Je vous propose d'ouvrir un fil de discussion sur les différents
moyens d'actions individuelles ou collectives (juge de proximité,
action avec l'UFC Que Choisir etc.) puisque le sujet sur le receuil des
témoignages n'est pas dédié à cela et que le besoin existe...
Lionel
A partir de combien de personnes concernées estimez vous qu'il sera
possible de faire monter en première ligne l'UFC Que Choisir ?
J'ai déjà monté un fichier qui recense les différents pseudos qui
se sont manifestés sur les différents forums. Et il y a quand même
pas mal de monde (je ne divulgue pas le nombre car je ne veux pas
donner des billes en avance au groupe indesit)
En terme de stratégie, pensez vous qu'il faille :
A : monter un dossier générique et personalisable avec tous les
témoignages de façon à ce que chacun puisse demander à Indesit, sur
la base de ce dossier, une bonne prise en charge
B : monter un dossier recençant le maximum de cas de façon à faire
réagir l'UFC Que Choisir et à ce que cette association intervienne
(car elle n'a pas l'air de bouger actuellement, magrès mes
sollicitations, les cas apparaissent trop isolés)
C : même que A mais démarche devant le juge de proximité (et là, on
demanderait des dommages et intérêts pour privation de jouissance de
la plaque).
Perso, je penche pour B (si possible) et C.
Je me dis même que si nous synchronisons dans le temps nos démarches
individuelles devant le juge de proximité, cela pourrait créer un
"effet de choc" à notre avantage.
Qu'en pensez vous ?
Lionel
pbind...@laposte.net a écrit :
Pour ma part, je pense qu'il est envisageable de coordonner nos actions
afin de se faire entendre plus aisément...
Je prend aussi position pour B et C.
Dans un premier temps, et une fois un nombre de personnes assez
conséquent (à définir) atteint, nous pourrions, comme je l'ai déjà
suggérer, envoyer un courrier individuel à notre agence local Que
Choisir. Il est évident qu'il faut qu'on le fasse au même moment
(max. une semaine) et en signalant dans ce courrier le nombre que nous
sommes ainsi que de préciser que chaque antenne local Que Choisir a
reçu le dossier personnel de chacun. Je veux bien faire une première
version d'une lettre standard qui serait envoyée. Ce document pourra
bien entendu être modifié par chacun d'entre nous et tout commentaire
sera le bienvenu :o)
Ensuite, je pense qu'il y aura bien quelqu'un d'assez responsable dans
cette association dont la réputation n'est plus à faire pour ce
rendre compte qu'il s'agit bel et bien d'un problème et qu'il est
nécessaire d'agir en nous aidant :o)
C'est le scénario idéal...
Si nous n'avions pas de retour positif via l'association de défense
des consommateurs, il resterait tout de même un espoir en nous prenant
en charge et de saisir le juge de proximité afin de demander
réparation (à tous les degrés possibles).
Le dossier ne serait pas très dur à monter vu que nous aurions déjà
tous les documents nécessaires. Reste que la procédure est beaucoup
moins simple du fait qu'il faille faire toutes les démarches nous
même. Peut-être que quelqu'un serait prêt à nous aiguiller dans la
démarche en lisant nos déboires avec ces plaques ;o) qui sait...
Dans ce cas, il me paraît aussi important de coordonner nos actions
(faire nos demandes au même instant - idéalement, le même jour)
afin que le juge puisse faire le rapprochement entre tous les
dossiers... (comme le disait Lionel)
Dans tous les cas, comme le précisait encore une fois Lionel :o), la
procédure sera longue et il vaut mieux songer à une solution de
remplacement temporaire (voir définitive) pour cuisiner.
J'attire votre attention sur le fait qu'Indesit (maison mère de
Scholtès) compte bien « diviser pour mieux régner » et que, pour
l'instant, ça leur a plutôt bien réussi puisque aucun procès n'a eu
lieu (tout le monde a accepté l'offre de prise en charge à 100%).
Tant qu'il n'y aura pas condamnation, le terme « défaut de
fabrication » ne pourra pas leur être imputé et n'aura aucune
obligation vis à vis des nouveaux cas qui se présenteront à eux
(c'est ce qu'il se passe actuellement).
Si nous sommes déterminés (et parés), nous obtiendrons gain de
cause, j'en suis persuadé.
Reste à voir le nombre que nous serons... Alors mobilisons nous ! ;o)
Sincèrement,
Netizy.
Sinon, au niveau de la réparation, c'est sûr que c'est tentant, mais
j'ai quand même acheté ma plaque "un certain prix" et je trouve
incroyable de devoir jouer au marchant de tapis ou au réparteur du
dimanche...Surtout que si l'on répare soit même et qu'il y a un pb
ensuite, on perd tout...
J'ai l'impression qu'ils ont pliés au départ lorsqu'ils ont vu
l'ampleur que prenait le forum sur futura science. Une fois le forum
fermé (sous la pression du groupe indesit, du fait de propos
diffamatoire), le souflet est retombé et j'imagine qu'ils se sont dit
: "on a evité le pire, on peut resserer la vis maintenant..."
Ce que je comprends pas non plus, c'est le risque que le Groupe Indesit
est prêt à prendre en termes d'image de marque.
Si on voulait vraiment déclencher la guerre, chacun de nous pourrait
raconter, factuellement, ce qu'il lui est arrivé sur tous les
systèmes d'évaluation des produits tels que kelkoo, ciao etc. etc.
Sur chaque forum où l'on parle de cuisine ou, plus généralement,
d'electroménager, nous pourrions rappeller comment les clients sont
traités. Je suis persuadé que l'image et plus directement, le chiffre
d'affaire s'en ressentirait.
C'est sûr que s'ils me cherchent trop, je me laisserait peut être
tenté (visiblement, certain l'on déjà fait...).
Pour vous donner une idée, rien que le fait d'être ou non dans les
premières pages dans google peut faire plonger une marque (j'ai des
exemples)....
Finalement, je me demande si ce ne serait pas plus efficace que "à la
régulière".
Mais bon, je reste persuadé qu'il vaut mieux faire ca dans les
règles, au moins dans un premier temps. Surtout que les salariés de
la marque n'y sont pour rien et trinqueraient indirectement de ce genre
de mauvaise publicité.
J'imagine que tout le monde n'aura pas autant de scrupule que moi...
Pour ma part, j'avoue que j'ai été tellement décu de leur jeu
"marchant de tapis" que j'ai été piqué au vif : je ne lacherais pas.
Je vise la prise en charge à 100% + disons 1000€ de domages et
intérêts (je suis sans plaque depuis début juin...).
Tiens, d'ailleurs, si nous affichions direcement la couleur, ca leur
mettrait peut être un peu plus la pression. Mais je n'ai pas envie de
leur laisser le temps de réagir.
Si je vais devant le juge de proximité, je vous promets que le dossier
sera très, très, très étayé !
Imaginons que l'un de nous obtienne 100% + dommages et intérêts.
Qu'il le raconte sur le fil de discussion sur les témoignages...Ca
incitera probablement les autres à faire de même. Et c'est là que le
service relation consommateur du Groupe Indesit regrettera amerement sa
stratégie.
Mais bon, on en est pas encore là !
pbind...@laposte.net a écrit :
Alors pourquoi depuis avril/juin, le groupe indesit a t-il
délibéremment choisi de changer sa stratégie en n'appliquant
visiblement _au mieux_ un abbatement de 1% par mois de vétusté ?
J'ai plusieurs hypothèses...Il me semble que la plus évidente est
qu'ils sont parvenus à "étouffer" l'affaire, ils ont réussi a faire
fermer le principal forum et c'etait gagné...
Il se peut aussi que le début d'année 2006 corresponde au pic de
l'arrivée de pannes sur ces plaques.
Quoi qu'il en soit, je vois mal comment le groupe indesit va pouvoir
justifier le fait qu'ils n'appliquent pas à certains ce qu'ils ont
fait pour d'autres.
Ces arguments factuels devraient pouvoir faire mouche devant un juge de
proximité...
Attendons encore d'autres témoignages...
Nous ne devons pas nous laisser marcher sur les pieds.
Malheureusement, les actions collectives n'ont pas de légitimité
légale en france.
Et a priori, même si le projet de loi est à l'étude, ce n'est pas
près de l'être... (automne 2007 ?).
Pour ce qui concerne les asso de consommateurs, nous sommes preneur.
Pour l'instant, l'UFC Que Choisir n'a ete sollicité
qu'individuellement, département par département. Avec ce forum et le
recueil des témoignages, peut être que nous pourront faire bouger
l'association.
http://www.lesechos.fr/info/france/4495934.htm
Bref, on est pas prêt de s'en servir...
@+
Si nous résumons...
Nous sommes actuellement 36 membres de ce groupe (et à mon avis, ce
n'est pas fini...)
Deux personnes ont un rdv dans une agence locale "Que Choisir", à
savoir :
- plgm le 28 novembre
- Isabelle le 3 décembre
Nous aurons donc probablement la température de l'association si ces
deux personnes mentionnent le nombre d'utilisateurs inscrits (c'est
sans compter ceux qui ont déjà obtenu 100% des réparations et ceux
qui n'ont pas accès à Internet ou ne nous on pas encore trouvé)
Je pense qu'il serait intéressant de regrouper nos différents
courriers afin qu'ils soient accessibles à tous ceux qui veulent bien
s'inscrire...
J'ai donc mis à disposition un site permettant de le faire.
Tous ces dossiers individuels peuvent être utiles à l'association...
Je vous propose donc de venir sur le site, de faire la demande
d'inscription comme indiquée afin de rassembler un maximum de
documents qui nous paraissent utiles.
Merci d'avance pour votre participation !
Sinon, le nombre de témoignages croit doucement.
En pratique, j'ai vraiment l'impression que les témoignages sur ce
forum sont des témoignages de personnes qui ONT ACTUELLEMENT le
problème.
Ca veut dire que, en pratique, la majorité des personnes qui ont eu
par le passé des problèmes avec ces plaques ne sont pas (encore)
venues témoigner.
Ca veut dire aussi que le nombre de personnes concernées est assez
important...
Avec le formulaire etc., je devrais pouvoir commencer à faire quelques
statistiques sympathiques...
Tenons bon !
Je vous fais donc, comme annoncé dans mon précédent message, un
retour de mon rendez-vous avec l’association UFC Que Choisir Paris
Nord Est (UFC QC PNE).
Un mot tout d’abord sur l’UFC. Chaque association UFC Que Choisir
est une association autonome qui propose son appui de façon
individuelle. Les différentes associations UFC se regroupent chaque
année en congrès, animés par le journal Que Choisir. Pour une action
collective, il faut donc plutôt se tourner vers le journal.
A noter, qu’un appui d’une association UFC QC nécessite une
adhésion à l’association qui coûte 23 euros (du moins à Paris).
S’agissant du problème qui nous intéresse, l’UFC QC PNE
considère que notre situation relève de l’Article L. 211-9 du code
de la consommation :
« En cas de défaut de conformité, l’acheteur choisit entre la
réparation et le remplacement du bien ».
Le défaut de conformité est en effet avéré, à preuve :
- le caractère récurrent de la panne,
- le nombre important de témoignages sur les deux Forums Internet,
- le remboursement des réparations assumé par Indesit Compagny (IC)
pour les personnes qui se sont exprimées sur le Forum dépannage
Futura-Sciences,
- les offres de prise en charge (partielle) des réparations qui nous
ont été faites.
Par conséquent, l’UFC QC PNE enverra sous peu au SC d’IC, en mon
nom, un courrier demandant la prise en charge de la réparation de ma
plaque (sans aucun frais à ma part – ni main d’œuvre ni
déplacement), conformément à l’application de l’Article L. 211-9
du code de la consommation.
Je vous communiquerai ce courrier dès que j’en aurais reçu une
copie.
La démarche que j’ai engagée avec UFC est donc une démarche
individuelle. En cas de réponse positive du SC d’IC, la loi veut que
la personne dont la réclamation a été satisfaite n’est plus en
mesure de souscrire à une action collective. Mais nous n’en sommes
pas là.
Pour une action collective, un interlocuteur possible est donc le
journal Que Choisir.
A priori, pour ma part, je pense attendre la réaction d’IC au
courrier de l’UFC avant de prendre contact avec le journal.
A votre disposition au besoin.
Un grand merci au modérateur de ce Forum pour son appui.
Bonne journée,
Patrick.
Je découvre seulement vos différents messages sur cette partie du
Forum.
Concernant la possibilité d'une action collective que je trouverais
idéale évidemment, voila ce que je pense, du moins au vu des
éléments que m'a communiqué l'UFC Que Choisir Paris Nord Est.
Tout d'abord comme je l'ai mentionné précédemment, a priori seul le
journal Que Choisir peut nous aidez pour une action collective. Or nous
pouvons difficilement nous adresser au journal individuellement.
Le mieux à mon sens, serait que le plus grand nombre d'entre nous
s'adressent individuellement à l'association UFC Que Choisir de sa
localité et lui demande d'intervenir pour son compte (ce qui suppose
d'adhérer à l'association - 23 euros).
Dans la mesure où plusieurs associations différentes seront
intervenus (séparément) sur le même dossier, alors une personne
pourra s'adresser au journal Que Choisir avec plus de chances d'être
entendue. Je suis d'ailleurs près à le faire.
Il me semble, qu'avec l'historique dont vous disposez, et si vous
collectez suffisament d'intervention de différentes associations UFC
(qui fonctionnent en fédération animée par le Journal Que Choisir),
alors le journal devrait être intéressé par ce dossier. A noter que
mon dossier a bien intéressé mon interlocutrice UFC, très efficace,
mais qui visiblement était lasse de traiter à longueur de journée
des problèmes de contrats téléphonie et internet.
A votre disposition,
Patrick.
> S’agissant du problème qui nous intéresse, l’UFC QC PNE
> considère que notre situation relève de l’Article L. 211-9 du code
> de la consommation :
> « En cas de défaut de conformité, l’acheteur choisit entre la
> réparation et le remplacement du bien ».
> Le défaut de conformité est en effet avéré, à preuve :
> - le caractère récurrent de la panne,
> - le nombre important de témoignages sur les deux Forums Internet,
> - le remboursement des réparations assumé par Indesit Compagny (IC)
> pour les personnes qui se sont exprimées sur le Forum dépannage
> Futura-Sciences,
> - les offres de prise en charge (partielle) des réparations qui nous
> ont été faites.
>
> Par conséquent, l’UFC QC PNE enverra sous peu au SC d’IC, en mon
> nom, un courrier demandant la prise en charge de la réparation de ma
> plaque (sans aucun frais à ma part – ni main d’œuvre ni
> déplacement), conformément à l’application de l’Article L. 211-9
> du code de la consommation.
> Je vous communiquerai ce courrier dès que j’en aurais reçu une
> copie.
Bonjour,
je me demande si l'article est le bon pour les plaques qui ont plus de
3 ans car l'article L211-12 semble apporter une restriction à
l'article L211-9. Mais j'ai peut-être mal compris. Voici un lien où
l'on peut consulter les articles qui nous préoccupent :
http://www.minefi.gouv.fr/dgccrf/04_dossiers/consommation/ficonso/b15.htm
Qu'en pensez-vous ?
Chris
à savoir qu'ils font un courrier à Indésit pour une demande de
remboursement des travaux à effectuer sur ma plaque, soit 1021
euros.Si Indésit refuse (je serai tenue au courant par un courrier de
leur service Réclamations), UFC m'engage à aller voir un juge de
proximité.
Je vous tiens au courant dès que j'ai des nouvelles.
Pour une telle démarche, il faut s'inscrire pour un an à UFC, soit 30
euros à Lyon, + 5 euros pour la lettre recommandée qu'ils envoient à
Indésit.
Merci à tous ceux qui s'investissent.
Isabelle
plgm a écrit :
Je viens de recevoir une copie du courrier que l'UFC à envoyé à
Indesit Compagny en mon nom.
Comment dois-je procéder pour vous communiquer le fichier PDF de ce
courrier sur ce forum ?
Merci de votre réponse.
Cordialement,
Patrick.
Isabelle a écrit :
Le délai de 2 ans repris sur l'article est une notion de temps dans
lequel une procédure judiciaire doit être déclarée. Passé ce délai,
l'action est nulle.
Ce qui revient à dire, que le début de la décourverte de ces pannes
date de 06/2005. est-ce de ce point là que partirait un juge de
proximité ?
Si c'est ça, il va falloir accélérer non ?
Si quelqu'un sur ce forum pouvait éclairer mon manque, il serait le
bienvenu... Mais je commence à être tenté par l'action en justice car
"ils" nous prennent pour des imbéciles (à mon goût)
A bientôt.
> l'on peut consulter les articles qui nous préoccupent :http://www.minefi.gouv.fr/dgccrf/04_dossiers/consommation/ficonso/b15...
Je suis dans l'attente d'une réponse de qui vous savez concernant mon
3ème courrier...
Je vous invite à aller sur http://indesit.netizy.com et demander un
compte afin de pouvoir "récolter" et placer un maximum de pièces qui
pourront être communiquées à chacun des Juges de proximité saisis.
Car, à la lecture des derniers éléments, je pense que ce sera vers
cette action qu'il faudra tendre.
Cordialement
Je viens de nouveau vous donner des nouvelles de mes tractations avec
Indésit ( suite du témoignage du 22/11/2006)
1) UFC Que Choisir leur a envoyé un courrier leur parlant de vice
caché et donc demandant la totalité de la prise en charge des
réparations: ils ont refusé.
2) J'ai envoyé un courrier selon le mode du plaignant ayant eu gain de
cause(désolée, je ne sais plus son nom):j'ai reçu hier un courrier
d'Indésit réitérant les mêmes propositions.
3) En conclusion,devant tant de mauvaise foi et de propositions
malhonnêtes, nous sommes plusieurs sur Lyon à nous regrouper afin
d'entamer une procédure collective.Je pense que c'est la seule chance
que nous avons d'obtenir gain de cause.
A bientôt.
Isabelle
On 5 mar, 21:58, "Dany_en_67" <mon...@cegetel.net> wrote:
> Bonsoir,
>
> Je suis dans l'attente d'une réponse de qui vous savez concernant mon
> 3ème courrier...
>
> Je vous invite à aller surhttp://indesit.netizy.comet demander un
On 16 mar, 09:42, "Isabelle" <bourgeois.jean-n...@neuf.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Je viens de nouveau vous donner des nouvelles de mes tractations avec
> Indésit ( suite du témoignage du 22/11/2006)
>
> 1) UFC Que Choisir leur a envoyé un courrier leur parlant de vice
> caché et donc demandant la totalité de la prise en charge des
> réparations: ils ont refusé.
> 2) J'ai envoyé un courrier selon le mode du plaignant ayant eu gain de
> cause(désolée, je ne sais plus son nom):j'ai reçu hier un courrier
> d'Indésit réitérant les mêmes propositions.
> 3) En conclusion,devant tant de mauvaise foi et de propositions
> malhonnêtes, nous sommes plusieurs sur Lyon à nous regrouper afin
> d'entamer une procédure collective.Je pense que c'est la seule chance
> que nous avons d'obtenir gain de cause.
>
> A bientôt.
> Isabelle
>
> On 5 mar, 21:58, "Dany_en_67" <mon...@cegetel.net> wrote:
>
>
>
> > Bonsoir,
>
> > Je suis dans l'attente d'une réponse de qui vous savez concernant mon
> > 3ème courrier...
>
> > Je vous invite à aller surhttp://indesit.netizy.cometdemander un
> > compte afin de pouvoir "récolter" et placer un maximum de pièces qui
> > pourront être communiquées à chacun des Juges de proximité saisis.
> > Car, à la lecture des derniers éléments, je pense que ce sera vers
> > cette action qu'il faudra tendre.
>
> > Cordialement- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
On 26 mar, 21:53, "Philippe PLESSIAS" <ppless...@gmail.com> wrote:
> Je suis pour déposer des plaintes au juge de proximité, car visoblement
> indesit ne veut pas bouger. Il nous faut le tutorial de réparation de la
> table induction, les montants des devis, les dates de début de panne, et les
> reponses d'indesit.
> Je suis dans le val de marne et je pense que fin avril j'aurai envoyé cela
> au juge de proximité. Je me renseigne sur les modalités.
> @+ et bon courage à tous,
> L'union fait la force.
>
> Philippe
>
> Le 26/03/07, chris 10011 <christinebis...@yahoo.fr> a écrit :
>
>
>
>
>
> > Pour tout ceux qui sont adherents à UFC vous avez du recevoir cet
> > appel afin de signer une petition afin que les action de groupe soient
> > enfin reconnues en France
> > pour ceux qui ne l'ont pas reçu je vous propose de signer cet appel
> > sur
> >www.ensemblenjustice.orgafin de faire pression sur le legislateur.
> > > - Afficher le texte des messages précédents -- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
>bonjour,
>je suis aussi victime de la malediction TI 754.
>J'ai lu avec attention une partie des divers courriers concernant les
>tentatives d'indemnisation auprès de la sociéte indesit.
>je vais aussi me lancer dans cette bataille de dupe mais je
>souhaiterai soumettre une idée à tous les participant à ce forum.
>bien que les actions de groupe n'existent pas en France dans un cadre
>juridique, ne pourrait-on contacter la société Indesit dans le cadre
>de notre groupe de personnes et négocier une fois pour toute
>une prise en compte sérieuse de notre problème contre une relative
>neutralité publicitaire de notre part à tous.
>Si vous cherchez sur certains sites de vente, intégrant des avis de
>consommateurs, une TI754 un message relatant nos deboires à tous est
>suffisamment dissuasif pour toute les velleités d'achat.
>Pour ceux qui trouveraient ma démarche quelque peut choquante je ne
>saurait que leur suggérer de lire les dédommagements proposés par
>Indesit selon" le poid juridique du client".
j'ai cru lire que d'autre victimes étaient de mon avis et il semble
que indésit désire promouvoir sa marque de prestige dans d'autres pays
limitrophes.
C'est malheureusement la seule action que ces sociétés comprendront à
court terme et nous n'avons plus grand chose à perdre sinon nous
lancer dans des réparations de fortune.
>à bientôt