .....). (lo pongo aquí porque creo que será más rápido que el resto)
20' -- 4) Integracion AgoraOnRails con Verficatum.
20' -- 5) Uso de AgoraOnRails por el movimiento de 15M.
10' -- 6) Creación de una asamblea virtual

Dejo cinco minutos de margen por si surge algo.

Saludos.

2011/5/27 Eduardo Robles Elvira <edu...@gmail.com>

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 27, 2011, 3:52:23 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/27 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:

> Lo de separar Agora del partido fue precisamente para que no hubieran
> problemas a la hora de trabajar de forma conjunta con otros grupos, así que
> suscribo plenamente la idea de Eduardo.  ¿Tienes relación con PIRATA.CAT? Lo
> digo porque creo que ellos han sacado algún concejal y contar con su
> experiencia para las especificaciones del sistema de votaciones sería muy
> buena.

Hola:

¡Es cierto! Tengo contacto con la gente de PIRATA.CAT, les diré que su
colaboración en Ágora sería muy valiosa por eso.

Saludos,
Eduardo.

Alvaro Maceda

unread,
May 27, 2011, 4:00:47 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Joorrrr.... ¡¡¡consigueme contacto con esos concejales!!! Mi tesooooorooooo....

2011/5/27 Eduardo Robles Elvira <edu...@gmail.com>
2011/5/27 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:

Fernando Baile

unread,
May 27, 2011, 4:40:25 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
;) .... Si, si, que se rulen los concejales ....jajaja

Me parece bien lo que dices Eduardo. Es una buena idea. Lo intento mover a nivel de partido.
También me parece bien la propuesta de Álvaro de orden del día.

Otra cosa, el punto de que el movimiento 15M use Agora (o AgoraOnRails, o AgoraXpress, o qué sé yo qué, también me hago un lio....), es por la necesidad que surgió en un momento de que la gente pudiera participar en las distintas asambleas desde otra ubicación por medio del voto (en principio no de propuesta, como sería IdeaTorrent). Yo esto personalmente lo veo complicado, pero quería tratarlo con vosotros y con Rai para ver si esto era una necesidad real o una paja mental ....... Y si nosotros con Ágora podíamos aportar algo en este momento.


Una última cosa, añado un punto más al orden del día:

- Publicar post explicando seguridad del sistema Ágora en SecurityByDefault (web de un grupo especializado en seguridad). No creo que nos lleve más de 5 minutos. Es explicar de que va el tema y si gusta, organizar el trabajo. Puede ser interesante llevar Ágora a foros especializados en seguridad como este .... Además, se han ofrecido a publicarnos el post porque les mola la idea de Ágora y el partido de internet.

Saludos.


Saludos.

José Fernando Moyano Dominguez

unread,
May 27, 2011, 5:39:31 AM5/27/11
to Partido de Internet

Buenos días ...

Personalmente creo que el PDI debe concurrir a las elecciones formando
coalición con todos los partidos que se comprometan a representar al
Ágora.
Piratas.cat es un muy buen candidato, pero creo que puede haber mas.
Lo que es crucial es concentrar el voto para poder sacar alguna
representación.
He visto que hay bastantes iniciativas en esta linea y creo que habría
que ponerse de acuerdo para presentar un frente común. Una "Coalición
por la Democracia Digital" o algo del estilo.

Respecto a la reunión de la semana que viene, yo vivo en Barcelona
pero voy a ver si me escapo para asistir y conoceros.

un abrazo!

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 27, 2011, 6:08:46 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/27 José Fernando Moyano Dominguez <jferm...@gmail.com>:

Estoy de acuerdo, aunque no sé si la fórmula sería coalición o plataforma.

Ehm, que yo sepa sería una reunión NO presencial, por nuestro servidor
habitual de mumble (wadobo.com)

Saludos,
Eduardo.

José Fernando Moyano Dominguez

unread,
May 27, 2011, 6:13:26 AM5/27/11
to Partido de Internet

Ahhh!! OK! ;-)
Perfecto entonces ... nos vemos ahí!

un abrazo!

José Fernando Moyano Dominguez

unread,
May 27, 2011, 8:11:10 AM5/27/11
to Partido de Internet

Por cierto, no encuentro en wadobo ningún enlace al servicio de
mumble.
¿como accedo a dicho servicio?

Alvaro Maceda

unread,
May 27, 2011, 8:17:11 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Si no recuerdo mal tienes que instalarte el mumble: http://www.mumble.com/
y conectarte al servidor wadobo.com, creo que no había ninguna opción especial. También me suena que había algún tutorial escrito pero no sé por dónde anda.

Pruebalo y si no te aclaras ese mismo día te intentaré solucionar las dudas por skype, mi usuario es alvaro.maceda para que me contactes si tienes problemas.

Saludos.

2011/5/27 José Fernando Moyano Dominguez <jferm...@gmail.com>

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 27, 2011, 8:21:30 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/27 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:

> Si no recuerdo mal tienes que instalarte el mumble: http://www.mumble.com/
> y conectarte al servidor wadobo.com, creo que no había ninguna opción
> especial. También me suena que había algún tutorial escrito pero no sé por
> dónde anda.
>
> Pruebalo y si no te aclaras ese mismo día te intentaré solucionar las dudas
> por skype, mi usuario es alvaro.maceda para que me contactes si tienes
> problemas.

También puedes conectarte al canal de irc en freenode del partido de
internet, #pdi, y ahí suele haber alguien :P
http://webchat.freenode.net/?channels=pdi

Saludos,
Eduardo.

Fernando Baile

unread,
May 27, 2011, 10:34:12 AM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com

Jose Fernando, en cualquier caso estaríamos encantados de tenerte por aquí y conocernos.
Si te "acercas" por aquí cualquier momento, avisa y montamos una reunión presencial ..... ;)

Alvaro Maceda

unread,
May 27, 2011, 3:34:06 PM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
He hablado con Christian, de Democracia Participativa, y al parecer estarían interesados en colaborar en el desarrollo. Le he dicho que sería buena idea que se pasasen al principio de la reunión y tratábamos el tema, ¿ok? Con lo que el orden del día quedaría en:

10' -- 1) Presentación de Fernando y de Juan Luis (nuevos en el equipo de desarrollo).
20' -- 2) Colaboración con Democracia Participativa
10' -- 3) Aclaración de conceptos y remodelación de la web de Agora
15' -- 4) Avances en el resto del proyecto (Front-End, Seguridad .....). (lo pongo aquí porque creo que será más rápido que el resto)
20' -- 5) Integracion AgoraOnRails con Verficatum.
20' -- 6) Uso de AgoraOnRails por el movimiento de 15M.
10' -- 7) Creación de una asamblea virtual

La reunión se alarga un poco pero creo que el nuevo punto es importante ya que pueden salir nuevos colaboradores.

Por favor, en cuanto esté claro el día y la hora avisadme y se lo digo.

Saludos.

Fernando Baile

unread,
May 27, 2011, 6:12:23 PM5/27/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Álvaro, OK.

Cualquier ayuda es bien recibida. El punto nuevo es importante.
También hay que añadir el que he comentado esta tarde. El orden del día quedaría:

5' -- 1) Presentación de Fernando y de Juan Luis (nuevos en el equipo de desarrollo).

20' -- 2) Colaboración con Democracia Participativa
10' -- 3) Aclaración de conceptos y remodelación de la web de Agora
15' -- 4) Avances en el resto del proyecto (Front-End, Seguridad .....). (lo pongo aquí porque creo que será más rápido que el resto)
20' -- 5) Integracion AgoraOnRails con Verficatum.
20' -- 6) Uso de AgoraOnRails por el movimiento de 15M.
10' -- 7) Creación de una asamblea virtual.
5' -- 8) SecurityByDefault. Publicación de post en la web de este grupo de seguridad.

Un saludo.

Antonio

unread,
May 28, 2011, 4:17:14 AM5/28/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Hola:

No sé si será buena idea formar una coalición. Una de las cosas buenas del PDI es que no tiene ideología y por tanto puede agrupar a gente de todo signo político. Si se une con partidos que sí tienen ideología es probable que algunos votantes del PDI se echen para atrás.

Un saludo.

Antonio

--- El vie, 27/5/11, José Fernando Moyano Dominguez <jferm...@gmail.com> escribió:

> De: José Fernando Moyano Dominguez <jferm...@gmail.com>
> Asunto: [pdi-aplicacion] Re: Atacabilidad del esquema de voto privado
> Para: "Partido de Internet" <pdi-apl...@googlegroups.com>

Félix Robles

unread,
May 28, 2011, 5:35:37 AM5/28/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
Estoy de acuerdo. El PDI no ha de ir en coalición. Lo que sí podemos hacer es que, aunque nos presentemos por separado, en los temas en los que los otros partidos también quieran democracia líquida, compartamos el sistema Ágora.

2011/5/28 Antonio <chiki...@yahoo.es>

Eduardo Robles Elvira

unread,
May 28, 2011, 6:34:57 AM5/28/11
to pdi-apl...@googlegroups.com
2011/5/28 Félix Robles <felr...@gmail.com>:

> Estoy de acuerdo. El PDI no ha de ir en coalición. Lo que sí podemos hacer
> es que, aunque nos presentemos por separado, en los temas en los que los
> otros partidos también quieran democracia líquida, compartamos el sistema
> Ágora.

Hola:

Me parece 100% correcto. Si PIRATA.CAT se presenta en cataluña,
nosotros podemos presentarnos también. Pero como digo si ellos ganan
un diputado por cataluña, y nosotros dos por madrid por ejemplo, para
los temas en que ellos utilicen la democracia líquida/directa,
podríamos contar con 3 diputados y no dos a la hora de repartir los
votos de internet en los votos en el parlamento. Y además por supuesto
compartir el uso y desarrollo de Ágora Ciudadana y una misma
infraestructura (página web) para Ágora Ciudadana.

Saludos,
Eduardo.

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