Compromisos mínimos para la plataforma pro Democracia Participativa
Emilio Gonzalez Olivera
Los partidos que suscriben se comprometen a:
1. Permitir a los ciudadanos participar en la elaboración de las propuestas a presentar durante la legislatura.
1.1 Promover propuestas encaminadas a ofrecer la mayor transparencia en la información que la administración proporciona a la ciudadanía.
2. Informar con claridad a los ciudadanos sobre los temas que se van debatir y votar en cada plenos.
3. Reflejar, cuando menos, la opinión de los ciudadanos sobre cada temas a debatir y votar en los plenos.
Alvaro Maceda
Me parece bastante más neutra la propuesta que hay al principio de la página, no sé si anterior o posterior a tu comentario:
- Una mayor participación ciudadana en la toma de decisiones políticas y legislativas
- Una mayor control ciudadano sobre la actividad del poder político y legislativo
- Una mayor simetría en las relaciones de los ciudadanos con la administración
- Una mayor transparencia en la información que la administración proporciona a la ciudadanía
Saludos.
Eduardo Robles Elvira
2011/3/2 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:
Emilio Gonzalez Olivera
+1 a lo dicho por Álvaro
2011/3/2 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:
> Yo el punto "1.1 Promover propuestas encaminadas a ofrecer la mayor
> transparencia en la información que la administración proporciona a la
> ciudadanía" lo veo bastante problemático, ya que nos obligaría a cierto
> compromiso ideológico que no sería bueno. Por ejemplo, una iniciativa podría
> ser "promover el uso de software libre y formatos no propietarios en la
> información que genere la administración". Aunque a mi esto me encantaría,
> creo que tiene una carga ideológica fuerte que a lo mejor no vemos porque la
> compartimos todos los que estamos en la lista, pero que en realidad existe.
>
> Me parece bastante más neutra la propuesta que hay al principio de la
> página, no sé si anterior o posterior a tu comentario:
>
> Una mayor participación ciudadana en la toma de decisiones políticas y
> legislativas
> Una mayor control ciudadano sobre la actividad del poder político y
> legislativo
> Una mayor simetría en las relaciones de los ciudadanos con la administración
> Una mayor transparencia en la información que la administración proporciona
> a la ciudadanía
>
> El punto 4 es muy similar pero no nos obliga a proponer nada, con ser
> nosotros mismos transparentes en la información que proporcionasemos
> respecto a las votaciones sería suficiente.
>
Emilio Gonzalez Olivera
Los partidos que suscriben se comprometen a:
1. Permitir a los ciudadanos participar en la elaboración de las propuestas a presentar durante la legislatura.
2. Informar con claridad a los ciudadanos sobre los temas que se van debatir y votar en cada plenos.
3. Reflejar, cuando menos, la opinión de los ciudadanos sobre cada tema a debatir y votar en los plenos.
sosomadi
queda demasiado corto con respecto a las lineas maestras de nuestro
partido. Supongo que por algo habrá que empezar....
On 2 mar, 23:16, Emilio Gonzalez Olivera <egonzalezoliv...@gmail.com>
wrote:
>
> Así queda:
>
> Los partidos que suscriben se comprometen a:
>
> 1. Permitir a los ciudadanos participar en la elaboración de las propuestas
> a presentar durante la legislatura.
> 2. Informar con claridad a los ciudadanos sobre los temas que se van debatir
> y votar en cada plenos.
> 3. Reflejar, cuando menos, la opinión de los ciudadanos sobre cada tema a
> debatir y votar en los plenos.
>
> Emilio
>
> El 2 de marzo de 2011 23:13, Emilio Gonzalez Olivera <
> >> >> Hola,
> >> >> Se están reescribiendo los compromisos mínimos para la plataforma pro
> >> >> Democracia Participativa y, de momento, son demasiado genéricos para
> >> que, a
> >> >> mi entender, los apoyemos explícitamente.
> >> >> Acabo de dejar un comentario con unos mínimos que yo apoyaría y quiero
> >> >> compartirlos con vosotros:
>
> >> >> Los partidos que suscriben se comprometen a:
>
> >> >> 1. Permitir a los ciudadanos participar en la elaboración de las
> >> >> propuestas a presentar durante la legislatura.
> >> >> 1.1 Promover propuestas encaminadas a ofrecer la mayor transparencia en
> >> la
> >> >> información que la administración proporciona a la ciudadanía.
> >> >> 2. Informar con claridad a los ciudadanos sobre los temas que se van
> >> >> debatir y votar en cada plenos.
> >> >> 3. Reflejar, cuando menos, la opinión de los ciudadanos sobre cada
> >> temas a
> >> >> debatir y votar en los plenos.
>
> >> >> Este es el link a la página, para que podais echar un vistazo vosotros
> >> >> mismos a lo que se está cociendo.
>
Fernando Baile
democraciaparticipativa me parecen demasiado genéricos. Tan genéricos
que resultan "inocentes" y a mi modo de ver incluso "estériles".
Creo que como estos compromisos no vayan acompañados de unas medidas
de acción claras esto no va a ir a ningún sitio. Por ejemplo:
1. Una mayor participación ciudadana en la toma de decisiones
políticas y legislativas.
¿Cómo consigues esto?. Para mí la vía buena es la que proponemos en el
PDI, es decir, votaciones populares y vinculantes al voto en la cámara/
pleno.
Otro podría pensar en conseguirlo con un sistema de referendums bajo
demanda de la población también vinculante. Otro simplemente abriendo
una página web y permitiendo que la gente deje comentarios (luego
trasladará lo que le dé la gana).... etc ...
Demasiado abierto. Cualquiera podría llevar esto a su terreno
(incluidos PP y PSOE) ...
2. Una mayor control ciudadano sobre la actividad del poder
político y legislativo
Esto se podría conseguir con un reglamento interno y firmado por todos
los partidos políticos de la plataforma donde se permita a los
ciudadanos consultar hasta el más mínimo detalle de trabajo de los
representantes de la plataforma, pero no se va a cambiar la manera en
que se organiza un ayuntamiento. Eso está fuera del alcance de esta
plataforma (y casi de cualquier partido político).
3. Una mayor simetría en las relaciones de los ciudadanos con la
administración
Este vuelve a ser un punto que tiene que ver con la organización de la
administración y no con la plataforma. La plataforma podría facilitar
la relación con la administración a los ciudadanos, pero a título
particular.
4. Una mayor transparencia en la información que la administración
proporciona a la ciudadanía
Lo mismo, otro punto que tiene que ver con la organización de la
administración y no con la plataforma. La plataforma sin embargo,
podría facilitar información adicional sobre la administración a los
ciudadanos, pero a título particular.
Vamos, que estos puntos los veo más como el ámbito de acción de una
fundación dedicada a promover la participación ciudadana en el ámbito
político, que como unos compromisos que deberían cumplir unos partidos
políticos que concurran unidos a unas elecciones.....
Sobre los puntos de Emilio, me parecen mucho más acertados que estos 4
que he comentado, aunque sean también bastante genéricos. Me imagino
que hay que ir paso a paso tal y como indica Sosomadi en el post
anterior.
Ya metidos en esto, en el punto 3 yo omitiría el "cuando menos",
porque parece que se está dando la opción que la opinión de los
ciudadanos sólo podría valer para realizar un mero "tanteo" político
en lugar de ser una "obligación" por parte de los representantes. Lo
dejaría de esta manera:
1. Permitir a los ciudadanos participar en la elaboración de las
propuestas a presentar durante la legislatura.
2. Informar con claridad a los ciudadanos sobre los temas que se van
debatir y votar en cada plenos.
votar en los plenos.
Espero que una vez que se acuerden unos compromisos mínimos entre los
componentes de la plataforma, el siguiente paso sea acordar las
acciones concretas a realizar para cumplir estos "compromisos". Ahí
creo va a estar el verdadero debate (donde saltarán chispas y se
cortará la pana de verdad).
Paso a paso.
Saludos.
Alvaro Maceda
Entonces me preocupan otras cosas, como:
- ¿Cómo se van a elegir a los candidatos?
- ¿Qué van a hacer los concejales elegidos? ¿Actuarán conforme a los principios de su partido, incluyendo los principios generales expuestos?
Yo en el último caso (coalición) si no se comprometen a cumplir los artículos 4 a 6 de los estatutos del pdi, redactados así o de forma similar, no voy a votar a la coalición. Además, añadiría otras cosas como que los concejales no pueden defender posturas propias no propuestas por los ciudadanos (para que, por ejemplo, el Partido Pirata no pueda aprovechar mi voto para defender en público su postura sobre cómo tiene que gestionarse internet), y si lo pienso un poco seguro que necesitaría alguna otra garantía adicional.
Yo lo siento pero si voy a votar a alguien, es para que cumpla aquello de lo que estoy convencido; y de lo que estoy convencido es de los principios del PdI: ser neutrales y darle la voz a los ciudadanos.
Paso del voto estratégico y paso de todo: o voto alguien que cumpla los principios del pdi para seguir la vía pacífica, o quemo algo para seguir la vía revolucionaria. Pero basta ya de chorradas intermedias.
Félix Robles
Emilio González Olivera
Enviado desde mi iPhone
Félix Robles
Raimond Garcia
Felix,
¿Tú estás de acuerdo con "que los concejales no pueden defender posturas propias no propuestas por los ciudadanos"?
Esto puede tener sentido para el Congreso o el Senado.
Pero para las Municipales, si sacamos un Alcalde,
este se presentará porque querrá proponer cosas,
seguramente muy útilies para su gente, y por tanto
debemos darle voz, cancha, apoyar su creatividad
y motivación para presentarse bajo nuestra coalición.
Por lo menos hasta que el WikiPartido se ponga las
pilas y pueda darle una herramienta para crear propuestas
a la ciudadania. Pero de momento que yo sepa esto está muy verde.
Por tanto, creo que sería positivo que aunque
saliera un representante del Partido Pirata defendiendo
sus ideales en las camaras mas pequeñas sería positivo.
Hay que actuar rápido y con cabeza que nos quedán
80 días para las elecciones señores. Hemos de llegar a
un compromiso con estos partidos si queremos presentarnos
a las munipales. Después ya veremos si disolvemos la coalición
o esperemos que podamos seguir juntos.
Porque lo que hace falta aquí es UN grupo fuerte democrático
para plantarle cara al bipartidismo y ser LA opción para el movimiento
#nolesvotes.
Es una gran oportunidad, no perdamos los papeles y lleguemos a un acuerdo
beneficioso para ellos, nosotros, España y el Mundo entero.
Eduardo Robles Elvira
>
> Esto puede tener sentido para el Congreso o el Senado.
>
> Pero para las Municipales, si sacamos un Alcalde,
> este se presentará porque querrá proponer cosas,
> seguramente muy útilies para su gente, y por tanto
> debemos darle voz, cancha, apoyar su creatividad
> y motivación para presentarse bajo nuestra coalición.
>
> Por lo menos hasta que el WikiPartido se ponga las
> pilas y pueda darle una herramienta para crear propuestas
> a la ciudadania. Pero de momento que yo sepa esto está muy verde.
>
> Por tanto, creo que sería positivo que aunque
> saliera un representante del Partido Pirata defendiendo
> sus ideales en las camaras mas pequeñas sería positivo.
>
> Hay que actuar rápido y con cabeza que nos quedán
> 80 días para las elecciones señores. Hemos de llegar a
> un compromiso con estos partidos si queremos presentarnos
> a las munipales. Después ya veremos si disolvemos la coalición
> o esperemos que podamos seguir juntos.
>
> Porque lo que hace falta aquí es UN grupo fuerte democrático
> para plantarle cara al bipartidismo y ser LA opción para el movimiento
> #nolesvotes.
>
> Es una gran oportunidad, no perdamos los papeles y lleguemos a un acuerdo
> beneficioso para ellos, nosotros, España y el Mundo entero.
Yo no creo que tengamos que depender del wikipartido para tener una
plataforma por la cual los ciudadanos puedan presentar sus propias
iniciativas. Yo creo que desde PDI debemos de fomentar una plataforma
para recoger firmas digitales legalmente válidas mediante la cual
cualquier ciudadano pueda presentar una Iniciativa Legislativa Popular
(en el congreso) o algo equivalente en los ayuntamientos. El sistema
de recogida de firmas para ILPs debería tener una API para que
cualquiera pueda hacerse una web basada en nuestro sistema de recogida
de firmas, por ejemplo el wikipartido, pero no sólo ellos. No
obstante... antes tenemos que tener el sistema de votación para todo
lo que vaya a votarse en general en la cámara.
Con respecto a que nuestros candidatos presenten sus propias
iniciativas: creo que en un Ayuntamiento *a lo mejor* podríamos
dejarlo pasar... no se..... pero en el Congreso o similares yo digo
NO. Y lo de dejarlo pasar, sólo esta vez porque no tenemos un sistema
de recogida de firmas y porque como dice Rai, los que se presenten
tendrán ideas. Nuestro partido debe de no tener ideología, y presentar
propuestas es tenerla.
Saludos,
Eduardo.
Pablo Segundo Garcia
Alvaro, Felix, Eduardo: pongamos que es crear una marca común =
partido político nuevo = coalición con nombre propio diferente; ¿solo
vais a apoyar algo que diga lo mismo que dice el PDI? voto
representativo del pueblo + delegación + ninguna ideologia particular.
Para eso no necesitamos una coalición. Vamos solos. Y quien quiera
que se una/apoye al PDI. A mi me mola el PDI y la solución PDI para
el Congreso o en general, pero no es lo único que me mola dentro de la
democracía directa/participativa/líquida. Se trata de crear una
iniciativa particular y diferente al PDI con más gente, si queremos.
Segundo. Hay bastantes complejidades ademas de las que hemos tocado
por ahora. El PDI no se plantea en su estrategia ganar una mayoria
absoluta y poder nombrar al Presidente del Gobierno. ¿Que haría el PDI
si gana mayoria absoluta en un Ayto? Se puede no entrar en el
gobierno del Ayto, pero eso puede ser MUY desmotivante para un
candidato a Concejal, muchos sin sueldo en Aytos pequeñitos.
Tercero. Otra estrategia interesante, compatible con PDI, es conseguir
un 30% de los Concejales, no presentar Alcalde, votar los Concejales
en modo PDI, pero ADEMAS, proponer una serie de cosas para que pasen
como REGLAMENTO a cambio de apoyar un Alcalde.
Las cosas que son interesantes, serían básicamente de tipo informativo
entorno a los Plenos y las funciones, cuentas y contratos del Ayto y
sus Empresas, Fundaciones y otros organismos controlados o pagados por
él o que tengan concesiones de servicios públicos.
Obligar a publicar informacion y ser cuestionado, no interfiere con la
ideología de ningún tipo. Y es esencial para poder votar con
conocimiento de la realidad. (Os adjunto también un borrador que hizo
el PSOE pero que no quiere aprobar, sobre una "Ley de Transparencia".
El punto más oscuro es una limitación innecesaria y potencialmente
arbitraria Art.5.1 h) "[cuando ... pudiera resultar un perjuicio
para:] La garantía de confidencialidad o el secreto requerido en
procesos de toma de decisión.")
http://www.scribd.com/doc/45234123/Anteproyecto-Ley-de-transparencia-y-acceso-a-de-los-ciudadanos-a-la-informacion#
Os copio un resumen de una entrevista que tuve con tipos de estas
Reuniones que sí tenian experiencia en Aytos.
No estaría de más que tuviesemos una reunion mumble para exponer y
debatir cosas entorno a Aytos.
Por otro lado, llegamos pilladísmos tanto desde el PDI como desde la
Plataforma Pro Democracia Participativa a las Municipales.
----------------------------
=== Charla con Victoriano Fernandez y Javier Almansa sobre Ayuntamientos ===
Victoriano, Alcalde de 104 habitantes
Javier Almansa, se presentó en su pueblo de 30.000 habitantes.
FALTA POR RESPONDER: ¿Como se aprueban los Reglamentos en Aytos? ¿Más
que una mayoria simple?
--- DESCRICPIÓN FUNCIONAMIENTO BÁSICO DE AYUNTAMIENTOS, CON PROPUESTAS
Aytos hasta 250 habitantes: se presentan en lista abierta.
El Alcalde se elige entre Concejales.
Pleno: Conjunto de los Concejales, más Secretario e Interventor
(funcionarios de carrera que velan por el cumplimiento de la Ley).
Donde se habla y vota de las cosas importantes del Ayuntamiento.
- A veces se les orilla Secretario e Interventor para que los
Concejales hagan lo que quieran.
Organo de Gobierno (que antes se llamaba Permanente del Pleno) lo
nombra el Alcalde. Es el órgano que lleva y decide muchos temas trás
los Plenos.
- NUEVO: Obligarle a que el Organo de Gobierno sea representativo de
los Concejales elegidos, o que sea votado por el pueblo.
Caso de Alcalá de Henares:
27 concejales
11 concejales en el Organo de Gobierno (antes llamado Permanente del
Pleno). Son todos populares al ser elegidos por el Alcalde, salen de
la mayoría y no son representativos del conjunto de los Concejales.
-
No se puede hacer nada en un Ayto sin que el Pleno lo conozca.
Antes de llevar a Pleno hay que llevar a Comisión Informativa, donde
hay Concejales y se pueden meter perfectamente ciudadanos con la Ley
actual.
- NUEVO: que en todas las Comisiones Informativas haya ciudadanos o
grupos ciudadanos.
Que todas las Comisiones Informativas incorporen vecinos (potestad del
Ayto, pero es imperativa por Ley la Comision de Hacienda).
- NUEVO: antes de llevar al Pleno, hacer una Asamblea de Ciudadanos.
- NUEVO: incompatibilidades. Los sindicatos han metido que el Alcalde
tiene que ganar mas que cualquier funcionario, eliminarlo.
- NUEVO: revocabilidad?? No se puede, habría que cambiar la ley de
regimen local. Pero se puede hacer presión directa sobre los cargos y
se portarán bien.
- Referencia: Autor sobre participación y control ciudadano: Omeñaca,
al comenzar la democracia.
- Referencia: http://www.marinaleda.com/
- NUEVO: Comisiones de vecinos que controlan el funcionamiento de los
cargos electos.
Presupestos: tienen que hacerse en octubre o septiembre.
Cumplir Leyes que estan ahi para que la gente participe.
- si yo tengo que hacer un pago, tiene que firmar el secretario y el
alcalde. Esto no se cumple.
- en los presupuestos. Deben de publicarse antes de publicarse, para
que cualquiera pueda hacer alegaciones, aunque la ley prima que sea en
grupo.
-
En otros Ayuntamientos se estan nombrando "Gerentes" que ni siquiera
son concejales (idea de Gallardon).
- NUEVO: Eliminar esta figura en los Aytos en los que estemos.
- NUEVO: Exigir en las Fundaciones el mismo grado de control que en el
Ayuntamiento.
- NUEVO: Anular o limitar todos los "Cargos de Confianza", asesores,
cada concejal tiene uno o dos, no tienen funcion ejecutiva, muchas
veces son para relacionarse con los funcionarios.
-
En Alcaldía de Javier: el contrato de la caseta de la feria que se dió
a dedo se ha llevado a juicio. Y una asignación de cargos que se hizo
en una semana. Llevan 2 años.
-
Obra menor las menores de 20.000 o 30.000 Euros, no requiere concurso,
pero si requiere que se presenten 3 proyectos. Excepto obras urgentes
(roturas). Se les piden los 3 presupuestos al mismo.
--
Pablo Segundo Garcia
filtración, nos daría categoría tenerla en el wiki? La transparencia
oculta filtrada....
Esta Ley se la esta "recomendando" la UE a que la aprueben. Todos los
estados tienen una.
Hay una asociacion internacional con rama española sobre el tema.
http://www.access-info.org/
Por cierto, piden firmas de individuos y asociaciones para que los
Eurodiputados no restrinjan el acceso al a info europea.
--
Pablo
--
email: pablo2...@gmail.com
-- ABAJO EL BIPARTIDISMO, REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA EN ESPAÑA YA!!
#nolesvotes - http://nolesvotes.com - http://wiki.nolesvotes.org
Félix Robles
Segundo. Hay bastantes complejidades ademas de las que hemos tocado
por ahora. El PDI no se plantea en su estrategia ganar una mayoria
absoluta y poder nombrar al Presidente del Gobierno. ¿Que haría el PDI
si gana mayoria absoluta en un Ayto? Se puede no entrar en el
gobierno del Ayto, pero eso puede ser MUY desmotivante para un
candidato a Concejal, muchos sin sueldo en Aytos pequeñitos.
Dirás que la actual dirección del PDI no se plantea eso, pero los estatutos no lo impiden.
Joseiras1980
Las personas/grupos/asociaciones/partidos que suscribimos el presente
manifiesto queremos que se devuelva al ciudadano el lugar decisivo en
la elección y el control de las decisiones que nos afectan,
comprometiendonos a llevar a cabo, dentro de cada ámbito de
actuación:
- La participación ciudadana directa en la toma de decisiones de los
órganos de gobierno a todos los niveles (local, provincial, autonómico
y estatal).
- La participación ciudadana directa en la propuesta, redacción y
aprobación de normas jurídicas a todos los niveles (local,
provincial, autonómico y estatal).
- El control y supervisión ciudadanos sobre la actividad del poder
político ejecutivo y legislativo Una total transparencia en el
funcionamiento de la Administración Pública mediante el libre acceso a
las cuentas y procedimientos públicos.
- Promover la despolitización y la desaparición de los intereses
privados en las relaciones entre el poder ejecutivo, legislativo y
judicial
Yo creo que llegaría con matizar el punto uno para cumplir los
requisitos. Aunque es probable que ya este en el espíritu de quien
escribió inicialmente el texto.
La participación ciudadana directa en la toma de decisiones de los
órganos de gobierno a todos los niveles (local, provincial, autonómico
y estatal), a través de algún sistema de votación vinculante abierto a
la ciudadanía.
Corregirme si me equivoco
On 3 mar, 19:46, Pablo Segundo Garcia <pablo2gar...@gmail.com> wrote:
> Y ahora sí adjunto el PDF con la Ley de Transparencia. Es una
> filtración, nos daría categoría tenerla en el wiki? La transparencia
> oculta filtrada....
>
> Esta Ley se la esta "recomendando" la UE a que la aprueben. Todos los
> estados tienen una.
>
> Por cierto, piden firmas de individuos y asociaciones para que los
> Eurodiputados no restrinjan el acceso al a info europea.
>
> --
> Pablo
>
> --
> -- ABAJO EL BIPARTIDISMO, REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA EN ESPAÑA YA!!
> #nolesvotes -http://nolesvotes.com-http://wiki.nolesvotes.org
>
> 1553 KVerDescargar
Pablo Segundo Garcia
Ni la actual, ni conozco documento alguno de anteriores direcciones
del PDI al respecto. Si te refieres a "direcciones" como grupos de
gente que direccionan.
Aunque sí se nos hizo una pregunta y se dió esta respuesta:
http://partidodeinternet.es/wiki/FAQ#.C2.BFQu.C3.A9_ocurrir.C3.ADa_si_el_PDI_consiguiese_la_mayor.C3.ADa_absoluta.3F_.C2.BFqu.C3.A9_propuestas_har.C3.ADais.3F
Estoy de acuerdo contigo, el reglamento no lo impide. Por otro lado,
dime tú como vas a tener un Presidente que sea un diputado del PDI y
trabaje expresando como su única ideología la democracia.
El presidente NO tiene un Reglamento para como elegir él a los
Ministros. Los elije y punto. Un alcalde hace cosas muy parecidas.
Digamos que el PDI por ahora sabe como actuar ante una cámara con
votaciones y un reglamento de propuestas, y todavía nos falta definir
como se harian propuestas (para el Congreso ya sabemos que hasta no
tener 15 diputados no estariamos "obligados" a hacerlas. Aunque en
cuanto estemos en un Grupo Mixto, podriamos acceder a proponer
propuestas). Lo que digo es que el PDI no tiene un modelo para otros
organismos/lugares públicos-políticos.
--
Pablo
--
email: pablo2...@gmail.com
-- ABAJO EL BIPARTIDISMO, REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA EN ESPAÑA YA!!
Pablo Segundo Garcia
> órganos de gobierno a todos los niveles (local, provincial, autonómico
> y estatal).
Hay algun grupo (laave.org) que hace lo del PDI pero solo votan los
afiliados. El/ellos identifican a los afiliados con los votantes.
Nosotros lo llevamos a todos los ciudadanos.
Esto podrá ser un punto conflictivo. Nuestra posición se tacha de poco
estratégica y de permitir "el doble voto", la suya es cerrada,
potencialmente elitista y similar a cualquier partido político
realmente democratico internamente pero sin democracia
directa/participativa/líquida, y puede no valorarse el papel
educativo, difusivo, efusivo e inclusivo de nuestra posición.
Hay otros modelos que realizan una Asamblea Popular antes del Pleno
del Ayuntamiento.
A nivel de Ayuntamiento sobretodo, la estategia del PDI necesita
tambien de accceso con mucha anterioridad y calidad a los temas a
tratar en el Pleno. Esto no esta garantizado para nada con las
PRACTICAS actuales de los Ayuntamientos, y a medias con la Ley para
los Ayuntamientos, sobretodo si no se promueven cosas como la
inclusión de ciudadanos o representantes directos de los mismos, en
las Comisiones Informativas previas a muchas votaciones o cuestiones
planteadas en los Plenos.
Es decir, en Ayuntamientos sobretodo, el sistema PDI necesita
controlar el manejo de la información del Ayuntamiento y sus poderes,
así como de las informaciones entorno a los propios Plenos. Con lo que
tenemos que trabajarlo más para que nuestra propuesta, u otra similar,
sea realmente eficaz.
> - La participación ciudadana directa en la propuesta, redacción y
> aprobación de normas jurídicas a todos los niveles (local,
> provincial, autonómico y estatal).
>
> - El control y supervisión ciudadanos sobre la actividad del poder
> político ejecutivo y legislativo Una total transparencia en el
> funcionamiento de la Administración Pública mediante el libre acceso a
> las cuentas y procedimientos públicos.
Esta es la parte que NECESITA ser liberada a la poblacion con calidad,
para que los votos en los Plenos tengan utilidad y sentido.
> - Promover la despolitización y la desaparición de los intereses
> privados en las relaciones entre el poder ejecutivo, legislativo y
> judicial
A esto yo le estoy añadiendo "los medios de comunicación pública
financiados con fondos públicos".
NOTA A REDACCIÓN: creo que debes dejarlo como "separación de poderes",
no creo que quieras que el poder ejecutivo y el legislativo se
"despoliticen". Me parece interesante lo de "intereses privados".
--
Pablo
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email: pablo2...@gmail.com
-- ABAJO EL BIPARTIDISMO, REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA EN ESPAÑA YA!!
Jose Eiras
> > - La participación ciudadana directa en la toma de decisiones de los
> > órganos de gobierno a todos los niveles (local, provincial, autonómico
> > y estatal).
>
> Hay algun grupo (laave.org) que hace lo del PDI pero solo votan los
> afiliados. El/ellos identifican a los afiliados con los votantes.
> Nosotros lo llevamos a todos los ciudadanos.
>
> Esto podrá ser un punto conflictivo. Nuestra posición se tacha de poco
> estratégica y de permitir "el doble voto", la suya es cerrada,
> potencialmente elitista y similar a cualquier partido político
> realmente democratico internamente pero sin democracia
Ah, pero existe algún partido con representación con democracia
interna ??? Primera noticia, xD
Yo creo que el espiritu de laAve es que se afilien los ciudadanos para
que puedan participar, es cierto que es un punto de vista muy utópico/
optimista, y a la postre no me gusta porque no cumple con el objetivo,
cualquier votante del PPSOE puede afiliarse a laAVE, y mucha gente
tiene miedo al activismo político, en la mente de mucha gente todavía
están las secuelas de la represión franquista. Por lo que creo que la
propuesta del PDI en este campo es más adecuada, y más elaborada,
aparte de que el sistema de votación sencillamente me parece
inmejorable, la pena es que tengamos que llevarla a través de un
partido político y no la podamos incluir directamente en la ley
electoral, jaja. Por que entonces ya sería perfecta.
Alvaro Maceda
Yo todavía no sé qué es lo que se está pretendiendo montar.
fba...@gmail.com
Lo que se pretende es que agrupaciones con ideas afines unamos nuestras fuerzas, para juntos conseguir tener más repercusión.
Lo que no está claro es cómo lograrlo respetando la idiosincrasia de cada agrupación/formación.
El modelo de unión es precisamente lo que se está discutiendo. Dependiendo de lo que cada uno pueda o quiera ceder, esa posible unión, se materializará de una manera o de otra. También cabe la posibilidad de que de ninguna. Y eso creo que sería una verdadera pena. También una ocasión pérdida.
Pablo Segundo Garcia
Nosotros montamos nuestro grupito muy loable, pero no somos capaces de
trabajar o compartir con otros grupitos y por lo tanto nos mantenemos
siempre desunidos como Pueblo (puesto que toda la gente que esta en
las Reuniones estas, es Pueblo).
Mientras que otros se unen para repartir lo del Pueblo y tapar sin que
nos demos cuenta.
2011/3/4 <fba...@gmail.com>:
>
> Lo que se pretende es que agrupaciones con ideas afines unamos nuestras fuerzas, para juntos conseguir tener más repercusión.
>
> Lo que no está claro es cómo lograrlo respetando la idiosincrasia de cada agrupación/formación.
>
>
> El modelo de unión es precisamente lo que se está discutiendo. Dependiendo de lo que cada uno pueda o quiera ceder, esa posible unión, se materializará de una manera o de otra. También cabe la posibilidad de que de ninguna. Y eso creo que sería una verdadera pena. También una ocasión pérdida.
>
--
Pablo
--
email: pablo2...@gmail.com
-- ABAJO EL BIPARTIDISMO, REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA EN ESPAÑA YA!!
Alvaro Maceda
Es decir, lo de siempre amigos.
Nosotros montamos nuestro grupito muy loable, pero no somos capaces de
trabajar o compartir con otros grupitos y por lo tanto nos mantenemos
siempre desunidos como Pueblo (puesto que toda la gente que esta en
las Reuniones estas, es Pueblo).
Mientras que otros se unen para repartir lo del Pueblo y tapar sin que
nos demos cuenta.
Pablo, a mi también me gustaría que estuviesemos todos unidos, pero sólo si es posible y razonable. Yo creo que en este caso, o hacemos las cosas rápido o hacemos las cosas bien, y a mi me gusta hacer las cosas bien.
Creo que no hemos hecho los deberes a tiempo. Y me refiero a los deberes de fondo: no hemos definido con claridad qué es el PdI. Aquí, sinceramente, cada uno pensamos una cosa. No hay ningún documento consensuado y razonado sobre qué es el PdI y por qué es así, sólo hay un puñado de ideas básicas deslabazadas dando vueltas por los foros y las listas de correo. No tenemos claro por qué estamos haciendo lo que estamos haciendo, y por qué tiene que ser de esta manera y no de otra. Sin ese trabajo previo, es imposible que nos aclaremos entre nosotros; menos con otros partidos políticos.
Tampoco hemos hecho otro trabajo más obvio de preparación de cara a unas elecciones. Ahora todo son prisas. En dos años, a nadie le ha dado por enterarse de cómo funcionan las instituciones políticas, ni por colaborar en el desarrollo de la aplicación, ni por leerse la ley electoral, ni nada. Eso sí, ahora en 80 días a perder el culo. Pues lo siento pero no: para presentarse a unas elecciones hay que tener cabeza, planificación y constancia. No vale con meterse una guindilla por el orto y esperar que todo salga bien.
Por otro lado, estoy viendo que los partidos que están intentando montar la coalición son incapaces de llegar a un entendimiento sobre qué hacer. No hay forma de definir un mínimo común, o ese mínimo común es tan disperso que carece de sentido. Todos, en general, quieren que los ciudadanos participen más, pero cada uno de una forma, y esas formas son filosóficamente diferentes y prácticamente incompatibles. No es lo mismo la democracia directa que la representativa, no es lo mismo que los ciudadanos gobiernen o que los ciudadanos controlen. No es lo mismo tener unas propuestas concretas que no tenerlas. Etcétera.
A mi me gusta que, cuando le explico la idea del Partido de Internet a gente que tiene un nivel mínimo de conocimientos políticos y jurídicos, que entienda que es una idea coherente y viable a largo plazo. Hacer un pupurri de cuatro ideas contradictorias (porque no nos equivoquemos, son contradictorias) me hace parecer un tonto que no sabe ni lo que dice.
Sinceramente: si nos presentamos juntos a unas elecciones creo que lo único común que vamos a tener es ir en contra del PP y del PSOE, y eso no es suficiente.
Yo no quiero ir en contra de nadie sino plantear una propuesta coherente de gobierno ciudadano. Y si eso requiere esperar, pensar, buscar gente que sepa estructurar y razonar esa propuesta, pues habrá que buscarla. Y si eso supone que aún no está el tema maduro, pues nada: esperaré lo que haga falta, le dedicaré el tiempo que le quiera dedicar, o pasaré de todo. Pero lo que no voy a hacer es promover un planteamiento incoherente y coyuntural de cara a unas elecciones, porque es algo en lo que no creo.
Jose Eiras
sistema de voto que aquí se propone, es bueno asociarse, para alcanzar
una masa crítica que nos permita llevar a cabo nuestras propuestas, el
debate, tarde o temprano es inevitable, y no es posible construir una
democracia participativa con un grupo reducido de personas.
On 4 mar, 15:09, Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es> wrote:
> 2011/3/4 Pablo Segundo Garcia <pablo2gar...@gmail.com>
> diferentes y prácticamente incompatibles*. No es lo mismo la democracia
Pablo Segundo Garcia
explicación para interactuar con el exterior. Como se vió con lo del
video de Gabilondo, y como se va a ver ahora con las Reuniones Pro
Democracia Participativa. Y como se vería en muchas otras
implicaciones con la realidad.
Estoy de acuerdo en que la guindilla en el orto no es la mejor manera
de presentarse ante la gente. Pero sin guindilla no hay movimiento,
parece. Así que al menos valdrá para que el PDI empiece a saber que es
relacionarse con otros y ser alguien (desde mi humildad, a veces
humilde humildad). No digo que el PDI tenga que cambiar sus objetivos,
para nada, pero debe saber como ser esos objetivos a la vez que es en
el mundo real de interacción con veintemil cosas. Una idea o
idea-acción no crece y se impone simplemente por pensarse. También le
valdrá en este caso al resto de la gente en las Reuniones Pro DP.
A mí lo que me pasa es que ODIO el estancamiento de la gente entorno a
un fetiche. Es una falta de análisis y una simplicidad de la
identificación con las palabras, imágenes y símbolos, que representan
a personas pero que también las ocultan. Por eso estoy de acuerdo
contigo en que hay que ver porque defendemos esto. Sí creo que esta
hablado y se sabe, pero quizás no lo suficiente.
Lo que salga de las Reuniones Pro Democracia Participativa, NO ES el
PDI. El PDI ya existe. Puede que formemos una entidad conjunta, una
Plataforma, con fines diferentes pero afines al PDI. Puede que
finalmente se trate "solo" de darnos apoyo entre grupos afines, el PDI
y los otros grupos, tendremos que dar ese apoyo a gente que no somos
nostoros. Si no estamos dispuestos a ser en una sociedad, lo razonable
entonces sería que NADIE votase en las elecciones al PDI puesto que
ellos, esos otros, no son el PDI, no confian en nosotros, no han
pensado como nosotros...
Espero que estas guindillas, estos chiles, valgan para acercarnos a la
idea de la accion y la realidad.
Voy a abrir un debate para que pongamos en común estas cosas.
2011/3/4 Alvaro Maceda <alv...@alvaromaceda.es>:
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