opća mobilizacija za prosvjede
2 views
Skip to first unread message
Katarina Vidovic
Mar 24, 2011, 10:57:36 AM3/24/11
to PAP2011
"Poprilično važan tekst. Molim vas pročitajte ovo što vam
pišem...Hvala. Kao što znate jučer su bili 14. prosvjedi. Prosvjedi
nisu samo protiv ove vlade,građanski bunt ide na jako puno adresa,a to
su: radnička prava,stop mega rasprodaji prirodnih resursa
( šume,vode,energetika,otoci,more,obrazovanje...) pravosuđe koje
"funkcionira",poštivanje Ustava RH,poštivanje ljudskih prava,STOP
medijskoj manipulaciji ( CENZURI ) i lažima. Zahtjevamo razvojnu
strategiju hrvatske,a ne razvojnu strategiju banaka,korporacija i
ostalih sila moći (NOVAC).Prijevremeni izbori ( realni okviri su 6.
mjesec ) Tražimo veću kontrolu budućih vlada i političara. Ove
prosvjede najviše sabotiraju mediji,a da nije tako već bi imali
desetke tisuća mirnih građana na ulici. Sindikati ( čast iznimkama )
okreću leđa onim ljudima kojima su prirodni saveznici. Crkva se
okrenula protiv svojih vjernika,u korist kapitala i moćnika ( to me
osobno jako pogađa). Obrazovne institucije nazivaju prosvjednike
sotonama (citat ravnateljice jedne ugledne Zagrebačke gimnazije)
zapravo ne postoji jaka institucija u ovoj državi koja otvoreno i
javno daje podršku prosvjedima građana. Siguran sam da bi podrška jako
puno značila. još jednom kad mediji ( interesni
lobiji,cenzori,urednici ) uništavaju prosvjede krajnje je vrijeme da
uzvratimo mirnim i legalnim putem... Širenjem istine o prosvjedima-
porukama,internetom,papirima sljedećeg sadržaja : Poštovani,pozivamo
vas na MIRNE građanske prosvjede.USTAV garantira pravo na miran
prosvjed. Sa artikuliranim ;) ciljem prijevremenih izbora i konačno
iskazivanje demokratskih prava. Vlast služi narodu, a ne obrnuto. Ova
vlada je jako loš sluga,sluge i robovi smo postali mi. Želimo
pravedniju Hrvatsku. Mediji i manipulacija informacijama to jest LAŽI
krivo prikazuju dosadašnje prosvjede i zato vi koji ne dolazite niste
krivi što ne podržavate prosvjede. Narod je obespravljen,vratimo nam
naše pravo i pravosuđe. Nema POLITIZACIJE prosvjeda. Ovo su
samoorganizirani građanski ili narodni prosvjedi. Tako glasi iskren
tekst i razlog ovih prosvjeda. Sada moram napomenuti utemeljenu
kritiku. Broj jedan : Ivan Pernar.Čestitamo što si pokrenuo
prosvjede,ali tvoja nasilnička retorika prosvjeda i incidenti koje
izvodiš pred kamerama ugrožava nastavak mirnih građanskih prosvjeda.
Ovi prosvjedi nemaju "vođu" ovdje je vođa narod (DIREKTNA
DEMOKRACIJA). Broj dva : zastave "ne u EU" nisu prihvatljive i
politički korektne. nema politizacije prosvjeda .za takve stvari
postoje referendumi i izbori. predlažemo idući prosvjed i zastave da u
EU. Broj tri : vjerski simboli pripadaju crkvama.Zašto diskriminirate
muslimane i ostale vjerske zajednice koje dolaze na prosvjede. Broj
četiri : nametnuto "vodstvo" prosvjeda - ljudi u prvim redovima. Ovo
su građanski prosvjedi,a ne prosvjedi pojedinaca. Nekima doslovno na
čelu piše: politička ambicija, a to tjera "normalne" ljude sa
prosvjeda. Ti ljudi nisu od početka na prosvjedima i samim time nisu
zaslužili " jahati na valovima građanskih prosvjednika i radit nekakvu
samopromociju " zato predlažemo uvijek druge ljude u prvim redovima"
još jednom OVO SU GRAĐANSKI PROSVJEDI, A NE PROSVJEDI
POJEDINACA....postoji još problema,ali poruka je predugačka :) Hvala
na razumijevanju. ukoliko se slažete sa cjelokupnim tekstom
proslijedite dalje. Hvala na solidarnosti. Ovo je briga za svakog
čovjeka i opće dobro!!!"
Internet je jedini preostali slobodni medij pristupa informacijama i
širenja znanja. Jako je važno da iskoristimo njegove potencijale
umrežavanja i koordiniranja građanskih akcija. Da djeluje, dokazuju
uspješno provedene narodne pobune u Tunisu i Egiptu. Naše on-line
djelovanje stvara uvjete za spontanu organiziranost i organiziranu
spontanost mnoštva. Širite ovaj proglas i diskutirajte o prosvjedima!
pišem...Hvala. Kao što znate jučer su bili 14. prosvjedi. Prosvjedi
nisu samo protiv ove vlade,građanski bunt ide na jako puno adresa,a to
su: radnička prava,stop mega rasprodaji prirodnih resursa
( šume,vode,energetika,otoci,more,obrazovanje...) pravosuđe koje
"funkcionira",poštivanje Ustava RH,poštivanje ljudskih prava,STOP
medijskoj manipulaciji ( CENZURI ) i lažima. Zahtjevamo razvojnu
strategiju hrvatske,a ne razvojnu strategiju banaka,korporacija i
ostalih sila moći (NOVAC).Prijevremeni izbori ( realni okviri su 6.
mjesec ) Tražimo veću kontrolu budućih vlada i političara. Ove
prosvjede najviše sabotiraju mediji,a da nije tako već bi imali
desetke tisuća mirnih građana na ulici. Sindikati ( čast iznimkama )
okreću leđa onim ljudima kojima su prirodni saveznici. Crkva se
okrenula protiv svojih vjernika,u korist kapitala i moćnika ( to me
osobno jako pogađa). Obrazovne institucije nazivaju prosvjednike
sotonama (citat ravnateljice jedne ugledne Zagrebačke gimnazije)
zapravo ne postoji jaka institucija u ovoj državi koja otvoreno i
javno daje podršku prosvjedima građana. Siguran sam da bi podrška jako
puno značila. još jednom kad mediji ( interesni
lobiji,cenzori,urednici ) uništavaju prosvjede krajnje je vrijeme da
uzvratimo mirnim i legalnim putem... Širenjem istine o prosvjedima-
porukama,internetom,papirima sljedećeg sadržaja : Poštovani,pozivamo
vas na MIRNE građanske prosvjede.USTAV garantira pravo na miran
prosvjed. Sa artikuliranim ;) ciljem prijevremenih izbora i konačno
iskazivanje demokratskih prava. Vlast služi narodu, a ne obrnuto. Ova
vlada je jako loš sluga,sluge i robovi smo postali mi. Želimo
pravedniju Hrvatsku. Mediji i manipulacija informacijama to jest LAŽI
krivo prikazuju dosadašnje prosvjede i zato vi koji ne dolazite niste
krivi što ne podržavate prosvjede. Narod je obespravljen,vratimo nam
naše pravo i pravosuđe. Nema POLITIZACIJE prosvjeda. Ovo su
samoorganizirani građanski ili narodni prosvjedi. Tako glasi iskren
tekst i razlog ovih prosvjeda. Sada moram napomenuti utemeljenu
kritiku. Broj jedan : Ivan Pernar.Čestitamo što si pokrenuo
prosvjede,ali tvoja nasilnička retorika prosvjeda i incidenti koje
izvodiš pred kamerama ugrožava nastavak mirnih građanskih prosvjeda.
Ovi prosvjedi nemaju "vođu" ovdje je vođa narod (DIREKTNA
DEMOKRACIJA). Broj dva : zastave "ne u EU" nisu prihvatljive i
politički korektne. nema politizacije prosvjeda .za takve stvari
postoje referendumi i izbori. predlažemo idući prosvjed i zastave da u
EU. Broj tri : vjerski simboli pripadaju crkvama.Zašto diskriminirate
muslimane i ostale vjerske zajednice koje dolaze na prosvjede. Broj
četiri : nametnuto "vodstvo" prosvjeda - ljudi u prvim redovima. Ovo
su građanski prosvjedi,a ne prosvjedi pojedinaca. Nekima doslovno na
čelu piše: politička ambicija, a to tjera "normalne" ljude sa
prosvjeda. Ti ljudi nisu od početka na prosvjedima i samim time nisu
zaslužili " jahati na valovima građanskih prosvjednika i radit nekakvu
samopromociju " zato predlažemo uvijek druge ljude u prvim redovima"
još jednom OVO SU GRAĐANSKI PROSVJEDI, A NE PROSVJEDI
POJEDINACA....postoji još problema,ali poruka je predugačka :) Hvala
na razumijevanju. ukoliko se slažete sa cjelokupnim tekstom
proslijedite dalje. Hvala na solidarnosti. Ovo je briga za svakog
čovjeka i opće dobro!!!"
Internet je jedini preostali slobodni medij pristupa informacijama i
širenja znanja. Jako je važno da iskoristimo njegove potencijale
umrežavanja i koordiniranja građanskih akcija. Da djeluje, dokazuju
uspješno provedene narodne pobune u Tunisu i Egiptu. Naše on-line
djelovanje stvara uvjete za spontanu organiziranost i organiziranu
spontanost mnoštva. Širite ovaj proglas i diskutirajte o prosvjedima!
rzlatic
Mar 25, 2011, 4:22:10 AM3/25/11
to PAP2011
mene jedna stvar zanima, malo offtopic ali vezano za stalna
dosađivanja oko pernara.
mediji i promatrači su puni pernara, njegove ambicije i isfuravanja
nečega. mediji također *uredno* preskaču, zaobilaze i ignoriraju jednu
drugu osobu i njegovu ekipu koja je daleko opasnija od benignog
pernara: dean golubić. njegovi su ljudi prisutni na apsolutno svakom
prosvjedu i to na samom čelu povorke. dean golubić je lik nepobitnih i
teških političkih ambicija, to je čovjek sa svojom strankom, sa ciljem
da "postane predsjednik" (!) i sa ekipom ljudi oko sebe koji se trude
biti organizacija, hvale se tom riječju još od ranih prosvjeda i
uspješno se nameću kao takvi. dean golubić je svaki prosvjed na čelu
kolone sa megafonom. njegova ekipa je svaki prosvjed na samom čelu
(jedan bahati ćelavi tip koji hoda kao šef parade i usmjeruje
povorku). njegova ekipa je francisković, njegova ekipa su oni sa
križevima, to su ljudi koji svaki put iznova tjeraju na vukovarsku
(ili imaju fetiš na vukovarsku ili je nekima od njih zadatak masu
izvesti iz centra grada i voditi bauljanje oko autobusnog kolodvora i
vukovarskom od držićeve do savske) - jedan pernar je zrak prema deanu
golubiću i njehovoj škvadri ali mediji su puni pernara, dok je golubić
na čelu svaki put, njegovi sateliti usmjeruju povorku, čelo povorke je
njihovo, križevi, vjerska sranja i ne-eu zastave su iz istog kruga
ljudi, golubić je taj koji megafonom potiče iste one nacionalističke
budnice kojima je hdz nekada i došao na vlast. golubić je uostalom
bivši član mladeži hdz-a.
malo švrljajte kroz povorku i navratite do čela pa pogledajte ljude.
tamo je nekoliko struja, tamo su i neki sa filozofskog međutim to nisu
agresivni polunasilni ljudi koji se bahato nameću na čelo i
jednostavno su svi u sjeni golubića i njegove svite. kada se svaki
prosvjed više puta prošrvrlja kroz povorku, osjeti se sastav ljudi i
pogotovo bitna razliku između čela i ostatka mase, osjeti se *nikakav*
utjecaj famoznog "velikog" pernara, osjeti se to gotovo izolirano
desničarenje koncentrirano uglavnom na samo čelo. međutim mediji
pričaju o pernaru koji je, možeš mislit, nasilan :) da nije bilo
pernarovog suludog glupiranja pitanje je što bi od svega ovoga uopće
bilo jer je poslužio kao fitilj (to je uostalom zasebna tema za
diskusiju), međutim pernar je mala beba, benigni tupko sa fiks idejom
ali njegova ambicija nije do gležnja golubićevoj - ako ništa drugo
onda ju provodi na gluplji i definitvno manje pefidan način nego
golubić. ako je netko opasnost za prosvjede onda je to dean golubić
jer već neko vrijeme velikom dijelu ljudi njegova ikonografija,
njegova pojava, njegove metode, njegovi ciljevi i trase idu na živce,
međutim od je i dalje konstantno prisutan na čelu i sada se već
otvoreno hvali organizacijom prosvjeda.
On Mar 24, 3:57 pm, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:
dosađivanja oko pernara.
mediji i promatrači su puni pernara, njegove ambicije i isfuravanja
nečega. mediji također *uredno* preskaču, zaobilaze i ignoriraju jednu
drugu osobu i njegovu ekipu koja je daleko opasnija od benignog
pernara: dean golubić. njegovi su ljudi prisutni na apsolutno svakom
prosvjedu i to na samom čelu povorke. dean golubić je lik nepobitnih i
teških političkih ambicija, to je čovjek sa svojom strankom, sa ciljem
da "postane predsjednik" (!) i sa ekipom ljudi oko sebe koji se trude
biti organizacija, hvale se tom riječju još od ranih prosvjeda i
uspješno se nameću kao takvi. dean golubić je svaki prosvjed na čelu
kolone sa megafonom. njegova ekipa je svaki prosvjed na samom čelu
(jedan bahati ćelavi tip koji hoda kao šef parade i usmjeruje
povorku). njegova ekipa je francisković, njegova ekipa su oni sa
križevima, to su ljudi koji svaki put iznova tjeraju na vukovarsku
(ili imaju fetiš na vukovarsku ili je nekima od njih zadatak masu
izvesti iz centra grada i voditi bauljanje oko autobusnog kolodvora i
vukovarskom od držićeve do savske) - jedan pernar je zrak prema deanu
golubiću i njehovoj škvadri ali mediji su puni pernara, dok je golubić
na čelu svaki put, njegovi sateliti usmjeruju povorku, čelo povorke je
njihovo, križevi, vjerska sranja i ne-eu zastave su iz istog kruga
ljudi, golubić je taj koji megafonom potiče iste one nacionalističke
budnice kojima je hdz nekada i došao na vlast. golubić je uostalom
bivši član mladeži hdz-a.
malo švrljajte kroz povorku i navratite do čela pa pogledajte ljude.
tamo je nekoliko struja, tamo su i neki sa filozofskog međutim to nisu
agresivni polunasilni ljudi koji se bahato nameću na čelo i
jednostavno su svi u sjeni golubića i njegove svite. kada se svaki
prosvjed više puta prošrvrlja kroz povorku, osjeti se sastav ljudi i
pogotovo bitna razliku između čela i ostatka mase, osjeti se *nikakav*
utjecaj famoznog "velikog" pernara, osjeti se to gotovo izolirano
desničarenje koncentrirano uglavnom na samo čelo. međutim mediji
pričaju o pernaru koji je, možeš mislit, nasilan :) da nije bilo
pernarovog suludog glupiranja pitanje je što bi od svega ovoga uopće
bilo jer je poslužio kao fitilj (to je uostalom zasebna tema za
diskusiju), međutim pernar je mala beba, benigni tupko sa fiks idejom
ali njegova ambicija nije do gležnja golubićevoj - ako ništa drugo
onda ju provodi na gluplji i definitvno manje pefidan način nego
golubić. ako je netko opasnost za prosvjede onda je to dean golubić
jer već neko vrijeme velikom dijelu ljudi njegova ikonografija,
njegova pojava, njegove metode, njegovi ciljevi i trase idu na živce,
međutim od je i dalje konstantno prisutan na čelu i sada se već
otvoreno hvali organizacijom prosvjeda.
On Mar 24, 3:57 pm, Katarina Vidovic <katarina.vido...@gmail.com>
wrote:
Gordan Ponjavic
Mar 25, 2011, 5:33:01 AM3/25/11
to PAP2011
Rugala se sova sjenici u vezi uvodnog posta. Pernara pljuju
ljubomorni. Zlaticu, tnx na relevantnim informacijama. Lp, gale
Astrica
Mar 25, 2011, 6:33:57 AM3/25/11
to PAP2011
Ja osbno poznam Golubića,a i prisustvovala sam osnivanju stranke tj
sastancima.A to je trajalo dva mjeseca odnosno toliko sam se družila
sa njim i ekipom(budućim članovima)Bio je jako gorljiv govornik(isti
žar koji je imao Hitler).to se tiče kandidature za predsjednika očito
mu nije jasno da je premlad.Zato je i pričao o krađi potpisa jer mu ih
je usfalilo do limitiranog broja.
sastancima.A to je trajalo dva mjeseca odnosno toliko sam se družila
sa njim i ekipom(budućim članovima)Bio je jako gorljiv govornik(isti
žar koji je imao Hitler).to se tiče kandidature za predsjednika očito
mu nije jasno da je premlad.Zato je i pričao o krađi potpisa jer mu ih
je usfalilo do limitiranog broja.
Zoran Oštrić
Mar 25, 2011, 7:21:58 AM3/25/11
to pap...@googlegroups.com
Golubić i njegova ekipa okupili su se od početka i iskorištavaju Pernara. Ono što je osobito važno kod njega jest pretpostavka, po mom sudu vrlo vjerojatna, da je cijelo vrijeme na "vezi" s HDZ-ovom desnicom, konkretno Karamarkom. HDZ još od "pacificiranja" HSP-a 1992. (kad je Anto Đapić smijenio Dobroslava Paragu) drži uglavnom sve radikalno desne grupacije "na kratkom lancu" i koristi ih kad mu zatreba. Tu je naravno i poveznica s ekipom "branitelja" (uglavnom ljudi kojima, s jedne strane, također prijete optužnice, a s druge ,boje se za svoje povlatice), koja evo sad 15. travnja organizira veliko zajedinčko gledanje izricanja presude Gotovini, Čermaku i Markaču (čak na plakadu najavljuju oslobađajuću presudu - realno, to je teško zamislivo - po svim najavama, bit će osuđujuća s visokim kaznama). To je ekipa čija je platforma kulminirala 6. ožujka, kad sam frustirano reagirao komentarom Dernek ekstremne desnice.
Kad su ovi prosvjedi počeli, moj prvi komentar je bio skeptičan, Bitna borba za vlast ipak se vodi unutar HDZ-a. S druge strane tu je ekipa velikih kapitalista (i to banaka, trgovaca i uvoznika, ne proizvodnje), koji traže osobu kojeg bi isturili kao vođu - najnovija "zvijezda", koju guraju iskorištavajući i ove prosvjede, je Rohatinski (a kandidati koji su još uvijek "u igri" Milan Bandić i Nadan Vidošević; vidi moj tekst iz prosinca 2009. Kapitalisti su odbacili stranke i traže novog lidera). To je "liberalna" struja, koju idejno nastoji zatupati HSLS (niz napisa Velimira Sriće u "Obzoru" artikulira tu ideologiju - nasuprot zloj državi i lijenim radnicima, spas je u poduzetnicima - pogotovo onim velikim ) Nasuprot slabostima partitokracije - neka vrst "demokracije s vođom", plebiscitarne demokracije.
Nasuprot jednima i drugima, stoje neagresivne, marginalne lijeve grupe (vidi moj tekst Tri nade za budučnost ljevice), uglavnom mladih jer stariji "salonski ljevičari" i "udrugaši" ovako ili onako su u sustav inkorporirani (često i sami to priznaju), koji su u ovim prosvjedima učinili vidljviim parolu "direktna demokracija". Kao apsolutni sustav direktna demokracija nije moguća, a osim toga ljevičari moraju izvući pouke iz dosadašnjih pokušaja da se "formalna, buržuaska" posredna demokracija odbaci u ime neke "narodne", od "Sovjetskog saveza" do Libijske džamahirije.
Zato zastupam koncepciju sudioničke (participativne) demokracije (Basisdemokratie, grassroots democracy). To je u ovim uvjetima marginalno, utopijski, patetično, bez socijalnog uporišta (nema solidarnosti u "bazi", što spominjem i u svojem posljednjem zapisu na blogu, većina ljudi se i dalje više pouzda u razne "kumove" nego u horizontalnu solidarnost - problem "mentaliteta"). Vidi moj tekst Treba li se odreći demokracije i ranije. Slijedim ovdje paradokson (kovanica od "paradoks" i "aksiom"): "Ja sam za vladavinu većine, čak i ako je većina protiv".
To je jedna od ključnih stvari koja PMSM mora ostati konstanta u ovom peripatetičkom antivladinom pokretu (PAP 2011) I daljim djelatnostima ("follow-up"): širenje pojma demokracije, a ne sužavanje; više participacije, što znači i poruku građanima da se moraju više angažirati a ne samo zahtjevi državi; pluralistička djelatnost udruženih građana u društvenim pokretima, u "civilnome društvu" koje tek istinski treba stvoriti (sadašnja sitacija iskazana je efektnim naslovm knjige Srđana Dvornika "Akteri bez društva"), a ne forsiranje nekog homogenog "naroda".
Kad su ovi prosvjedi počeli, moj prvi komentar je bio skeptičan, Bitna borba za vlast ipak se vodi unutar HDZ-a. S druge strane tu je ekipa velikih kapitalista (i to banaka, trgovaca i uvoznika, ne proizvodnje), koji traže osobu kojeg bi isturili kao vođu - najnovija "zvijezda", koju guraju iskorištavajući i ove prosvjede, je Rohatinski (a kandidati koji su još uvijek "u igri" Milan Bandić i Nadan Vidošević; vidi moj tekst iz prosinca 2009. Kapitalisti su odbacili stranke i traže novog lidera). To je "liberalna" struja, koju idejno nastoji zatupati HSLS (niz napisa Velimira Sriće u "Obzoru" artikulira tu ideologiju - nasuprot zloj državi i lijenim radnicima, spas je u poduzetnicima - pogotovo onim velikim ) Nasuprot slabostima partitokracije - neka vrst "demokracije s vođom", plebiscitarne demokracije.
Nasuprot jednima i drugima, stoje neagresivne, marginalne lijeve grupe (vidi moj tekst Tri nade za budučnost ljevice), uglavnom mladih jer stariji "salonski ljevičari" i "udrugaši" ovako ili onako su u sustav inkorporirani (često i sami to priznaju), koji su u ovim prosvjedima učinili vidljviim parolu "direktna demokracija". Kao apsolutni sustav direktna demokracija nije moguća, a osim toga ljevičari moraju izvući pouke iz dosadašnjih pokušaja da se "formalna, buržuaska" posredna demokracija odbaci u ime neke "narodne", od "Sovjetskog saveza" do Libijske džamahirije.
Zato zastupam koncepciju sudioničke (participativne) demokracije (Basisdemokratie, grassroots democracy). To je u ovim uvjetima marginalno, utopijski, patetično, bez socijalnog uporišta (nema solidarnosti u "bazi", što spominjem i u svojem posljednjem zapisu na blogu, većina ljudi se i dalje više pouzda u razne "kumove" nego u horizontalnu solidarnost - problem "mentaliteta"). Vidi moj tekst Treba li se odreći demokracije i ranije. Slijedim ovdje paradokson (kovanica od "paradoks" i "aksiom"): "Ja sam za vladavinu većine, čak i ako je većina protiv".
To je jedna od ključnih stvari koja PMSM mora ostati konstanta u ovom peripatetičkom antivladinom pokretu (PAP 2011) I daljim djelatnostima ("follow-up"): širenje pojma demokracije, a ne sužavanje; više participacije, što znači i poruku građanima da se moraju više angažirati a ne samo zahtjevi državi; pluralistička djelatnost udruženih građana u društvenim pokretima, u "civilnome društvu" koje tek istinski treba stvoriti (sadašnja sitacija iskazana je efektnim naslovm knjige Srđana Dvornika "Akteri bez društva"), a ne forsiranje nekog homogenog "naroda".
Katarina Vidovic
Mar 25, 2011, 8:11:23 AM3/25/11
to pap...@googlegroups.com
Uglavnom, moja razmišljanja su na liniji Oštrićevih. Primijetila bih još da u prosvjedima sudjeluju, osim velikog broja spontano organiziranih građanki i građana, predstavnici skupina čije političke opcije nisu zastupljene u Saboru (iz jednostavnog razloga njihove marginalnosti u biračkom tijelu) i one koje ne skrivaju svoju aspiraciju na parlamentarnu zastupljenost. Normalno je da te skupine koriste mirna svegrađanska okupljanja da bi sebe učinile vidljivima i po mogućnosti privukle (nove) pristalice ili uvećale svoj značaj.
Ono što vidimo je da su te skupine dobro organizirane i da više ili manje agresivno nameću svoju agendu i tako "kidnapiraju" prosvjede. Dojam je, a na to ukazuje i autor uvodnog posta, da mediji daju ogroman prostor nabrojanim akterima i tako iskrivljavaju smisao i ciljeve građanskog prosvjeda - mirnim okupljanjem iskazati nepristajanje na politiku Vlade i zahtjev za smjenu vlasti putem izbora. Drugačije je bilo samo onda kad je na prosvjedima brojčano prevladalo građanstvo odnosno narod.
Zato je, po mojem mišljenju, važno koristiti komunikacijske potencijale Interneta i kreirati javna mjesta za artikuliranje zajedničkih ciljeva i metoda njihove realizacije. On-line umrežavanjem naših pojedinačnih, grupnih i zajedničkih aktivnosti kreiramo uvjete mogućnosti zbiljske društvene promjene. Vidjelo se i dosad da se pojačana on-line komunikacija odrazila na prosvjedna zbivanja, a pažlljivi promatrači su mogli primijetiti da su se u odnosu na tu komunikaciju kontruktivno postavili Pernar (odustao od ideje da bude vođa) i krajnja ljevica (prihvaćajući dogovor da se na čelu prosvjedne povorke smjenjuju različite grupe).
U članku Philipa Howarda (http://blog.oup.com/2011/03/digital-media/) analiziraju se faktori demokratizacije. Autor navodi sljedeće: udio proizvodnje energenata u nacionalnoj ekonomiji, elektronska umreženost civilnog društva i lažiranje izbora. Budući da u Hrvatskoj nema prvog faktora, drugi je osrednjeg značaja, a treći je tempirana bomba, predvidjeti bi se moglo da bi do veće pobune moglo doći samo u slučaju da HDZ lažira izbore. Ako to ne učini i dođe do promjene vlasti, ona će morati činiti značajne ustupke umreženom civilnom društvu. Sve dok civilno društvo nije u dovoljnoj mjeri umreženo i koordinirano (zato se zalažem za pojačano korištenje i kreativnu primjenu neta), nećemo se moći adekvatno oduprijeti kidnaperima prosvjeda.
Ono što vidimo je da su te skupine dobro organizirane i da više ili manje agresivno nameću svoju agendu i tako "kidnapiraju" prosvjede. Dojam je, a na to ukazuje i autor uvodnog posta, da mediji daju ogroman prostor nabrojanim akterima i tako iskrivljavaju smisao i ciljeve građanskog prosvjeda - mirnim okupljanjem iskazati nepristajanje na politiku Vlade i zahtjev za smjenu vlasti putem izbora. Drugačije je bilo samo onda kad je na prosvjedima brojčano prevladalo građanstvo odnosno narod.
Zato je, po mojem mišljenju, važno koristiti komunikacijske potencijale Interneta i kreirati javna mjesta za artikuliranje zajedničkih ciljeva i metoda njihove realizacije. On-line umrežavanjem naših pojedinačnih, grupnih i zajedničkih aktivnosti kreiramo uvjete mogućnosti zbiljske društvene promjene. Vidjelo se i dosad da se pojačana on-line komunikacija odrazila na prosvjedna zbivanja, a pažlljivi promatrači su mogli primijetiti da su se u odnosu na tu komunikaciju kontruktivno postavili Pernar (odustao od ideje da bude vođa) i krajnja ljevica (prihvaćajući dogovor da se na čelu prosvjedne povorke smjenjuju različite grupe).
U članku Philipa Howarda (http://blog.oup.com/2011/03/digital-media/) analiziraju se faktori demokratizacije. Autor navodi sljedeće: udio proizvodnje energenata u nacionalnoj ekonomiji, elektronska umreženost civilnog društva i lažiranje izbora. Budući da u Hrvatskoj nema prvog faktora, drugi je osrednjeg značaja, a treći je tempirana bomba, predvidjeti bi se moglo da bi do veće pobune moglo doći samo u slučaju da HDZ lažira izbore. Ako to ne učini i dođe do promjene vlasti, ona će morati činiti značajne ustupke umreženom civilnom društvu. Sve dok civilno društvo nije u dovoljnoj mjeri umreženo i koordinirano (zato se zalažem za pojačano korištenje i kreativnu primjenu neta), nećemo se moći adekvatno oduprijeti kidnaperima prosvjeda.
2011/3/25 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>
rzlatic
Mar 25, 2011, 8:14:45 AM3/25/11
to PAP2011
kao i obično, elaborirao si temu od ruba do ruba :)
čitao sam spomenute dnevnike na pollitici i slagao sam se još onda sa
iznešenim.
iskoristio bih još jednom trenutak da naglasim detalj s početka:
medijsko tretiranje. fascinantno mi je medijsko (i javno) tretiranje
prosvjeda kao nečeg pernarovog, u svjetlu pernara ili u sjeni pernara,
pernar ovo i pernar ono, pernar agresivan, pernar ambiciozan, pernar
progurava svoju stranku - dok istovremeno na čelu povorke iz prosvjeda
u prosvjed ne gledamo pernara već nekog sasvim drugog koga se uredno
ne posminje i o kome se ne piše, a koji ima takvu ambiciju i takvu
ekipu oko sebe da uredno fura prosvjed unutar prosvjeda.
ne tvrdim paranoično da je tu neka medijska hidden agenda ali malo je
znakovito, u najmanju ruku interesantno da vojske reportera, novinara,
kolumnista, komentatora, kritičara, blogera, news sajtova, portala i
tiskovina uredno ne primjećuju nešto toliko očito dok istovremeno trve
po pernaru.
On Mar 25, 12:21 pm, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Golubić i njegova ekipa okupili su se od početka i iskorištavaju Pernara.
> Ono što je osobito važno kod njega jest pretpostavka, po mom sudu vrlo
> vjerojatna, da je cijelo vrijeme na "vezi" s HDZ-ovom desnicom, konkretno
> Karamarkom. HDZ još od "pacificiranja" HSP-a 1992. (kad je Anto Đapić
> smijenio Dobroslava Paragu) drži uglavnom sve radikalno desne grupacije "na
> kratkom lancu" i koristi ih kad mu zatreba. Tu je naravno i poveznica s
> ekipom "branitelja" (uglavnom ljudi kojima, s jedne strane, također prijete
> optužnice, a s druge ,boje se za svoje povlatice), koja evo sad 15. travnja
> organizira veliko zajedinčko gledanje izricanja presude Gotovini, Čermaku i
> Markaču (čak na plakadu najavljuju oslobađajuću presudu - realno, to je
> teško zamislivo - po svim najavama, bit će osuđujuća s visokim kaznama). To
> je ekipa čija je platforma kulminirala 6. ožujka, kad sam frustirano
> reagirao komentarom Dernek ekstremne
> desnice<http://zoranostric.blog.hr/2011/03/1629023156/dananji-prosvjedi-derne...>.
čitao sam spomenute dnevnike na pollitici i slagao sam se još onda sa
iznešenim.
iskoristio bih još jednom trenutak da naglasim detalj s početka:
medijsko tretiranje. fascinantno mi je medijsko (i javno) tretiranje
prosvjeda kao nečeg pernarovog, u svjetlu pernara ili u sjeni pernara,
pernar ovo i pernar ono, pernar agresivan, pernar ambiciozan, pernar
progurava svoju stranku - dok istovremeno na čelu povorke iz prosvjeda
u prosvjed ne gledamo pernara već nekog sasvim drugog koga se uredno
ne posminje i o kome se ne piše, a koji ima takvu ambiciju i takvu
ekipu oko sebe da uredno fura prosvjed unutar prosvjeda.
ne tvrdim paranoično da je tu neka medijska hidden agenda ali malo je
znakovito, u najmanju ruku interesantno da vojske reportera, novinara,
kolumnista, komentatora, kritičara, blogera, news sajtova, portala i
tiskovina uredno ne primjećuju nešto toliko očito dok istovremeno trve
po pernaru.
On Mar 25, 12:21 pm, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Golubić i njegova ekipa okupili su se od početka i iskorištavaju Pernara.
> Ono što je osobito važno kod njega jest pretpostavka, po mom sudu vrlo
> vjerojatna, da je cijelo vrijeme na "vezi" s HDZ-ovom desnicom, konkretno
> Karamarkom. HDZ još od "pacificiranja" HSP-a 1992. (kad je Anto Đapić
> smijenio Dobroslava Paragu) drži uglavnom sve radikalno desne grupacije "na
> kratkom lancu" i koristi ih kad mu zatreba. Tu je naravno i poveznica s
> ekipom "branitelja" (uglavnom ljudi kojima, s jedne strane, također prijete
> optužnice, a s druge ,boje se za svoje povlatice), koja evo sad 15. travnja
> organizira veliko zajedinčko gledanje izricanja presude Gotovini, Čermaku i
> Markaču (čak na plakadu najavljuju oslobađajuću presudu - realno, to je
> teško zamislivo - po svim najavama, bit će osuđujuća s visokim kaznama). To
> je ekipa čija je platforma kulminirala 6. ožujka, kad sam frustirano
> reagirao komentarom Dernek ekstremne
>
> Kad su ovi prosvjedi počeli, moj prvi komentar je bio skeptičan, Bitna borba
> za vlast ipak se vodi unutar
> HDZ-a<http://www.index.hr/vijesti/clanak/zoran-ostric-bitna-borba-za-vlast-...>.
> Kad su ovi prosvjedi počeli, moj prvi komentar je bio skeptičan, Bitna borba
> za vlast ipak se vodi unutar
> S druge strane tu je ekipa velikih kapitalista (i to banaka, trgovaca i
> uvoznika, ne proizvodnje), koji traže osobu kojeg bi isturili kao vođu -
> najnovija "zvijezda", koju guraju iskorištavajući i ove prosvjede, je
> Rohatinski (a kandidati koji su još uvijek "u igri" Milan Bandić i Nadan
> Vidošević; vidi moj tekst iz prosinca 2009. Kapitalisti su odbacili stranke
> i traže novog lidera<http://zoranostriczelenalista.blog.hr/2009/12/1627083334/kapitalisti-...>).
> uvoznika, ne proizvodnje), koji traže osobu kojeg bi isturili kao vođu -
> najnovija "zvijezda", koju guraju iskorištavajući i ove prosvjede, je
> Rohatinski (a kandidati koji su još uvijek "u igri" Milan Bandić i Nadan
> Vidošević; vidi moj tekst iz prosinca 2009. Kapitalisti su odbacili stranke
> To je "liberalna" struja, koju idejno nastoji zatupati HSLS (niz napisa
> Velimira Sriće u "Obzoru" artikulira tu ideologiju - nasuprot zloj državi i
> lijenim radnicima, spas je u poduzetnicima - pogotovo onim velikim )
> Nasuprot slabostima partitokracije - neka vrst "demokracije s vođom",
> plebiscitarne demokracije.
>
> Nasuprot jednima i drugima, stoje neagresivne, marginalne lijeve grupe (vidi
> moj tekst Tri nade za budučnost
> ljevice<http://zoranostriczelenalista.blog.hr/2009/12/1627072667/tri-nade-za-...>),
> Velimira Sriće u "Obzoru" artikulira tu ideologiju - nasuprot zloj državi i
> lijenim radnicima, spas je u poduzetnicima - pogotovo onim velikim )
> Nasuprot slabostima partitokracije - neka vrst "demokracije s vođom",
> plebiscitarne demokracije.
>
> Nasuprot jednima i drugima, stoje neagresivne, marginalne lijeve grupe (vidi
> moj tekst Tri nade za budučnost
> uglavnom mladih jer stariji "salonski ljevičari" i "udrugaši" ovako ili
> onako su u sustav inkorporirani (često i sami to priznaju), koji su u ovim
> prosvjedima učinili vidljviim parolu "direktna demokracija". Kao apsolutni
> sustav direktna demokracija nije moguća, a osim toga ljevičari moraju izvući
> pouke iz dosadašnjih pokušaja da se "formalna, buržuaska" posredna
> demokracija odbaci u ime neke "narodne", od "Sovjetskog saveza" do Libijske
> džamahirije.
>
> Zato zastupam koncepciju sudioničke (participativne) demokracije
> (Basisdemokratie, grassroots democracy). To je u ovim uvjetima marginalno,
> utopijski, patetično, bez socijalnog uporišta (nema solidarnosti u "bazi",
> što spominjem i u svojem posljednjem zapisu na blogu, većina ljudi se i
> dalje više pouzda u razne "kumove" nego u horizontalnu solidarnost - problem
> "mentaliteta"). Vidi moj tekst Treba li se odreći
> demokracije<http://zoranostric.blog.hr/2010/12/1628552309/treba-li-se-odrei-demok...>i
> onako su u sustav inkorporirani (često i sami to priznaju), koji su u ovim
> prosvjedima učinili vidljviim parolu "direktna demokracija". Kao apsolutni
> sustav direktna demokracija nije moguća, a osim toga ljevičari moraju izvući
> pouke iz dosadašnjih pokušaja da se "formalna, buržuaska" posredna
> demokracija odbaci u ime neke "narodne", od "Sovjetskog saveza" do Libijske
> džamahirije.
>
> Zato zastupam koncepciju sudioničke (participativne) demokracije
> (Basisdemokratie, grassroots democracy). To je u ovim uvjetima marginalno,
> utopijski, patetično, bez socijalnog uporišta (nema solidarnosti u "bazi",
> što spominjem i u svojem posljednjem zapisu na blogu, većina ljudi se i
> dalje više pouzda u razne "kumove" nego u horizontalnu solidarnost - problem
> "mentaliteta"). Vidi moj tekst Treba li se odreći
Astrica
Mar 25, 2011, 12:14:20 PM3/25/11
to PAP2011
Ja se sjećam da je Golubić pričao da je ponudio koaliciju Miljku tj
HČSP-u.To je lik koji se izblamirao pretprošle godine na antigay
prosvjedima
Zoran Oštrić
Mar 25, 2011, 12:39:54 PM3/25/11
to pap...@googlegroups.com
Moj gore poslani tekst sam doradio i objavio na blogu.
http://zoranostric.blog.hr/2011/03/1629081562/o-samozvanim-voama-i-vodeim-idejama-prosvjeda.html
http://zoranostric.blog.hr/2011/03/1629081562/o-samozvanim-voama-i-vodeim-idejama-prosvjeda.html
bojan vujaković
Mar 25, 2011, 1:23:12 PM3/25/11
to pap...@googlegroups.com
i Golubić, kao i Pernar bit će nebitni, samo ako u što većem broju izađemo na ulice. Utopit će se među nama, premalo ih je. Do sada, niti jednu subotu, kada su prosvjedi bili masovniji, nisu uspijevali manipulirati. Tako će biti i sutra. Vidimo se sutra, bit ću u uz filozofski.
2011/3/25 Zoran Oštrić <zoran...@gmail.com>
buas...@live.com
Mar 25, 2011, 1:50:54 PM3/25/11
to PAP2011
Moj, moje, ja.. ajmo se malo pomudriti - ovo sto radimo nemoze uspjeti
ako nije za druge - svi koji ocekuju da ce napraviti ono sto ni Isus i
Sokrat nisu uspjeli mogli bi biti neugodno iznenadjeni kad sve bude
gotovo..
On Mar 25, 12:39 pm, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Moj gore poslani tekst sam doradio i objavio na blogu.http://zoranostric.blog.hr/2011/03/1629081562/o-samozvanim-voama-i-vo...
ako nije za druge - svi koji ocekuju da ce napraviti ono sto ni Isus i
Sokrat nisu uspjeli mogli bi biti neugodno iznenadjeni kad sve bude
gotovo..
On Mar 25, 12:39 pm, Zoran Oštrić <zoranost...@gmail.com> wrote:
> Moj gore poslani tekst sam doradio i objavio na blogu.http://zoranostric.blog.hr/2011/03/1629081562/o-samozvanim-voama-i-vo...
buas...@live.com
Mar 25, 2011, 1:53:32 PM3/25/11
to PAP2011
AKO NAM PERNAR TOLIKO SMETA, ZASTO, ZABOGA, NETKO NE ODE PRIJAVITI
PROSVJED PRIJE NJEGA??
PROSVJED PRIJE NJEGA??
Katarina Vidovic
Mar 25, 2011, 2:42:03 PM3/25/11
to pap...@googlegroups.com
Zato jer prosvjede ovakvog tipa nije ni potrebno prijavljivati - nema organizatora, građani se spontano, individualno ili u grupama manjim od 20 okupljaju.
Zoran Oštrić
Mar 25, 2011, 3:55:29 PM3/25/11
to pap...@googlegroups.com
Dana 25. ožujka 2011. 18:53 <buas...@live.com> je napisao/la:
AKO NAM PERNAR TOLIKO SMETA, ZASTO, ZABOGA, NETKO NE ODE PRIJAVITI
PROSVJED PRIJE NJEGA??
Jedan od razloga jest što onaj koji prijavljuje prosvjed po zakonu mora organizirati redarsku skužbu i odgovara za ono što se na prosvjedu događa. Svako naravno oklijeva - što ako mi se pojavi grupa huligana ili pijanaca i počne divljati? Pojedinac će podnijeti taj rizik jedino ako i želi biti žrtva.
Međutim, svi ovi prosvjedi su neprijavljeni. Pernar je prijavljivao samo prosvjed na Cvjetnom trgu, povorka je neprijavljena.
--
Mir i dobro,
Zoran Oštrić
- glavni urednik glasila "Zelena politika"
- voditelj programa Komunikacijska mreža zelene politike (KOMAZ)
- koordinator udruge "Zajednica Humanitas"
mob: 091/29-12-535
http://zelenapolitika.info
http://zoranostric.blog.hr
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages