Ideja
1 view
Skip to first unread message
Boris Savić
Mar 14, 2011, 6:27:23 PM3/14/11
to PAP2011
Ovako, bi li itko prihvatio sljedeću ideju?
Prosvjednici organiziraju stranku (više kao pokret) i izađu na izbore.
Obećanje na izborima je da NITKO od njih neće ući u sabor, dobit
fotelju, poziciju u odboru niti bilo što slično ta da neće imati bilo
kakve koristi od cijelog procesa. Nakon potencijalne pobjede na
izborima, na funkcije se postavljaju nestranački, najbolji i
najsposobniji ljudi u Hrvatskoj kao npr. Rohatinski,
Radman...istaknuti patrioti, humanisti, profesori, učitelji, doktori,
poljoprivrednici...bili bi nestranački i provjereno sposobni da vode
državu i pojedine resore...u slučaju da se ne dobiju izbori nego samo
nekoliko mandata, mjesta bi se punila po istom principu. Hrvatska
sposobnima, ne lopovima.
Za vrijeme izbora postavile bi se smjernice koje bi zadalo isključivo
javno mnijenje. Radilo bi se na preoblikovanju države te bi se služba
politike (institucionalno, faktički, pa i moralno) uistinu definirala
kao služba od naroda za narod.
"Nadzorni odbor" i relevantni izvor prioriteta bi bio isključivo
narod.
To je ideja ukratko...mogli bi je malo doraditi ako je itko
zainteresiran.
Napisao sam ovo jer jedino u tome vidim izlazak iz krize i stvaranje
jedne normalne države u kojoj bih bio ponosan živjeti i odgajati svoje
klince.
Prosvjednici organiziraju stranku (više kao pokret) i izađu na izbore.
Obećanje na izborima je da NITKO od njih neće ući u sabor, dobit
fotelju, poziciju u odboru niti bilo što slično ta da neće imati bilo
kakve koristi od cijelog procesa. Nakon potencijalne pobjede na
izborima, na funkcije se postavljaju nestranački, najbolji i
najsposobniji ljudi u Hrvatskoj kao npr. Rohatinski,
Radman...istaknuti patrioti, humanisti, profesori, učitelji, doktori,
poljoprivrednici...bili bi nestranački i provjereno sposobni da vode
državu i pojedine resore...u slučaju da se ne dobiju izbori nego samo
nekoliko mandata, mjesta bi se punila po istom principu. Hrvatska
sposobnima, ne lopovima.
Za vrijeme izbora postavile bi se smjernice koje bi zadalo isključivo
javno mnijenje. Radilo bi se na preoblikovanju države te bi se služba
politike (institucionalno, faktički, pa i moralno) uistinu definirala
kao služba od naroda za narod.
"Nadzorni odbor" i relevantni izvor prioriteta bi bio isključivo
narod.
To je ideja ukratko...mogli bi je malo doraditi ako je itko
zainteresiran.
Napisao sam ovo jer jedino u tome vidim izlazak iz krize i stvaranje
jedne normalne države u kojoj bih bio ponosan živjeti i odgajati svoje
klince.
Josip Bakić
Mar 15, 2011, 3:19:20 AM3/15/11
to pap...@googlegroups.com
ja bome ne bi prihvatio.
em su kriteriji nejasni (kako se mjeri tko je veći stručnjak, ili, posebno me zanima, kako se mjeri tko je veći patriot? :D da li bi možda nakon izbora opet trebali imati izbore da se ljudi izjasne oko toga tko je veći patriot? zašto ti velestručni ljudi jednostavno ne bi bili unaprijed na listi? što ako bi odbili (što je Rohatinski, ako se ne varam, napravio već masu puta)? kad malo razmisliš, samo problemi, problemi..), em zvuči kao plan za neki jednopartijski totalitarizam - jedna stranka bi trebala zastupati sve ljude u državi? ne znam kako ti je to promaklo, ali ljudi se baš ne slažu jedni s drugima tako dobro (osim, jel', pod prisilom) i ovakva stranka bi u pokušajima da zastupa sve, zastupala nikoga. posebno je zanimljivo to vođenje javnim mnijenjem - tko god da glas toj stranci bi morao skužiti da prvi put kad se javno mnijenje okrene protiv njega, to će isto napraviti i stranka kojoj je dao glas. to bi bila stranka koja je tren desno, tren lijevo... zašto bi itko dao glas na tako nelojalnoj stranci?
enivej, zvuči fino krasno, ali nije baš promišljeno.
Josip
em su kriteriji nejasni (kako se mjeri tko je veći stručnjak, ili, posebno me zanima, kako se mjeri tko je veći patriot? :D da li bi možda nakon izbora opet trebali imati izbore da se ljudi izjasne oko toga tko je veći patriot? zašto ti velestručni ljudi jednostavno ne bi bili unaprijed na listi? što ako bi odbili (što je Rohatinski, ako se ne varam, napravio već masu puta)? kad malo razmisliš, samo problemi, problemi..), em zvuči kao plan za neki jednopartijski totalitarizam - jedna stranka bi trebala zastupati sve ljude u državi? ne znam kako ti je to promaklo, ali ljudi se baš ne slažu jedni s drugima tako dobro (osim, jel', pod prisilom) i ovakva stranka bi u pokušajima da zastupa sve, zastupala nikoga. posebno je zanimljivo to vođenje javnim mnijenjem - tko god da glas toj stranci bi morao skužiti da prvi put kad se javno mnijenje okrene protiv njega, to će isto napraviti i stranka kojoj je dao glas. to bi bila stranka koja je tren desno, tren lijevo... zašto bi itko dao glas na tako nelojalnoj stranci?
enivej, zvuči fino krasno, ali nije baš promišljeno.
Josip
2011/3/14 Boris Savić <boris...@gmail.com>
Zoran Oštrić
Mar 15, 2011, 4:44:46 AM3/15/11
to pap...@googlegroups.com
Zamisao je posve nepraktična i neostvarljiva. Ideš na izbore za Sabor a ne želiš biti u Saboru?? Čak i zakonski je nemoguće. Ako lista pređe prag i osvoji određeni broj mandata, izborno povjerenstvo objavljuje da su izabrani u Sabor oni koji su po rednom broju na vrhu. Ako oni odustanu (što se obično događa kad preuzmu funkciju u vladi), sastavljač liste može nekog od drugih KOJI SU BILI NA LISTI imenovati kao zamjenika/zamjenicu. Nemoguće je, da saborski zastupnik/zastupnica postane netko osim oih četrnaeistoro koji su bili na listi.
Ja osobno želio bih biti u Saboru, mislim da bih mogao doprinositi otme, da zakonodavno tijelo više radi na tome da donosi dobre, promišljene zakone. Ako se kandidiram - znači da to i želim, ne mogu zezati birače.
Druga je stvar kako se biraju članovi vlade, državni tajnici, guverner narodne banke i drugi dužnosnici. O tome odlučuje parlamentarna većina.
Apsurdno je razmišljati o nekakvoj "pobjedi na izborima". Nikad se ništa slično nije dogodilo, slične građanke liste, nastale i nakon daleko većih građanskih prosvjeda nego ovi naši još vrlo skromni, na izborima ili posve propadaju (primjer "Otpor" u Srbiji) ili ostaju marginalni ("Solidarnošć" u Poljskoj 1990-ih). Nikad se nigdje nije dogodilo da neka nezavisna lista, mimo stranaka, dobije više od nekoliko mandata u bilo kojem parlamentu. Mimo stranaka se ne može. Mogu osnovati nove, naravno, ali do sad su birači u Hrvatskoj glasali EKREMNO konzervativno (ne podupirujući nove snage), sad se to može djelomično promijeniti, ali ne mislim da nove snage, bilo stranke (laburisti, Ladonja, Kerumova Građanska stranka, očekivana Bandićeva stranka) bilo nezavisne (npr. liste Stipe Petrine ili Josipa Kregara) mogu napraviti neku drastičnu razliku. Sve zajedno, lijevi i desni, desetak, možda 15 mandata.
Nikako ne bih pristao da se moram rukovoditi nekakvim "smjernicama javnoga mnjenja". Ja imam svoja uvjerenja i po prirodi sam vrlo često u manjini. Diktatura većine je također diktatura. Ako moja lista dobije pet posto glasova i na osnovu toga ja uđem u Sabor, bilo bi smješno tražiti od mene, i onih pet posto, da se odreknemo svojih uvjerenja zato jer se možda 95% s time ne slaže!
Ne može se nikad pozivati izravno na "narod",.koji nije homogen. Treba širiti mogućnosti participacije i poticati građane na participaciju ("aktivna demokracija"), kako i aktivno djelovanje u "civilnome društvu" (od profesionaliziranog udrugaštva, natrag ka građanskoj inicijativnosti!). Veće mogućnosti za referendum, javne rasprave dostojne toga imena, koje započinju već od početka pripreme nekog zakonskog prijedloga, više ovlaštenja i novca lokalnoj samoupravi gdje su mogućnosti participacije veće itd.. Ne postoji jedan "čarobni štapić".
--
Mir i dobro,
Zoran Oštrić
- glavni urednik glasila "Zelena politika"
- voditelj programa Komunikacijska mreža zelene politike (KOMAZ)
- koordinator udruge "Zajednica Humanitas"
mob: 091/29-12-535
http://zelenapolitika.info
http://zoranostric.blog.hr
Ja osobno želio bih biti u Saboru, mislim da bih mogao doprinositi otme, da zakonodavno tijelo više radi na tome da donosi dobre, promišljene zakone. Ako se kandidiram - znači da to i želim, ne mogu zezati birače.
Druga je stvar kako se biraju članovi vlade, državni tajnici, guverner narodne banke i drugi dužnosnici. O tome odlučuje parlamentarna većina.
Apsurdno je razmišljati o nekakvoj "pobjedi na izborima". Nikad se ništa slično nije dogodilo, slične građanke liste, nastale i nakon daleko većih građanskih prosvjeda nego ovi naši još vrlo skromni, na izborima ili posve propadaju (primjer "Otpor" u Srbiji) ili ostaju marginalni ("Solidarnošć" u Poljskoj 1990-ih). Nikad se nigdje nije dogodilo da neka nezavisna lista, mimo stranaka, dobije više od nekoliko mandata u bilo kojem parlamentu. Mimo stranaka se ne može. Mogu osnovati nove, naravno, ali do sad su birači u Hrvatskoj glasali EKREMNO konzervativno (ne podupirujući nove snage), sad se to može djelomično promijeniti, ali ne mislim da nove snage, bilo stranke (laburisti, Ladonja, Kerumova Građanska stranka, očekivana Bandićeva stranka) bilo nezavisne (npr. liste Stipe Petrine ili Josipa Kregara) mogu napraviti neku drastičnu razliku. Sve zajedno, lijevi i desni, desetak, možda 15 mandata.
Nikako ne bih pristao da se moram rukovoditi nekakvim "smjernicama javnoga mnjenja". Ja imam svoja uvjerenja i po prirodi sam vrlo često u manjini. Diktatura većine je također diktatura. Ako moja lista dobije pet posto glasova i na osnovu toga ja uđem u Sabor, bilo bi smješno tražiti od mene, i onih pet posto, da se odreknemo svojih uvjerenja zato jer se možda 95% s time ne slaže!
Ne može se nikad pozivati izravno na "narod",.koji nije homogen. Treba širiti mogućnosti participacije i poticati građane na participaciju ("aktivna demokracija"), kako i aktivno djelovanje u "civilnome društvu" (od profesionaliziranog udrugaštva, natrag ka građanskoj inicijativnosti!). Veće mogućnosti za referendum, javne rasprave dostojne toga imena, koje započinju već od početka pripreme nekog zakonskog prijedloga, više ovlaštenja i novca lokalnoj samoupravi gdje su mogućnosti participacije veće itd.. Ne postoji jedan "čarobni štapić".
2011/3/14 Boris Savić <boris...@gmail.com>
--
Mir i dobro,
Zoran Oštrić
- glavni urednik glasila "Zelena politika"
- voditelj programa Komunikacijska mreža zelene politike (KOMAZ)
- koordinator udruge "Zajednica Humanitas"
mob: 091/29-12-535
http://zelenapolitika.info
http://zoranostric.blog.hr
rzlatic
Mar 15, 2011, 8:31:11 AM3/15/11
to PAP2011
slažem se, mnogi ovo ne bi prihvatili niti stali iza takve
inicijative. stranke se mnogima gade kao i biti dio bilokakve
političke opcije, pogotovo sada.
ono što treba poticati jest aktivnost u političkom životu i kritici
vlasti. nema napretka ako će nas 4 milijuna sjedini doma i čačkati
izliste sa koeficijentima ili bježati od stvarnosti u svijet sapunica
i dok se mnogi od tih ljudi ne slažu sa načinom vođenja države, to
pokazuje samo onih nekoliko tisuća koji uporno obijaju džonove :) to
je jednostavno politički bolesno društvo i prva stvar na kojoj treba
raditi jest aktivnost, pa i dužnost građana da svoj stav i mišljenje
pokažu.
> 2011/3/14 Boris Savić <boris.pr...@gmail.com>
> - voditelj programa *Komunikacijska mreža zelene politike *(KOMAZ)
inicijative. stranke se mnogima gade kao i biti dio bilokakve
političke opcije, pogotovo sada.
ono što treba poticati jest aktivnost u političkom životu i kritici
vlasti. nema napretka ako će nas 4 milijuna sjedini doma i čačkati
izliste sa koeficijentima ili bježati od stvarnosti u svijet sapunica
i dok se mnogi od tih ljudi ne slažu sa načinom vođenja države, to
pokazuje samo onih nekoliko tisuća koji uporno obijaju džonove :) to
je jednostavno politički bolesno društvo i prva stvar na kojoj treba
raditi jest aktivnost, pa i dužnost građana da svoj stav i mišljenje
pokažu.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages