日经中文网：宫崎骏专访

[Yifeng Ruan]

宫崎骏导演时隔5年推出的新动画电影《起风了》正在日本上映。本片以零式战机的设计者、飞机设计技师堀越二郎为原型，又汲取了文学家堀辰雄的精华，描绘了在灾害、萧条、战争并存的困难时期，一心追求梦想的人们。电影虽然以历史为题材，但宫崎骏表示"其实描绘的是当今时代"。近日，日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了宫崎骏本人，并询问了其创作该作品的背景与历史观。


记者：在新作中，您首次把历史上真实的人物作为了主人公。既不是异想天开的奇幻片，也不是动作片，而是一个现实的世界。

宫崎骏：在拍（上一部作品）《悬崖上的金鱼公主》的时候，我觉得自己还领先于时代，但现在时代已经追了上来。就在画完（这次电影中描绘的）日本关东大地震场景的漫画脚本的第二天，发生了地震（东日本大地震），这让我切身感受到了自己已经被追上。

我不知道这是不是大量消费文明走向灭亡的第一步，但我觉得当今的时代充满了紧迫感。而（那个时代的）堀越二郎与堀辰雄在面对无法确定的未来的时候，一定也是惴惴不安。我感受到了（他们那个时代与现代）相同的时代特性。

记者：听说您秉持"动画属于孩子"的信念，当初不愿意把这部作品拍成电影？

宫崎骏：当制片人（铃木敏夫）叫我把在模型杂志上连载的漫画拍成电影的时候，我曾经认为他的想法不可思议，觉得没法拍成电影。因为，画这部漫画只是出于我的个人爱好。然而，（工作人员认为）"孩子们也需要接触理解不了的事物"，这一句话促成了这部电影。

我也曾有过这样的经历。小时候，我每周都去电影院。和现在不一样，当时不是挑电影看，而是放什么就去看什么。《烟囱林立的地方》（五所平之助导演）、《饭》（成濑巳喜男导演）、小津安二郎导演的《茶泡饭之味》等等。在当时，"江湖艺人卖艺遭遇大雨，没有观众上门"之类的内容虽说看不太懂，但也让我品味到生活的艰辛，心情沉重地回家。相比（给孩子看的）打斗片，这些日本的老黑白电影在我心里留下的印象要深得多。

记者：听说您从小就喜欢飞机，上小学时看到的堀越设计的九试单座战斗机的照片，曾经让您受到了强烈震撼。

宫崎骏：在几年前，我曾请人制作了5分之1大小的九试单座战斗机的遥控模型，飞起来真的很棒。这种战斗机采用的是倒海鸥机翼（主翼从中间部分开始向上弯曲的机翼）。因为机翼低，所以起落架较短，有利于减少空气阻力。

这种战斗机曾一时风靡世界，堀越当时一定想制造这样的飞机。就在九试单战即将诞生之前，（日本的飞机）还处于请英国、法国、德国人进行设计的水平。虽然也不乏优秀的技术员和努力研制的公司，但奠定日本式飞机基础的，还是堀越二郎与本庄季郎（电影中作为堀越的朋友登场）。本庄性格开朗、思维清晰，对于自己过去所做的事情直言不讳。而堀越则是英伦绅士的感觉。脑子非常聪明，在堀越看来，显而易见的事情没有讨论的必要。在实际生活中，两个人的关系或许不好，但在电影中，我让他们成了朋友。



记者：请谈谈另一个原型堀辰雄。

宫崎骏：年轻的时候读过他的书，但感触不深。之后，在旧书店中偶遇重温。在反复阅读的过程中，我意识到了《美丽村庄》、《晩夏》等作品的出众之处。战争时期，堀辰雄生活在日本长野县轻井泽的追分。在寒冷的追分过冬，除了为（抱病的）身体考虑之外，更重要的或许是他已经做好了某些思想准备。而且，他只字不提战争，抱着颗粒无收的觉悟，写下了《大和路*信浓路》。随着一步步地深入了解，我觉得这个人看似柔弱，其实相当坚韧与坚强。对于那个时代的人，我最熟悉的莫过于堀越二郎和堀辰雄。因此，在描写堀越二郎的内心世界的时候自然而然地加进了堀辰雄的东西。

记者：虽然电影描绘的是从日本大正到昭和那个时代，但并没有明显的战争场面。请问您对表现战争有怎样的见解？

宫崎骏：堀越二郎的战斗机被大量投入中国大陆战场。主要用来掩护本庄季郎设计的轰炸机。如果要在电影中表现的话，就需要描写与中国军队的空战。可以想象中国和整个朝鲜半岛（的人们）看到此情此景时会作何感想。这也是在描写那个时代的时候无法回避的问题。因此，在制作这部作品的时候，我的想法是"如果不能不拍，那就去拍"。（结果并没有拍）并不是刻意回避，而是因为在作品中找到了在那个时代仍然坚持志向、勇往直前的人物形象。堀越与堀辰雄都是知识分子，他们预感到了（日本在战争中）将走向无可挽回的境地。那么，是否意识到这一点，就能置身于事外呢？我觉得不是。一个专业人员所能做的，只有为自己的职业尽心尽力而已。

如果在作品中加入军队行进等场景的话，会让人感觉我是故意要证明自己"并没有失去对历史的认识"，因此决定不加这些场景。我不想拍诸如模糊历史、或者表现零式战机强大的"骗人"电影。我决定要拍的是表现曾经为梦想竭尽全力的人们的作品。

记者：您是反战主义者，但又博览世界战争史，对武器也造诣颇深。铃木制片人评价您是一位"矛盾的人"。

宫崎骏：我对武器和铠甲之类的兴趣是常人的3倍左右。但我既不是飞机迷，也不是坦克迷。我在意的大都是坦克中弹是什么声音、坐在坦克里的人和在外面看的人谁会感到恐怖等等。我或许是充满了矛盾。但这是没办法的事情。没有矛盾的人估计也是无趣的人。

电影导演 宫崎骏
记者：您出生在1941年，对于二战中和二战后，您有哪些回忆？

宫崎骏：从记事的时候开始，就常常听到空袭警报。但是，对于1945年8月15日之前的日本，我只有断断续续的些许记忆。而在战败之后，回忆都是对于战败的反省。在那个时代，就连在节日庙会上摆摊的商贩也在埋怨"日本发明的东西只有炊帚"。在战前修建的公园，动物笼子里堆满落叶，歪斜的滑梯锈迹斑斑。往昔的繁荣干枯殆尽。因为有过这样的感觉，所以，对于之后经济的快速发展，我的心中一直打了个问号。我也很讨厌东京塔，因为那只是"穷酸地抄袭埃菲尔铁塔"，让人感觉耻辱。很多人常说怀念昭和30年代（1955年代），这简直让人笑破肚皮，我从来不觉得那个时代有什么好。

另一方面，在很长一段时间，我都认定战前是一个灰蒙蒙的世界，但现在我发现并非如此。从民主的意义上来说，（以二战前日本为舞台的）《阿信坐在云彩上》描写的家庭要民主得多。我开始意识到，战前、战后并不是一切为二，而是一个连续的时代。（这次的电影中）加入了我对父亲那一代人的情感。比父亲略长的堀越二郎、堀辰雄的时代，父亲的时代，然后是今天，（过去在自己心中）被分割成一段段的历史断片，（通过这次的电影）连接了起来。

记者：在这次的作品中，您敬爱的小说作家堀田善卫的色彩很浓。

宫崎骏：堀田先生在《正因为虚空的虚空》这本随笔集中引用了旧约圣经《传道书》中的"凡你所能做的事，要尽力去做"。"尽力去做"，话虽简单但直戳胸臆。就像在堀越二郎梦中出现的意大利飞机制造者卡普罗尼每次都问他"有没有尽力？"一样。的确，无论在什么情况下，最好都要尽力而为。

记者：有没有兴趣再次执导奇幻片？

宫崎骏：有才能的人现在还是应该拍奇幻片。而且，我觉得在当今时代，必须要制作前所未有的奇幻片。如果要我为当今时代拍摄一部奇幻片，我会拍《幽灵公主》，但已经拍过了。拍出前所未有的奇幻片需要相当丰富的灵感和强大的实力。这估计不是高奇幻（以异世界为舞台），而是具有现实感的奇幻。也就是（剧情）翻来覆去，在虚实难分的状态下，让剧情简单化。现在的我拍起来恐怕有些难度。

以前我能工作到凌晨一两点，然后早上九点接着工作。但现在做不到了。白天如果不花两个小时健身，做做体操之类，即便不是精疲力尽，但也没有力气投入工作。与拍摄《金鱼公主》的时候相比，每天收工的时间也提前了30分钟。我现在痛切地感受到身体已经达到了极限。

我接触动画制作是从当画工开始的，如果不对着桌子工作，就拍不了电影。画工必须要亲自画画才有意义。就算在分镜头脚本上写下这位登场人物在这个时间，做这样的表情，说这样的台词，也弄不清真实的情况。哪怕是在纸上，只有让画（像视频那样）动起来，人物才会变得有血有肉。我才能开始了解登场人物。虽然也有人劝我把画画的的工作交给别人，但对我而言，这就相当于让我放弃拍电影。（完成新片的制作后，现在需要的）首先是放空。最少也要半年。到那个时候再想下一步也不迟。

记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）文化部 关原NORI子