kako dalje
3 views
Skip to first unread message
Katarina Vidovic
Mar 11, 2011, 2:43:05 PM3/11/11
to PAP2011
Ima nas samo deset u ovoj grupi, ali možda možemo (1) pozvati više
ljudi da se uključe ili (2) učiniti naše poruke viralnima tako da se
prošire po netu.
Želim s vama prodiskutirati sljedeće:
Nakon današnjih konzultacija Predsjednika i političkih stranaka nije
se dogodilo ništa. To nas koji/koje zahtijevamo ostavku vlade i izbore
odmah, obvezuje da osmislimo taktike kojima ćemo izvršiti dodatni
pritisak na predstavnike vlasti. Bojan je u jednom svojem komentaru
istaknuo da je došlo vrijeme za blokadu. Blokada je jedan vrlo moćan
oblik građanske neposlušnosti kojim se mogu postići rezultati, ali uz
preuzimanje rizika da vlast odgovori represijom pa čak i nasiljem.
Moje pitanja vama su:
1. Postoji li neki manje rizičan oblik ili oblici građanske
neposlušnosti koji/koje bismo mogli primjenjivati tijekom prosvjeda?
2. Ako se odlučimo za organiziranje blokada, treba li prosvjednike
obučiti za metode pružanja nenasilnog odgovora na eventualnu
represiju?
Diskutirajmo!
ljudi da se uključe ili (2) učiniti naše poruke viralnima tako da se
prošire po netu.
Želim s vama prodiskutirati sljedeće:
Nakon današnjih konzultacija Predsjednika i političkih stranaka nije
se dogodilo ništa. To nas koji/koje zahtijevamo ostavku vlade i izbore
odmah, obvezuje da osmislimo taktike kojima ćemo izvršiti dodatni
pritisak na predstavnike vlasti. Bojan je u jednom svojem komentaru
istaknuo da je došlo vrijeme za blokadu. Blokada je jedan vrlo moćan
oblik građanske neposlušnosti kojim se mogu postići rezultati, ali uz
preuzimanje rizika da vlast odgovori represijom pa čak i nasiljem.
Moje pitanja vama su:
1. Postoji li neki manje rizičan oblik ili oblici građanske
neposlušnosti koji/koje bismo mogli primjenjivati tijekom prosvjeda?
2. Ako se odlučimo za organiziranje blokada, treba li prosvjednike
obučiti za metode pružanja nenasilnog odgovora na eventualnu
represiju?
Diskutirajmo!
rzlatic
Mar 12, 2011, 6:48:06 AM3/12/11
to PAP2011
blokada čega?
moje je mišljenje da također treba prestati forsirati izbore odmah.
izborima si vrlo vjerojatno nećemo puno pomoći, budući da jedina stvar
koja opoziciju zanima jest datum izbora kako bi oni poljepili svoje
smiješne plakate i očekivano zasjeli u fotelje nakon izbora (što je uz
ovoliku razinu nezainteresiranosti i izostanak inicijative također
upitno, i nisam siguran da je ovakva opozicija u stanju dobiti izbore.
i oni prošli su bili već gotovo dobiveni pa ih je opozicija uspjela
izgubiti) dok o svim drugim događanjima u državi i na ulici oni
jednostavno nemaju što reći niti zauzeti stav ili stranu. opozicija
jednostavno čeka da im izborima vlast padne u ruke - ako bude sreće -
ako ne, igrat ćemo se opet iduće 4 godine. a mi im pukim zazivanjem
izbora samo idemo na ruku.
držim da se s kompletnom tako uigranom garniturom ne može naprijed i
da je rješenje tražiti pad vlade i uspostavu tehničke vlade
sastavljenje od nestranačkih igrača. izbori više uopće nisu bitni.
tehnička vlada treba pod hitno donjeti zakone o reviziji
privatizacije, izmjenama izbornog zakona, kao i poraditi na
evenutalnim radikalnim idejama kao što su lustracija stranaka i
dužnosnika koji su sudjelovali u pljački države i evenutalnom ukidanju
zastupničke demokracije - neka od hitnih rješenja koja bi mogla u
kratko vrijeme promjeniti korumpiran, prljav, interesno-baziran i
očito potpuno nefunkcionalan sustav na kojem se sadašnji hrvatski
"parlamentarizam" zasniva jesu rješenja koja neće obaviti nijedna od
koalicija nakon regularnih izbora bili oni najesen, na zimu ili iduće
godine. to može odraditi tehnička vlada ili vlada nacionalnog spasa,
ali do toga također neće dovesti prosvjedi na kojima se fučka i lupa u
bubnjeve kao na maturalnoj norijadi.
On Mar 11, 8:43 pm, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:
moje je mišljenje da također treba prestati forsirati izbore odmah.
izborima si vrlo vjerojatno nećemo puno pomoći, budući da jedina stvar
koja opoziciju zanima jest datum izbora kako bi oni poljepili svoje
smiješne plakate i očekivano zasjeli u fotelje nakon izbora (što je uz
ovoliku razinu nezainteresiranosti i izostanak inicijative također
upitno, i nisam siguran da je ovakva opozicija u stanju dobiti izbore.
i oni prošli su bili već gotovo dobiveni pa ih je opozicija uspjela
izgubiti) dok o svim drugim događanjima u državi i na ulici oni
jednostavno nemaju što reći niti zauzeti stav ili stranu. opozicija
jednostavno čeka da im izborima vlast padne u ruke - ako bude sreće -
ako ne, igrat ćemo se opet iduće 4 godine. a mi im pukim zazivanjem
izbora samo idemo na ruku.
držim da se s kompletnom tako uigranom garniturom ne može naprijed i
da je rješenje tražiti pad vlade i uspostavu tehničke vlade
sastavljenje od nestranačkih igrača. izbori više uopće nisu bitni.
tehnička vlada treba pod hitno donjeti zakone o reviziji
privatizacije, izmjenama izbornog zakona, kao i poraditi na
evenutalnim radikalnim idejama kao što su lustracija stranaka i
dužnosnika koji su sudjelovali u pljački države i evenutalnom ukidanju
zastupničke demokracije - neka od hitnih rješenja koja bi mogla u
kratko vrijeme promjeniti korumpiran, prljav, interesno-baziran i
očito potpuno nefunkcionalan sustav na kojem se sadašnji hrvatski
"parlamentarizam" zasniva jesu rješenja koja neće obaviti nijedna od
koalicija nakon regularnih izbora bili oni najesen, na zimu ili iduće
godine. to može odraditi tehnička vlada ili vlada nacionalnog spasa,
ali do toga također neće dovesti prosvjedi na kojima se fučka i lupa u
bubnjeve kao na maturalnoj norijadi.
On Mar 11, 8:43 pm, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:
bojan vujaković
Mar 12, 2011, 7:01:11 AM3/12/11
to pap...@googlegroups.com, Katarina Vidovic
pošto je teško ući nenasilno u institucije, blokada bi se mogla odigrati i na velikim prometnicama. slijedeću subotu bit će istovremeni prosvjedi u velikom broju gradova, i to je prilika za takav poduhvat. potrebno je usuglasiti prijedlog sa nekoliko grupa prosvjednika koje su u stanju okupiti nekoliko stotina prosvjednika. simbolika blokade prometa bila bi dovoljno jak pritisak na ionako nesnalažljivu vlast koja nije već sad u stanju reagirati na sve zahtjeve građana. pojačanje pritiska.
2011/3/11 Katarina Vidovic <katarina...@gmail.com>
Katarina Vidovic
Mar 12, 2011, 7:34:42 AM3/12/11
to pap...@googlegroups.com
@robin.zlatic
Iako sam i sama na tragu tvojeg razmišljanja, iskustvo me uči da događaji (nazovimo ih spontanima, neorganiziranima, bez vodstva, itd.) idu drugim smjerom - ako smo bili u krivu, ili kaskaju za predviđanjima - ako smo bili u pravu. Budući da se prosvjedi odvijaju peripatetički (kao hodanje, šetnja), ulica je postala javni prostor pa je i razgovor građana prilagođen takvom mediju. Najsličnija usporedba s ulicom je upravo facebook. Ako jesi na fb, onda imaš prilično dobru sliku da je komunikacija koja se tamo odvija fluidna i nestrukturirana (uglavnom), a njezin tijek i smjer ovisi o tome koji od sudionika/sudionica dobije više lajkova.
Ukratko: trg, a ne ulica, je prikladniji medij za filtriranje, selekciju i oblikovanje javnog mišljenja tipa ovog koje si ti iznio. Međutim, prosvjedi još ne pokazuju tendenciju oslobađanja i zauzimanja nekog trga ili parka u cilju vođenja javne rasprave o pitanjima zajednice tj. zajedničkim stvarima. Možda to govori i o zrelosti nas građana da kreiramo svoje političko tijelo. Da li je došao trenutak za takvu akciju? Promišljeno spontanu ili spontano promišljenu? Mislim da si otvorio jako važnu temu i da bi o njoj valjalo nastaviti razgovarati.
K.
Iako sam i sama na tragu tvojeg razmišljanja, iskustvo me uči da događaji (nazovimo ih spontanima, neorganiziranima, bez vodstva, itd.) idu drugim smjerom - ako smo bili u krivu, ili kaskaju za predviđanjima - ako smo bili u pravu. Budući da se prosvjedi odvijaju peripatetički (kao hodanje, šetnja), ulica je postala javni prostor pa je i razgovor građana prilagođen takvom mediju. Najsličnija usporedba s ulicom je upravo facebook. Ako jesi na fb, onda imaš prilično dobru sliku da je komunikacija koja se tamo odvija fluidna i nestrukturirana (uglavnom), a njezin tijek i smjer ovisi o tome koji od sudionika/sudionica dobije više lajkova.
Ukratko: trg, a ne ulica, je prikladniji medij za filtriranje, selekciju i oblikovanje javnog mišljenja tipa ovog koje si ti iznio. Međutim, prosvjedi još ne pokazuju tendenciju oslobađanja i zauzimanja nekog trga ili parka u cilju vođenja javne rasprave o pitanjima zajednice tj. zajedničkim stvarima. Možda to govori i o zrelosti nas građana da kreiramo svoje političko tijelo. Da li je došao trenutak za takvu akciju? Promišljeno spontanu ili spontano promišljenu? Mislim da si otvorio jako važnu temu i da bi o njoj valjalo nastaviti razgovarati.
K.
2011/3/12 rzlatic <robin....@gmail.com>
rzlatic
Mar 12, 2011, 9:33:30 AM3/12/11
to PAP2011
naravno, jasno je da ovaj oblik prosvjeda trenutno ne bi trpio
odustajanje od hodanja. "hodam" još od basaričekove i mogu osjetiti
razlike između faza prosvjeda, međutim neke stvari se mijenjaju i ne
uvijek na bolje.
nisam na fejsu ali pratim onih nekoliko public grupa na fejsu koje se
bave osmišljavanjem strategija. dapače i na drugim blogovima i
kolaboracijskim sajtovima se već nekoliko puta potegla ista rasprava -
upravo kako kažeš fluidna i nestrukturirana - oko pitanja kuda hodati.
zašto ovamo ne a onamo da, tko će biti na čelu, koga ne želimo, tko se
gura i koga se treba sa čela riješiti, zašto nas neki vuku na trase
koje nisu dobre a trebalo bi ići ovamo a ne onamo, itd.
dakle sa pernara se zadnjih dana prešlo na pitanje golubića i trasa
hodanja i tu se koncentriraju sve rasprave umjesto oko toga što
poručiti, što izvikivati, koje transparente ispisati, koga još i kako
motivirati. istovremeno nas prate osipanja ljudi (četvrtak je bio
katastrofa) što zbog averzije spram likova na čelu što zbog predugih
trasa. što me nagnalo da se pitam je li hodanje uopće nužno ako
postaje toliki kamen spoticanja? želimo pad vlade, želimo smjenu
kompletne garniture - je li hodanje nezaobilazno nužno ako je očito
postalo bojno polje za razne struje koje žele vodstvo ili žele
utjecati da vodstva nema, kao i za razne ideje kamo ići a kamo ne pa
se zbivaju najružnije scene kad se na raskrižjima ljudi deru i
raspravljaju ima li više smisla ravno ili desno, kao i prolasci kroz
velika raskrižja na kojima se grupice odvajaju i odlaze jer ne
namjeravaju hodati vukovarskom od držićeve do savske. jasno je da trg
zasada svakako ne bi bio rješenje niti bi ljudi na njega pristali -
definitivno još uvijek postoji furka u hodanju, hodanje je postao
trademark ovih prosvjeda i vidjet ćemo do kada će to ići, no zasada
neka ide tako.
po meni veći je problem izostanak glasne poruke zadnjih dana koja je
utopljena u zviždanju i bunjevima, jer dosadašnje poruke su izvlačile
simpatizere na ulice. sama artikulacija zahtjeva kroz neprestano
izvikivanje parola je rezultirala time da su se ljudi u tome nalazili.
međutim hodanje šutke, besprekidno fučkanje, tutnjava i iste parole
koje se viču tek tu i tamo (očito) izvlači manje ljudi nego prije,
dakle nemamo priljev novih i sadašnji se broj može samo osipati: što
se vidjelo u četvrtak.
poruke su isto tako i prenosive na transparenatima pa mislim da tu
svatko od nas treba doprinjeti na način da se makar pismeno artikulira
glas naroda i time senzibilizira ekipa u nekom smjeru i stavu. bitno
je da se traži ostavka vlade sada i odmah a ne da mi hodamo i fučkamo
dok se oni dogovaraju oko jeseni.
On Mar 12, 1:34 pm, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:
odustajanje od hodanja. "hodam" još od basaričekove i mogu osjetiti
razlike između faza prosvjeda, međutim neke stvari se mijenjaju i ne
uvijek na bolje.
nisam na fejsu ali pratim onih nekoliko public grupa na fejsu koje se
bave osmišljavanjem strategija. dapače i na drugim blogovima i
kolaboracijskim sajtovima se već nekoliko puta potegla ista rasprava -
upravo kako kažeš fluidna i nestrukturirana - oko pitanja kuda hodati.
zašto ovamo ne a onamo da, tko će biti na čelu, koga ne želimo, tko se
gura i koga se treba sa čela riješiti, zašto nas neki vuku na trase
koje nisu dobre a trebalo bi ići ovamo a ne onamo, itd.
dakle sa pernara se zadnjih dana prešlo na pitanje golubića i trasa
hodanja i tu se koncentriraju sve rasprave umjesto oko toga što
poručiti, što izvikivati, koje transparente ispisati, koga još i kako
motivirati. istovremeno nas prate osipanja ljudi (četvrtak je bio
katastrofa) što zbog averzije spram likova na čelu što zbog predugih
trasa. što me nagnalo da se pitam je li hodanje uopće nužno ako
postaje toliki kamen spoticanja? želimo pad vlade, želimo smjenu
kompletne garniture - je li hodanje nezaobilazno nužno ako je očito
postalo bojno polje za razne struje koje žele vodstvo ili žele
utjecati da vodstva nema, kao i za razne ideje kamo ići a kamo ne pa
se zbivaju najružnije scene kad se na raskrižjima ljudi deru i
raspravljaju ima li više smisla ravno ili desno, kao i prolasci kroz
velika raskrižja na kojima se grupice odvajaju i odlaze jer ne
namjeravaju hodati vukovarskom od držićeve do savske. jasno je da trg
zasada svakako ne bi bio rješenje niti bi ljudi na njega pristali -
definitivno još uvijek postoji furka u hodanju, hodanje je postao
trademark ovih prosvjeda i vidjet ćemo do kada će to ići, no zasada
neka ide tako.
po meni veći je problem izostanak glasne poruke zadnjih dana koja je
utopljena u zviždanju i bunjevima, jer dosadašnje poruke su izvlačile
simpatizere na ulice. sama artikulacija zahtjeva kroz neprestano
izvikivanje parola je rezultirala time da su se ljudi u tome nalazili.
međutim hodanje šutke, besprekidno fučkanje, tutnjava i iste parole
koje se viču tek tu i tamo (očito) izvlači manje ljudi nego prije,
dakle nemamo priljev novih i sadašnji se broj može samo osipati: što
se vidjelo u četvrtak.
poruke su isto tako i prenosive na transparenatima pa mislim da tu
svatko od nas treba doprinjeti na način da se makar pismeno artikulira
glas naroda i time senzibilizira ekipa u nekom smjeru i stavu. bitno
je da se traži ostavka vlade sada i odmah a ne da mi hodamo i fučkamo
dok se oni dogovaraju oko jeseni.
On Mar 12, 1:34 pm, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:
> @robin.zlatic
>
> Iako sam i sama na tragu tvojeg razmišljanja, iskustvo me uči da događaji
> (nazovimo ih spontanima, neorganiziranima, bez vodstva, itd.) idu drugim
> smjerom - ako smo bili u krivu, ili kaskaju za predviđanjima - ako smo bili
> u pravu. Budući da se prosvjedi odvijaju peripatetički (kao hodanje,
> šetnja), ulica je postala javni prostor pa je i razgovor građana prilagođen
> takvom mediju. Najsličnija usporedba s ulicom je upravo facebook. Ako jesi
> na fb, onda imaš prilično dobru sliku da je komunikacija koja se tamo odvija
> fluidna i nestrukturirana (uglavnom), a njezin tijek i smjer ovisi o tome
> koji od sudionika/sudionica dobije više lajkova.
>
> Ukratko: *trg*, a ne ulica, je prikladniji medij za filtriranje, selekciju i
>
> Iako sam i sama na tragu tvojeg razmišljanja, iskustvo me uči da događaji
> (nazovimo ih spontanima, neorganiziranima, bez vodstva, itd.) idu drugim
> smjerom - ako smo bili u krivu, ili kaskaju za predviđanjima - ako smo bili
> u pravu. Budući da se prosvjedi odvijaju peripatetički (kao hodanje,
> šetnja), ulica je postala javni prostor pa je i razgovor građana prilagođen
> takvom mediju. Najsličnija usporedba s ulicom je upravo facebook. Ako jesi
> na fb, onda imaš prilično dobru sliku da je komunikacija koja se tamo odvija
> fluidna i nestrukturirana (uglavnom), a njezin tijek i smjer ovisi o tome
> koji od sudionika/sudionica dobije više lajkova.
>
> oblikovanje javnog mišljenja tipa ovog koje si ti iznio. Međutim, prosvjedi
> još ne pokazuju tendenciju oslobađanja i zauzimanja nekog trga ili parka u
> cilju vođenja javne rasprave o pitanjima zajednice tj. zajedničkim stvarima.
> Možda to govori i o zrelosti nas građana da kreiramo svoje političko tijelo.
> Da li je došao trenutak za takvu akciju? Promišljeno spontanu ili spontano
> promišljenu? Mislim da si otvorio jako važnu temu i da bi o njoj valjalo
> nastaviti razgovarati.
>
> K.
>
> 2011/3/12 rzlatic <robin.zla...@gmail.com>
> još ne pokazuju tendenciju oslobađanja i zauzimanja nekog trga ili parka u
> cilju vođenja javne rasprave o pitanjima zajednice tj. zajedničkim stvarima.
> Možda to govori i o zrelosti nas građana da kreiramo svoje političko tijelo.
> Da li je došao trenutak za takvu akciju? Promišljeno spontanu ili spontano
> promišljenu? Mislim da si otvorio jako važnu temu i da bi o njoj valjalo
> nastaviti razgovarati.
>
> K.
>
Zoran Oštrić
Mar 12, 2011, 11:18:15 AM3/12/11
to pap...@googlegroups.com
Možda se u svemu ovome stvarno javlja nova energija, koja bi mogla dovesti do revitalizacije civilnoga društva - ili, možda, prvi put javljanja civilnoga društva. Tema "udrugaštva", koju neki od nas dobro poznamo. Nova energija, koja se ne smije ispuhati. Zahtijevati više mogućnosti za oblike sudjelovanja građana u odlučivanju, ali istovremeno i poticati građane, da postojeće i nove oblike koriste. Od lobističke, ka deliberativnoj demokraciji. Te zatim tema društvene solidarnosti: ne tražiti samo više "sacijalne države" nego više solidarnosti među ljudima i grupama, što je i dalje veliki manjak - evo, seljaci su na cestama, a ribari umjesto da im sada pruže podršku iz solidarnsoti, čekaju... Sindikate da ne spominjem. Ultimativni je skandal po meni da ljudi rade a ne primaju plaću, to je gore od nezaposlenosti ili mizerne plaće. tu bi sindikati morali imati akcije solidarnosti, štrajkove upozorenja isl.. Onda, za Kamensko je npr. još 2009. bilo jasno što se događa, iz sindikata (nisu oni za sve krivi!) su ih upozoravali hegdje sredinom 2009. da je vrijeme za akciju, ali tada nisu htjeli (htjele, ulganvom radnice u ovom slučaju, ali slično je bilo u desetine sličnih slučajeva), nego tek kad je sve totalno došlo do kraja.
Tu mogu male grupe, kao što je ova ad-hoc naša (ili recimo grupa koju okupljam na programu "Zelena politika", sad kad sam odustao od stranaka - rad na dulje staze, teorija u akciji...), djelovati kao gerila u diskursu, da razbijemo populistički obrazac o "dobrom narodu" i "zlim vladarima". Nije on posve neopravdan, ali ako se ostane samo pri njemu, neminovno dolazi do manipulacije i može biti osnov za uzdizanje autoritarnog sustava, sa manje a ne više demokracije u odnosu na današnju partitokraciju. Populistički vođa, koji navodno sve radi za narod direktno, kao dobri patrijarh, pa se narod sam ne mora brinuti i mijenjati - a u praksi, neminovno, razne elite se prilagođavaju i dalje prosperiraju u promijenjenim okolnostima. (Pripremam prvi broj glasila "Zelena politika", gdje će naravno jedna od ključnih stvari biti analiza ovih prosvjeda, nakon desetak tekstova koje sam u hodu objavio, mislim da bi otprilike ovakva trebala biti poanta. I usput - otvoreni smo za suradnju! Pogledajte osnovnu informaciju na http://zelenapolitika.info. Još malo sređujemo sajt, postavljamo forum, prvi broj glasila izlazi 23. ožujka, a planiram i časopis, prvi broj u rujnu ili listopadu.)
Tu je potrebna promjena kako institucija i i nstituta, tako još više i mentaliteta. To nije nešto što se mijenja preko noći. Kad su studenti bili zauzeli fakultete prije dvije godine, napisao sam "Revolucija je počela", ali odmah upozorio, da neće biti nikakvog "juriša na Zimski dvorac" ili sličnog jednog velikog revolucionarnog događaja, da će prije biti postepena revolucija. Važni su pojedini simbolni događaji, koji postaju reference, ali stvari se mijenjaju postepeno. Dvije godine prakticiranja direktne demokracije, pa se sad može pojaviti i Pokret.
Problem novoga civilnoga društva - evo kopiram moj komentar uz članak o odnosu udruga prema prosvjedima na h-alter:
Mir i dobro,
Zoran Oštrić
.
Tu mogu male grupe, kao što je ova ad-hoc naša (ili recimo grupa koju okupljam na programu "Zelena politika", sad kad sam odustao od stranaka - rad na dulje staze, teorija u akciji...), djelovati kao gerila u diskursu, da razbijemo populistički obrazac o "dobrom narodu" i "zlim vladarima". Nije on posve neopravdan, ali ako se ostane samo pri njemu, neminovno dolazi do manipulacije i može biti osnov za uzdizanje autoritarnog sustava, sa manje a ne više demokracije u odnosu na današnju partitokraciju. Populistički vođa, koji navodno sve radi za narod direktno, kao dobri patrijarh, pa se narod sam ne mora brinuti i mijenjati - a u praksi, neminovno, razne elite se prilagođavaju i dalje prosperiraju u promijenjenim okolnostima. (Pripremam prvi broj glasila "Zelena politika", gdje će naravno jedna od ključnih stvari biti analiza ovih prosvjeda, nakon desetak tekstova koje sam u hodu objavio, mislim da bi otprilike ovakva trebala biti poanta. I usput - otvoreni smo za suradnju! Pogledajte osnovnu informaciju na http://zelenapolitika.info. Još malo sređujemo sajt, postavljamo forum, prvi broj glasila izlazi 23. ožujka, a planiram i časopis, prvi broj u rujnu ili listopadu.)
Tu je potrebna promjena kako institucija i i nstituta, tako još više i mentaliteta. To nije nešto što se mijenja preko noći. Kad su studenti bili zauzeli fakultete prije dvije godine, napisao sam "Revolucija je počela", ali odmah upozorio, da neće biti nikakvog "juriša na Zimski dvorac" ili sličnog jednog velikog revolucionarnog događaja, da će prije biti postepena revolucija. Važni su pojedini simbolni događaji, koji postaju reference, ali stvari se mijenjaju postepeno. Dvije godine prakticiranja direktne demokracije, pa se sad može pojaviti i Pokret.
Problem novoga civilnoga društva - evo kopiram moj komentar uz članak o odnosu udruga prema prosvjedima na h-alter:
Vrlo su zanimljive i indikativne neke formulacije.Inače, viroza mi prolazi, ali liječnik savjetuje da se ne umaram i ne izlazim, pa neću ni danas biti na prosvjedima. Što se može, nakon 50. rođendana, liječnika treba slušati! :(
"bojazan "civilnjaka" pred građanima na ulici"
Čudne li riječi, "civilnjak" - no u svakom slučaju, dolazi od "građanin".
"Civilno društvo se nije prosvjedima pridružilo na vidljiv način zato što su još uvijek vrlo neartikulirani"
Građansko društvo se nije pridružilo prosvjedima građana jer su neartikulirani. Pa nije li ideja organizacija civilnoga društva upravo da pomaže u artikulaciji? A ne čekati da se ulica "artikulira", pa ćemo se blagonaklono pridružiti. Ne čekati da "prekinu s nasiljem", nego se aktivno boriti za nenasilje. Što je uostalom nakon one ružne subote 26. veljače, od ponedjeljka i napravljeno. Tada se zapravo stvorio novi, peripatetički pokret, nasuprot intenciji inicijatora iz prvog tjedna da se srlja na policijski kordon. Artikulacija? Ostavka vlade, novi izbori odmah - pa to je za ovakve prosvjede sasvim dovoljno!
S druge strane, sjećam se jedne primjedbe na facebooku: "Ako GONG može nadgledati izbore, zašto ne bi i građani?" Udruge se percipiraju kao dio establišmenta (hegemonije), zato se više ne percipira što znači ono prvo "G" u kratici.
Problem je da su "udruge" postale dio establišmenta (iako, sve u svemu, rade određeni koristan posao!) i sad, htjeli-ne htjeli, bar djelomično upadate u diskurs onih "odozgo", koji sumnjičavo gledaju one "dolje", na ulici.
Što je recimo nama inače bliska Mirela Holy napravila vrlo dosljedno, izričito rekavši da se poistovjećuje s pozicijom "hegemonije".
Prije godinu i pol, Srđan Dvornik objavio je knjigu "Akteri bez društva". To smo mi.
Ostarilo se.
Sada, iz svega što se počelo valjati negdje ujesen 2008., s građanskim prosvjedima protiv nasilja i prvim "peripatetičkim prosvjedom" studenata ulicama Zagreba, izranja možda konačno to žuđeno (građansko) društvo. Umjesto liberalnog ideala gomile usamljenih pojedinaca, što uglavnom imamo, te "udruga", vezanih uz "prvi" i "drugi" sektor za financiranje a ne za bazu, građane, koje su, kako smo neko vrijeme govorili, tek "civilna scena", tj. glume civilno društvo.
Mir i dobro,
Zoran Oštrić
.
Katarina Vidovic
Mar 12, 2011, 12:11:30 PM3/12/11
to pap...@googlegroups.com
Udruge se percipiraju kao dio establišmenta, jer one to jesu (imali smo sličan narativ o korupciji). Barem one koje su najviše eksponirane: one izdaju priopćenja, a ne djeluju. Osobno mislim, da ne treba trošiti energiju na prevladane ili okoštale forme. Promjena se događa, a one, ako se dosad nisu pripremile za njih, već debelo kasne za događajima koji određuju budućnost.
Upravo slušam kako su revolucije u arapskom svijetu bile policentrične tj. policentrično vođene.... I bile su djelotvorene, a sada se opet problikuju kako bi adekvatno odgovorile na promijenjene okolnosti. Sve to govori da se radi o kompleksnim sistemima velikih kapaciteta za učenje i prilagodbu (što je i logično, jer ih čine mladi ljudi, spojeni IC tehnologijama).
Iako naša situacija nije identična egipatskoj, ipak je HDZ na vlasti već 20 godina (onih nepunih 4 također su bile posredno na mnogo načina diktirane od HDZ-a i zapravo nisu značile nikakakv značajniji diskontiuitet) i njegov način vladavine je postao neizdržljiv. Dakle, postoji akutna potreba da se ta vladavina makne i da se devastirano društvo počne nanovo graditi (primarno obnovom društvene solidarnosti).
Da li možemo svjesno i ciljano dizajnirati cjelokupni pokret ili svatko od nas može izgraditi ili se pridružiti nekoj od mogućih ili postojećih mikro mreža solidarnosti, stvar je imaginacije i unutarnjih impulsa. Ono što smo dosad naučili je da se ne trebamo bojati pluralnosti građanske javnosti i da imamo sposobnost samoorganiziranja. Također je važno proširivati javni prostor diskusije, planiranja, dogovaranja, refleksije....
Upravo slušam kako su revolucije u arapskom svijetu bile policentrične tj. policentrično vođene.... I bile su djelotvorene, a sada se opet problikuju kako bi adekvatno odgovorile na promijenjene okolnosti. Sve to govori da se radi o kompleksnim sistemima velikih kapaciteta za učenje i prilagodbu (što je i logično, jer ih čine mladi ljudi, spojeni IC tehnologijama).
Iako naša situacija nije identična egipatskoj, ipak je HDZ na vlasti već 20 godina (onih nepunih 4 također su bile posredno na mnogo načina diktirane od HDZ-a i zapravo nisu značile nikakakv značajniji diskontiuitet) i njegov način vladavine je postao neizdržljiv. Dakle, postoji akutna potreba da se ta vladavina makne i da se devastirano društvo počne nanovo graditi (primarno obnovom društvene solidarnosti).
Da li možemo svjesno i ciljano dizajnirati cjelokupni pokret ili svatko od nas može izgraditi ili se pridružiti nekoj od mogućih ili postojećih mikro mreža solidarnosti, stvar je imaginacije i unutarnjih impulsa. Ono što smo dosad naučili je da se ne trebamo bojati pluralnosti građanske javnosti i da imamo sposobnost samoorganiziranja. Također je važno proširivati javni prostor diskusije, planiranja, dogovaranja, refleksije....
2011/3/12 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>
Astrica
Mar 13, 2011, 5:30:43 AM3/13/11
to PAP2011
Glavni problem u samim izborima je glasanje mrtvaca i to se nikako
neće promjenit
čak ni sa popisom stanovništva jer do izbora netko od popisanih će
umrijeti.
Zoran Oštrić
Mar 14, 2011, 9:29:37 AM3/14/11
to pap...@googlegroups.com
Ja sad razmišljam o follow-up ovih prosvjeda. Nove energije se bude, i one će se svakako artikulirati pluralistički, nema šanse da se jedan pokret iz toga rodi, nego više njih.
Više je organizacija predlagalo ovih dana neke svoje ideje o tome kako artikulirati ono o čemu se većina prosvjednika slaže.
Ne znam da li ste vidjeli sajt http://javnavolja.net/, dvoje ljudi je pokrenulo, mislim da su napravili dobar posao.
a jednako važno je jasno artikulirati u čemu se svi NE slažu, odnosno gdje su linije raskola. Jedna takva tema je očito Europska unija. No pogledajte diskusiju o "tehničkoj i stručnoj vladi" na pollitika.com, između jednog iz inicijativne jezgre rzlatiča i mene, pogledajte od komentara http://pollitika.com/idemo-doma#comment-295368 pa dalje. Tu vidim jedan bitni politički raskol: bolji vođe ili širenje participativne demokracije? (Za ovo drugo postoji standardni odgovor: SADA nije za to vrijeme jer je situacija kritična, jer ljudi još nisu zreli itd.. Uvijek je, da sada nije vrijeme.)
Mir i dobro,
zoran Oštrić
Više je organizacija predlagalo ovih dana neke svoje ideje o tome kako artikulirati ono o čemu se većina prosvjednika slaže.
Ne znam da li ste vidjeli sajt http://javnavolja.net/, dvoje ljudi je pokrenulo, mislim da su napravili dobar posao.
a jednako važno je jasno artikulirati u čemu se svi NE slažu, odnosno gdje su linije raskola. Jedna takva tema je očito Europska unija. No pogledajte diskusiju o "tehničkoj i stručnoj vladi" na pollitika.com, između jednog iz inicijativne jezgre rzlatiča i mene, pogledajte od komentara http://pollitika.com/idemo-doma#comment-295368 pa dalje. Tu vidim jedan bitni politički raskol: bolji vođe ili širenje participativne demokracije? (Za ovo drugo postoji standardni odgovor: SADA nije za to vrijeme jer je situacija kritična, jer ljudi još nisu zreli itd.. Uvijek je, da sada nije vrijeme.)
Mir i dobro,
zoran Oštrić
rzlatic
Mar 14, 2011, 10:17:12 AM3/14/11
to PAP2011
http://javnavolja.net/tkostoji.htm
"ivan miklenić, glas koncila" :))))
da, europska unija je definitvno velika linija raskola, čak puno veća
od "raskola" po pitanju u kojem smjeru postaviti vladavinu. ne bih ovo
potonje čak nazvao raskolima već dijalozima.
slažem se da se bude i pojavljuju mnoge nove struje, neke samo dolaze
do izražaja iako su prisutne već neko vrijeme, i to je odlično. jedna
od jakih stvari jest dijeljenje letaka među prosvjednicima kojima se
ideje i struje prikazuju ljudima, no kako sam načeo u komentarima na
pollitici, mislim da se s tim materijalom treba izaći i izvan
prosvjedne poruke jer ljudima oko nas treba dati im materijala za
razmišljanje.
On Mar 14, 2:29 pm, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Ja sad razmišljam o follow-up ovih prosvjeda. Nove energije se bude, i one
> će se svakako artikulirati pluralistički, nema šanse da se jedan pokret iz
> toga rodi, nego više njih.
>
> Više je organizacija predlagalo ovih dana neke svoje ideje o tome kako
> artikulirati ono o čemu se većina prosvjednika slaže.
>
> Ne znam da li ste vidjeli sajthttp://javnavolja.net/, dvoje ljudi je
"ivan miklenić, glas koncila" :))))
da, europska unija je definitvno velika linija raskola, čak puno veća
od "raskola" po pitanju u kojem smjeru postaviti vladavinu. ne bih ovo
potonje čak nazvao raskolima već dijalozima.
slažem se da se bude i pojavljuju mnoge nove struje, neke samo dolaze
do izražaja iako su prisutne već neko vrijeme, i to je odlično. jedna
od jakih stvari jest dijeljenje letaka među prosvjednicima kojima se
ideje i struje prikazuju ljudima, no kako sam načeo u komentarima na
pollitici, mislim da se s tim materijalom treba izaći i izvan
prosvjedne poruke jer ljudima oko nas treba dati im materijala za
razmišljanje.
On Mar 14, 2:29 pm, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Ja sad razmišljam o follow-up ovih prosvjeda. Nove energije se bude, i one
> će se svakako artikulirati pluralistički, nema šanse da se jedan pokret iz
> toga rodi, nego više njih.
>
> Više je organizacija predlagalo ovih dana neke svoje ideje o tome kako
> artikulirati ono o čemu se većina prosvjednika slaže.
>
> pokrenulo, mislim da su napravili dobar posao.
>
> a jednako važno je jasno artikulirati u čemu se svi NE slažu, odnosno gdje
> su linije raskola. Jedna takva tema je očito Europska unija. No pogledajte
> diskusiju o "tehničkoj i stručnoj vladi" na pollitika.com, između jednog iz
> inicijativne jezgre rzlatiča i mene, pogledajte od komentarahttp://pollitika.com/idemo-doma#comment-295368pa dalje. Tu vidim jedan
>
> a jednako važno je jasno artikulirati u čemu se svi NE slažu, odnosno gdje
> su linije raskola. Jedna takva tema je očito Europska unija. No pogledajte
> diskusiju o "tehničkoj i stručnoj vladi" na pollitika.com, između jednog iz
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages