«Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα»: ΔΕΝ είναι έτσι (1)

[Νίκος]

όλοι ή σχεδόν όλοι έχουν ακούσει την περίφημη φράση «Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα» που αποδίδεται ότι έχει ειπωθεί από τον Σωκράτη και υποτίθεται ότι αναφέρεται στο βιβλίο τού μαθητή του Πλάτωνα, «Απολογία Σωκράτους»

κατ’ αρχάς, ένα ιστορικό της προέλευσης της γνωστής φράσης παρατίθεται παρακάτω όπου βιβλιογραφικώς διαπιστώνεται ότι ο Σωκράτης δεν έχει πει αυτή την φράση

Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Από που προκύπτει το «Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα» (ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα);--Nestanaios 21:34, 20 Ιουνίου 2009 (UTC)

Αντίστοιχα, θα ρωτούσα από πού προκύπτει το 'ἐγὼ μὲν γὰρ οὐδὲν οἶδα πλὴν ἓν μόνον, τὸ διδόναι λόγους καὶ λαμβάνειν, τουτέστι τὴν διαλεκτικήν' το οποίο έβαλες στο άρθρο; Πηγή; Και ελπίζω να είναι ο ίδιος ο Πλάτωνας και όχι κάποια μεταγενέστερη βιογραφία --Dipa1965 20:26, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κι επειδή το έψαξα λίγο, η φράση "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" αποδόθηκε στον Σωκράτη από τον σκεπτικιστή φιλόσοφο Αρκεσίλαο, τον 3ο αι. πΧ (David Sedley, Lucretius and the Transformation of Greek Wisdom, σελ. 86). Παρ' όλα αυτά κάποιοι τη θεωρούν αυθεντική, βλ. πχ εδώ --Dipa1965 21:34, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κατ’αρχὰς νὰ ξεκαθαρὶσωμεν δὺο πρὰγματα. Ἄλλο ἠλεκτρονικὴ τεχνολογὶα καὶ ἄλλο φιλοσοφὶα τε καὶ γλωσσολογὶα. Κατὰ δεὺτερον,μπορεῖ ὁ Ἀγγλὸφωνος νὰ μᾶς παραθὲση τὸ πρωτὸτυπο τοῦ τρὶτου αἰῶνος; Τοῦ φιλοσὸφου Ἀρκεσιλὰου ἔχει σωθεῖ μὸνον ἕνα ἕργον καὶ ἀπὸ αὐτὸ τὸ ἔργον μὸνον 76 λὲξεις.

Εἰς Ἄτταλον. Πέργαμος οὐχ ὅπλοις κλεινὴ μόνον, ἀλλὰ καὶ ἵπποις πολλάκις αὐδᾶται Πῖσαν ἀνὰ ζαθέην. εἰ δὲ τὸν ἐκ Διόθεν θεμιτὸν θνητῷ νόον εἰπεῖν, ἔσσεται εἰσαῦτις πολλὸν ἀοιδοτέρη εἰς Μηνόδωρον τηλοῦ μὲν Φρυγίη, τηλοῦ δ’ ἱερὴ Θυάτειρα, ὦ Μηνόδωρε, σὴ πατρίς, Καδαυάδη. ἀλλὰ γὰρ εἰς Ἀχέροντα τὸν οὐ φατὸν ἶσα κέλευθα, ὡς αἶνος ἀνδρῶν, πάντοθεν μετρεύμενα. σῆμα δέ τοι τόδ’ ἔρεξεν ἀριφραδὲς Εὔδαμος, ᾧ σὺ πολλῶν πενεστέων ἦσθα προσφιλέστερος.

Δὲν βλὲπω τὸ ἑν οἶδα ὄ,τι οὐδὲν οἶδα.

Ἐγῶ σᾶς παραπὲμπω στὸν νεοπλατωνικὸ φιλὸσοφον Ὀλυμπιὸδωρον τοῦ ἔκτου μ.χ. αἰῶνος εῖς τὸ ἔργον του ΑΛΚΙΒΙΑΔΗΣ. Ἀπὸσπασμα...

Ἐγὼ γὰρ οὐ περὶ μὲν σοῦ λέγω ὡς χρὴ παιδευθῆναι κοινὸν γὰρ τοῦτο, φησίν, ἐμοί τε καὶ σοί, τὸ ἀγνοεῖν ἑαυτοὺς καὶ δεῖσθαι παιδείας διὰ τοῦτο• διαφέρομεν δὲ ἑνί τινι μόνῳ, τῷ τὸν μὲν ἐπίτροπον τὸν σὸν Περικλέα εἶναι, τὸν δὲ ἐμὸν θεὸν εἶναι, ὅπερ ἓν τὸ ὅλον ἐστίν. οὕτω καὶ ἀλλαχοῦ• ἐγὼ μὲν γὰρ οὐδὲν οἶδα πλὴν ἓν μόνον,τὸ διδόναι λόγους καὶ λαμβάνειν, τουτέστι τὴν διαλεκτικήν, ὅπερ τὸ ὅλον ἐστίν, εἴγε φιλοσοφία ἐστὶν πάντα τὰ ὄντα γινώσκουσα.

Ἐκπλὴσομαι. Δὲν βρὲθηκε κανεὶς φιλὸσοφος, γλωσσολὸγος νὰ μὲ ἀμφισβυτὴση παρὰ ἕνας ἠλεκτρονικὸς τεχνολὸγος. Μοῦ θυμὶζει τὸν Κωνσταντὶνο Παλαιολὸγο. Δὲν ὑπὰρχει κανεὶς χρηστιανὸς νὰ μοῦ πὰρη τὸ κεφὰλι; <επεξεργασία> --Nestanaios 12:52, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν πρόκειται να με εκνευρίσεις με τις υπολογισμένα προσβλητικές απαντήσεις σου, όσο και να προσπαθείς, δοκησίσοφο τρολίδιο. Θέλεις και απάντηση από φιλόσοφο, που 1 στις 5 λέξεις σου είναι ανορθόγραφη... Επί της ουσίας, και για να σε βγάλω από τη συνήθη ημιμάθειά σου, κανείς δεν είπε ότι διασώθηκαν ακέραια γραπτά του Αρκεσίλαου όπου αναφέρεται το "εν οίδα...". Η φράση σώζεται στα Academica του Κικέρωνα. Τώρα, το αν πράγματι αν πράγματι την είπε ο Σωκράτης (ή την απέδωσε ο Αρκεσίλαος στον Σωκράτη επίτηδες, για να δικαιολογήσει τις δικές του ακραίες σκεπτικιστικές θέσεις), είναι θέμα των καταξιωμένων ειδικών (όπως ο Sedley, τον οποίο νομίζεις ότι μπορείς να βγάλεις άσχετο) και όχι των διαδικτυωμένων ανώνυμων ερασιτεχνών όπως εσύ κι εγώ. --Dipa1965 21:39, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

___

[74] Furere tibi Empedocles uidetur, at mihi dignissimum rebus eis, de quibus loquitur, sonum fundere. Num ergo is excaecat nos aut orbat sensibus, si parum magnam uim censet in eis esse ad ea, quae sub eos subiecta sunt, iudicanda? Parmenides, Xenophanes, minus bonis quamquam uersibus, sed tamen illi uersibus increpant eorum adrogantiam quasi irati, qui, cum sciri nihil possit, audeant se scire dicere. Et ab eis aiebas remouendum Socraten et Platonem. Cur? An de ullis certius possum dicere? Vixisse cum eis equidem uideor: ita multi sermones perscripti sunt, e quibus dubitari non possit quin Socrati nihil sit uisum sciri posse. Excepit unum tantum, “scire se nihil se scire”, nihil amplius. Quid dicam de Platone? Qui certe tam multis libris haec persecutus non esset, nisi probauisset. Ironiam enim alterius, perpetuam praesertim, nulla fuit ratio persequi.

Marcus Tullius Cicero, Academicorum Priorum, Liber Secundus, Opera philosophica, XXIII [74].

αυτό όμως που τεκμηριώνει την βεβαιότητα, πάντα σε σχέση με τα γραπτά της ελληνικής γραμματείας που είναι στην διάθεσή μας, ότι ο Σωκράτης δεν έχει πει κάτι τέτοιο, είναι ότι αυτή η φράση δεν υπάρχει στο σχετικό βιβλίο του Πλάτωνα «Απολογία Σωκράτους» από το οποίο υποστηρίζεται ότι προέρχεται

όμως, εκεί βρίσκεται μια άλλη φράση που ομοιάζει με την γνωστή, αποδίδοντας ευστοχότερα την φιλοσοφία του Σωκράτη από το «Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα»

ο Πλάτωνας λοιπόν γράφει ότι ο Σωκράτης είπε,

«ἀλλ᾽ οὗτος μὲν οἴεταί τι εἰδέναι οὐκ εἰδώς, ἐγὼ δέ, ὥσπερ οὖν οὐκ οἶδα, οὐδὲ οἴομαι· ἔοικα γοῦν τούτου γε σμικρῷ τινι αὐτῷ τούτῳ σοφώτερος εἶναι, ὅτι ἃ μὴ οἶδα οὐδὲ οἴομαι εἰδέναι.» Απολογία Σωκράτους 21d

«αυτός όμως νόμιζε πως κάτι γνωρίζει χωρίς να γνωρίζει, ενώ εγώ, καθώς δεν γνωρίζω, δεν νομίζω (πως γνωρίζω)· μου φαίνεται λοιπόν πως απ’ αυτόν είμαι λιγάκι σοφότερος, (γιατί) εκείνα που δεν γνωρίζω δεν νομίζω ότι τα γνωρίζω.»

έτσι ακολουθώντας, αν θέλουμε βεβαίως, την φιλοσοφική σκέψη του Σωκράτη,

αφού τώρα πια γνωρίζουμε, ας μην κάνουμε σαν να μην γνωρίζουμε  

νίκος