The Mao Years
莲藕妹妹
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Beth
四阿哥 胤禛
在大陆，学生们在高中的时候学这段毛泽东历史的时候，会被告知，毛泽东有功有过，但是总体还是功大于过的。我觉得这是很难判断是功大还是过大
的。
不可否认毛泽东率领了共产党以及工农红军，解放了新中国， 让中国摆脱了帝国主义的侵略，也摆脱了国民政府的腐败。然而，毛泽东对打仗有一套，但是
对经济发展的方法是比较盲目和无知的。
他提出的重要发展工业， 让中国成为超过美国的工业化国家。 我个人认为他的思路是正确的，但是方法是错误的。大跃进，大炼钢铁，人民公社化，这些
都是那个时代为了快速发展经济而形成的一些生产运动。用一句成语概括，可以说是拔苗助长。这不但没有促进中国的经济发展，反而从深远上阻碍了经济的发
展。在影片中我们可以看到，其中有个被采访的人回忆到大跃进的事情。地方官员们为了凑数，满足中央的生产指标，从而谎报了各项数据。但是中央是根据指标
收税的，从而当地百姓的粮食总量就减少了。还有大炼钢铁， 普通民众是不具备炼钢技术的， 但是还是被号召这么做，这是非常不遵循科学的，很多农民也因
此失去了家中唯一可以用来耕作的工具，进一步降低了生产能力。我认为这些对之后1959-1961年的大饥荒都是有一定前提影响的。
毛泽东个人是有很强的政治手段的，以致于他可以保持党内的一致性和民众的崇拜长达数十年。在中国一大会议召开的时候，毛泽东其实是一个没有太多话语
权的人物。然而随着井冈山会议以及长征之后，毛泽东的个人威望无限的攀升。其实从带兵打仗来说，当年在井冈山他也不过和朱德平齐。在政权被完全掌控后，
毛泽东很巧妙的利用了教育以及文化宣传的手段，向广大民众灌输了红色思想以及毛思想，引领了人民对他的疯狂爱戴。在党内，他也一人独大，在一个录像资料
中（不记得在哪里看到，以后找到补上），彭德怀在中共会议上向毛泽东提意见，不同意毛泽东的观念，当即被毛反驳，全场毫无异议，可见他在党内的威信也是
非常高的。
个人有了过多的权力，威信高了，是不利于党和国家的。毛渐渐的变相将自己变成了类似于古代君王。在影片中，毛的私人医生回忆到说，毛的作息时间不
定，开会时间不定，有事情商议都是写在纸上留给他批阅。这立刻让我想起了古代君王批阅奏折的感觉。大多数决定也都是由他一人做主要决定的，很多商议都是
很形式和表面的。这便给予了毛过多的掌控权，以致于国家兴亡几乎在他一人之手，这是一件非常恐怖的事情。
毛的个人统治并没有随着他年纪的增长以及身体的削弱而有所减轻，他先是整倒了彭德怀元帅，后又发起了反右运动，整倒了一大批建国元老，开过英雄。
后又发起了对中国经济以及文化带来毁灭性打击的文化大革命运动，让中国的经济倒退20年，文化遭受承重打击。这些荒唐的事情，直到毛去世才终止。
我父亲认为毛泽东是过大于功的。
我父亲年幼时经历了自然灾害 后也赶上文革 从大学时期开始就是党员，党龄数十年，他也在行政部门工作了数十年。可以说他是非常资深的党员了。在去
年回国于他交谈到有关毛泽东的事情时，他给出了几乎和我一样的这个结论，过大于功，以致于我母亲在一旁非常不开心， 因为她是非常支持毛的。
我母亲认为，解放了中国，就是最大的功劳，无论后面做了什么，都是无关紧要的，毛主席永远都是个伟大的领袖。
而我与我父亲认为，解放中国这件事情不能归功于毛。当时的背景是国民政府执政，日军入侵，爱国人士成立了共产党。整个抗日战争，共军在军力火力上作
出的贡献相对于国民党来说 简直是凤毛菱角 不足一提的。所有的大战，正规军的集团战都是由国民军或者是以国民军主力组成的八路军完成的，共产党的小部
队只有进行一些小的街道站地道战等。但是正是这样的形式促进了共党的发展和壮大。
我认为有个比方可以形容当时共党发展的情况。世界大战的时候，美国派兵攻打了很多地方，军人需要水来补充体力的，当时的可口可乐公司响应国家号召，
免费向军人提供可乐。美军打到哪里，可乐的工厂就建到哪里。等仗打完了，可乐也就到了世界各地。同样的，共军的情况是类似的。仗打到哪里，共军就到哪里
发展群众关系，吸纳可用人才，逐渐的壮大了自己的实力。共产党的发展壮大从很大程度上来说，是要感谢抗日战争的，没有抗日这8年，也没有后面的共党。换
句话说也就没有后来的毛泽东。另外的一层意思是，在长征那个节骨眼上，换了不是他毛泽东，其他也是有人可以做到的。这与很多人眼中觉得的 毛泽东是不可
取代的伟大领袖是不相符的。
在20世纪90年成长的我们，是很难知道毛主席有什么不好的，不过随着信息时代的发展，网络科技的发达，国民思想的逐渐开放，一个没有经过执政党
修
改过的历史渐渐的浮现出水面，相信随着时间的推移，更多的人将过往公之于众，毛主席在大陆也会受到不同的评价。
四阿哥 胤禛
Beth
On Friday, May 18, 2012 10:43:46 AM UTC-7, 四阿哥 胤禛 wrote:
自身知识水平很有限，在刚才上课时发现自己写的东西有些是于历史事实有所不符的，欢迎同学和老师指正我，多谢
自 由人
但我觉得林彪的死跟毛泽东是有关的。因为当然时毛泽东已经觉得林彪会夺权，所以毛泽东向他下子追杀令。
你们觉得是林彪的死是意外吗？
谷雨
（一）西山遇害说
此说出自一本1983年在美国出版的英文新书，书名为《TheConspiracyandDeathofLinBiao》，作者Yaomingle。1983年6月，由台湾时事文化出版事业有限公司译成中文，书名译为《林彪的阴谋与死亡》，作者译为姚明理。在这本书中，说林彪、叶群是在西山参加了毛泽东精心安排的晚宴后被火箭打死的，在温都尔汗坠毁的三叉戟飞机是林立果乘坐的，中央文件所公布的坠机现场的照片出于伪造。
（二）导弹击落说
此说又分为两个分支，一个分支是中国击落说，另一个分支是苏蒙击落说。
（三）迫降失事说
此说是坠机现场中方勘察人员、军内有关专家通过分析而得出的结论。
（四）机上搏斗说
此说认为飞机的失事，是因为飞机上发生了搏斗，导致飞机失去控制而坠毁。
（五）自杀殉职说
此说将矛盾的焦点集中在驾驶员潘景寅身上，基于对潘景寅是位优秀的忠诚于祖国的飞行员的分析而成。
我觉得就当做是意外吧，其他的说法无非是人们添油加醋自己想象罢了。
在 2012年5月18日星期五UTC-7下午12时51分39秒，自 由人写道：
自 由人
但当时我觉得林彪是想加害毛泽东从而可以夺取毛泽东的权力
On May 18, 5:46 pm, 谷雨 wrote:
> 我也有同样的困惑，前几天我上网的时候还搜过这个事，网上大概有这几个猜想。
>
> *
> *
>
> *（一）西山遇害说*
>
> 此说出自一本1983年在美国出版的英文新书，书名为《TheConspiracyandDeathofLinBiao》，作者Yaomingle。1983年 6
> 月，由台湾时事文化出版事业有限公司译成中文，书名译为《林彪的阴谋与死亡》，作者译为姚明理。*
> 在这本书中，说林彪、叶群是在西山参加了毛泽东精心安排的晚宴后被火箭打死的，在温都尔汗坠毁的三叉戟飞机是林立果乘坐的，中央文件所公布的坠机现场的照片出于 伪造。
> *
>
> *（二）导弹击落说*
>
> 此说又分为两个分支，一个分支是中国击落说，另一个分支是苏蒙击落说。
>
> *（三）迫降失事说*
>
> 此说是坠机现场中方勘察人员、军内有关专家通过分析而得出的结论。
>
> *（四）机上搏斗说*
>
> 此说认为飞机的失事，是因为飞机上发生了搏斗，导致飞机失去控制而坠毁。
>
> *（五）自杀殉职说*
Beth
Beth
miningforgold2
On Wednesday, May 16, 2012 11:00:36 AM UTC-7, 莲藕妹妹 wrote:
这个帖子是关于第一部电影的话题汇总贴。如果发了和这部电影有关的新贴，请在下面跟贴并放上主题和链接，方便大家检索。
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毛泽东与整风的看法：
1956年6月，波兰发生波兹南事件，同年10月23日匈牙利爆发右翼暴乱。同年11月11日，南斯拉夫共产主义联盟主席铁托提出，波兰，匈牙利事件的根源，是有人把斯大林主义强加在他们头上。斯大林错误的产生，问题不是个人崇拜，而是个人崇拜产生的制度和官僚主义的组织机构。这些事使毛泽东对斯大林及许多重大问题有了更深的思考和认识，并引发毛泽东对中国国内问题深入思考。1956年下半年，中国经济出现问题，生活资料供应紧张，社会矛盾突出，全国各地出现 工人罢工，学生罢课，共产党没有准备及经验，处理方法过激，造成矛盾，引起毛泽东的严重注意。在1956年11月召开的中共8届2中全会的讲话中，毛泽东运用矛盾学说作出解释，毛泽东指出工人罢工，学生罢课的根源在于官僚主义。
自 由人
子)「小舰队」企图暗杀毛泽东未遂。9月12日毛泽东突然返京，林彪等人连夜乘飞机出走，当天林彪即坠机身亡.
其实林彪和毛泽东的关系最终决裂的原因是因为「九一三事件」，而毛泽东一生对政敌丶盟友斗争不断，即使与林彪建立亲密的政治结盟关系，决裂後毛泽东打倒
林彪也绝不手软。
自 由人
学者认为毛泽东指定林彪为接班人是「有名无实」毛泽东根本是个无法无天的人，毛的一生出尔反尔，言而无信，栽赃嫁祸，无所不为，毛从未将党章或宪法摆在
眼中，毛的意志就是最高权威，即使毛曾指定刘少奇和林彪为接班人，一旦毛决定要打倒他们，不论是刘或是林，根本都不是毛的对手。
miningforgold2
关于毛泽东生命最后一刻的描述. 在纪录片中, 毛泽东医生李志绥谈到毛泽东去势前一刻说:”毛泽东问他(李志绥)能不能治好他的病,李志绥安慰毛泽东说:”能治好”,随后毛泽东的心脏停止跳动,毛泽东去世.”
李所描述与其他在场人员的会议相左. 据时任北京市委第二书记兼市长，北京市革委会副主任，北京市委第一书记、市革委会主任，北京卫戍区第一政委，北京军区政委的吴德和当时毛泽东医疗组成员林克,徐涛, 吴旭君共同回忆, 在1976年9月7日到8日下午,生命垂危的毛泽东仍坚持看文件, 看书.
7日, 经过抢救苏醒过来的毛泽东示意要看一本书, 在场人员不清楚哪一本书. 毛泽东有些着急,用手握笔写出三字, 又用手敲敲床头, 工作人员知道毛泽东想看日本首相三木武夫的书. 在工作人员的帮助下, 毛泽东看了几分钟, 又昏迷了. 8日毛泽东又看文件,看书11次,共产党员小时50分钟.他是在抢救.的情况下看文件看书的. 上下肢插有输液管, 胸部有心电监护导线, 带鼻饲管, 文件和书由别人托着. 毛泽东最后一次看文件是8日下午4:37. 在心律矢齐的情况下, 看文件长达30分钟. 当日下午6:00-7:00, 毛泽东的血压开始下降, 当日晚上10:00-11:00, 毛泽东已完全无法说话. 毛泽东的血压继续下降, 心电图显示微弱反应, 没有明显的心脏跳动. 当晚政治局成员分批前往看望时, 毛泽东还没有完全丧失神志,毛泽东还能明白探望人员姓名. 当叶剑英走近床前时, 毛泽东忽然睁大眼睛, 并动了动手臂, 相同叶剑英说话. 叶剑英无察觉, 缓步走向房门. 这时毛泽东吃力地以手势, 招呼叶剑英回来. 叶剑英回到床前时, 毛泽东用一只手握住叶剑英的手, 眼睛盯着叶剑英, 嘴唇微微张合, 有话讲但说不出来了. 1976年9月9日0:10 经过连续4个小时抢救无效后, 毛泽东去势.
李志绥说”毛泽东问他能不能治好他的病”, 当时毛泽东已经没有语言能力怎么会和李志绥讲话?
对我来说李志绥不值得相信.
Beth
miningforgold2
Beth
miningforgold2
miningforgold2
毛泽东在整风鸣放初期的想法和态度. 本人认为发生在波兰, 匈牙利的政治骚乱, 尤其是匈牙利事件对毛泽东起到警钟的作用. 毛泽东总结波匈事件的根源在于党的官僚主义. 波匈事件发生时中国共产党已经执政约6年. 发生在波兰, 匈牙利的事情同样有可能发生在中国. 毛泽东对党内官僚主义的性质定性为内部矛盾, 毛泽东认为消灭共产党官僚主义的最佳武器是让人民群众, 民主党派对中国共产党进行监督. 百家争鸣,百花齐放,长期共存,互相监督也是有此提出的. 毛泽东请党外人士帮助中国共产党调整作风,听取党外人士的批评意见, 愿望是真诚的. 但是毛泽东本人及党内政治局高层对此项运动的安全和后来遇到的问题没有充分准备导致此项运动没有达到目的. 毛泽东在思想上向左发展的转折, 本人认为, 是发生在 双百,整风反右的后期.
仲谋 孙
的。 2，八路军是共产党领导，不是国军的八路军。
对于共产党在抗日贡献却实少，但是到不了不值一提的地步。毕竟还是有两大战役有中共参加。而且在抗日早期也成功阻止日军进攻西北。大大小小的根据地也分
散了日军的部分力量。
仲谋 孙
1954，当时的人口数量为六亿零一百九十三万八千零三十五人，第二次为1964年，人口数量为723，070，269。（人口普查链接：
http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/）真的不知道三千万是怎么估计出来的。
On May 19, 7:56 pm, miningforgold2 wrote:
> 在纪录片中关于三年自然灾害饿死三千万人的说法不能服人，如果中华人民共和国在建国的那三年饥荒中，饿死了二十分之一的人，那么从统计学上讲，如果从当年的中国-人中任抽取二十个人，就有一个人饿死，任抽取一百个
四阿哥
在 2012年5月21日星期一UTC+8上午11时44分40秒，仲谋 孙写道：
有两点主要错误：1，当时发展工业也就是大跃进，是模仿苏联模式。但是工业水平没有超过美国，一炼钢的总产量来算世界第四，但是一半的钢铁都是不可用
的。 2，八路军是共产党领导，不是国军的八路军。
对于共产党在抗日贡献却实少，但是到不了不值一提的地步。毕竟还是有两大战役有中共参加。而且在抗日早期也成功阻止日军进攻西北。大大小小的根据地也分
散了日军的部分力量。
On May 18, 12:47 am, 四阿哥 胤� wrote:
> 对毛主席的一些评价 by 四阿哥 胤�
miningforgold2
毛泽东对于如何在思想领域处理人民内部矛盾是经过长期观察和思考的。本人认为毛泽东应该用大概1年多的时间总结国际国内经验教训后， 毛泽东对于如何开展争鸣整风运动的思想开始逐渐成熟。毛泽东在1957年2月27日最高国务会议第十一次扩大会议上作 《关于正确处理人民内部矛盾的问题》报告中明确阐述了对于百花齐放，百家争鸣，长期共存，互相监督的方针政策。在报告中毛泽东说：“百花齐放，百家争鸣，长期共存，互相监督是怎样提出来的？ 就是承认社会上各种不同的矛盾。在艺术上，文学上，就是要表现为百花齐放。百花齐放里头包括这样的东西，就是各种不同的花，但是也包括性质不同的花，比如说，百家争鸣里头有唯心论”。 毛泽东自问自答的说：“教条主义是什麽花？教条主义是不是马克思主义？教条主义不是马克思主义。 它的方法是行而上学，片面性的，孤立的，搞片面性，不加分析“。在讲话中毛泽东特别强调的是对于反映资产阶级，小资产阶级倾向的东西应该给予批评， 但是要有适当的批评，有说服力的批评 唯心的，教条的批评是没有用的。可以看出毛泽东希望用思想斗争的方式使党内和党外在思想逐渐达到统一，而非逼迫党外人士，团体承认共产党是思想的主人，必须于党保持一致。
自 由人
我在网上找到一些资料，这可以解释为什么有三千多万人民死亡:
曹树基的统计数据（单位：万）
省名 灾前人口 非正常死亡人口
安徽 3446.0 633.0
四川 7191.5 940.2
贵州 1706.4 174.6
湖南 3651.9 248.6
甘肃 1585.7 102.3
河南 4805.8 293.9
广西 2009.9 93.1
云南 1918.3 80.4
山东 5343.5 180.6
江苏 5296.3 152.7
湖北 3074.9 67.5
福建 1547.9 31.3
辽宁 1931.0 33.0
广东 3839.3 65.7
黑龙江 1564.0 19.0
河北 5544.6 61.0
江西 1713.6 18.1
陕西 1832.0 18.7
吉林 1280.9 12.0
浙江 2570.3 14.1
山西 1621.1 6.0
合计 63474.9 3245.8
曹树基，"大饥荒:1959-1961年的中国人口"，香港时代国际出版有限公司，2005年版
所以大饥荒大概有3245.8万人死亡
On May 21, 12:49 pm, 自 由人 wrote:
> 我在网上找到一些资料，这可以解释为什么有三千多万人民死亡:
>
> 曹树基的统计数据（单位：万）
>
> 省名 全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非正常死亡人口 比例 排序
>
> On May 20, 8:57 pm, 仲谋 孙 wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> > 我也对这个三千万表示怀疑，PU LAOSHI说是根据以前的人口和64年的人口估算出来的。但中华人民共和国只进行了六次人口普查。第一次是
> > 1954，当时的人口数量为六亿零一百九十三万八千零三十五人，第二次为1964年，人口数量为723，070，269。（人口普查链接：http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/）真的不知道三千万是怎么估计出来的。
>
> > On May 19, 7:56 pm, miningforgold2 wrote:
>
> > > 在纪录片中关于三年自然灾害饿死三千万人的说法不能服人，如果中华人民共和国在建国的那三年饥荒中，饿死了二十分之一的人，那么从统计学上讲，如果从当年的中国 -人中任抽取二十个人，就有一个人饿死，任抽取一百个
miningforgold2
仲谋 孙
时期 出生人数合计 死亡人数合计
1956－58年 6048 2124
1959－61年 4225 3602
1962－64年 8143 2152
wikipedia上有一篇文章是关于饥荒的：http://zh.wikipedia.org/wiki/
%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F#cite_note-
nianjian1995-38
我个人觉得，不同的人用不同的方法去估算都是有争议的。数据都不重要，重要的是以史为镜，不要让历史重演。
Pu Laoshi
Pu Laoshi
On Saturday, May 19, 2012 4:40:29 PM UTC-7, miningforgold2 wrote:
自 由人
「非正常死亡」内容包括交通意外丶自杀丶他杀丶工伤丶灾害死亡等。
在大饥荒时期「非正常死亡」包括直接因饥荒饿死的人口和直接由饥饿产生的疾病: 例如浮肿丶乾瘦丶营养不良丶而死的人口。
要强调的是,「非正常死亡」人口在大饥荒时期有明显的增加 , 学者相同这些大量增加的「非正常死亡」人口与大饥荒密切的关系。
miningforgold2
学者讨论学术问题和发表学术文章应注重学术严紧，"非正常死亡人口" 与大饥荒有什麽样的关系，这样的关系是怎样得出的，本人非常困惑。
仲谋 孙
%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%9B%B0%E9%9A%BE%E6%97%B6%E6%9C%9F#cite_note-
nianjian1995-38
里面有很多数据，但是我很好奇，那些香港和其他地方的学者是怎么得来的数据？而且什么时候得到的？因为饥荒那几年不是都封锁了吗？一个学者去向地方政
府
所要资料，所有的地方政府都会给那些人数据吗？中国的一次人口普查得近万人花好几个月的时间。曹树基花了多久？
在上面链接的文章里，在"非正常死亡人口统计及争议"这个标题中有中国政府的数据，下面也描述了一些争议，认为是被低估了的。
On May 21, 1:05 pm, 自 由人 wrote:
> > > > 识的人是怎样饿死的故事了，因此顺便来强国论坛上讲一讲他自己的故事是一定可以做得到的，怎么就没有？怎么就这么难！奇怪！太奇怪了- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
ilovespecialkla
姗姗不来迟
clear.yes.student
90年代，在大陆，我们所接受的教育其实是十分被动的，片面的。所有的近代史资料完全来源于教科书。即便有网络，也未能彻底的了解这段历史。 而论及毛
泽东的功与过，我想起了陈云的一句话：建国有功，治国有过，文革有罪。 对于建国有功，我想这是毋庸置疑的。1911年我国人口总数为5.64亿， 而
到了1949年， 我国人口却变为了4.2亿。这其中人口剧减了约一亿。解放前，我国人口平均寿命为35岁，在1957年，我国人口的平均寿命延长至
67.7岁（百度百科）。 以上可以看出，无论是谁，结束战乱，解放中国， 都是伟大的。我们不可把功劳全放在毛泽东上，但是“他终究是中国共产党，中
国人民共和国主要缔造者，没有毛泽东，中国人民还是会遭受更多的疾苦。” （摘自邓小平《答意大利记者奥琳埃娜·法拉奇问》）至于说到他之后的统治，我
和你有相同观点， 比如大跃进，出发点是好的，但是方法是错误的。大跃进就像一场盲目的前进。人民公社化运动也大量破坏了农民的工作积极性。 毛的急于
求成，确实为中国人民带来了不小灾害。由此说到三年大饥荒时期，老师也说，至今为止中国政府并没有提供一个准确的数字来说明，到底中国人民死亡了多少。
经济学家分析出的3000万死亡人数，确实是一个非常庞大以及惨痛的数字，纵观历史，我国因自然灾害而死亡的人数总和也不及此数。八年的抗日，屠杀死伤
等人数也不及此数。对于治国有过，此过实乃大过！教训之惨痛，是单单过错一词无法承受的。 在电影中，给我印象深刻的莫过于刘少奇之冤死，堂堂共和国副
主席，居然在无衣遮体，四面楚歌的情况下冤死。 为此，我回到家中，查了多方资料，非人的虐待叫人寒心。我虽未经历过十年文革，但这影像资料让人触目惊
心。 看这毛泽东亲手发动的人斗人的社会，此之大错，亦是痛心。毛泽东的功与过，我以为是无法拿之比较衡量。大过与大功，留我们以自省。
clear.yes.student
luguanabcd
我认为年龄到了一定的时候死亡可谓正常死亡。其它的比如说病死，饿死，冻死，被害都可以算作非正常死亡。当然，在大饥荒年代饿死的人应该在非正常死亡人
口中占有极大的分量，所以说，模糊估计大概有3000万人死于饥荒。
On May 21, 2:02 pm, miningforgold2 wrote:
自 由人
年的中国人口"的资料
自 由人
任。兼任中国地理学会历史地理专业委员会委员丶中国经济史学会理事丶中国社会史学会常务理事。 他主要研究领域（1）中国移民史与中国人口史；（2）环
境史与疾病史（担任上海交通大学科技史系教授，招收本方向博士研究生）；（3）社会经济史；（4）中国近现代史。
四阿哥
在 2012年5月22日星期二UTC-7下午2时03分51秒，仲谋 孙写道：
喜宝 樱桃
虽然毛泽东已经去世很久了，但是在大陆讨论毛泽东的过错仍然是禁区。
在网上看到一本书叫《毛时代的大饥荒》，是香港大学的客座教授迪克特 (Frank Dikotter) 所写的，
这本书讲述了1958-1962 年的一段中国历史。他查房了广东，甘肃，山东，北京等数十个县市。
在他的描述中，他说道，大饥荒开始后，粮食要全部上缴，而很多在饥荒中死去的人并不是饿死，
而是被禁止给食物，如一些生病、老弱或是反对者，甚至被视为右派的份子。
这一点我们可以从很多电影的细节中看到， 例如 《活着》里面，二喜通过关系找来的帮助凤霞生孩子的医生，就是被禁止给食物的。
他还揭露了，很多酷刑是为了执行党的政策，需要更多暴力迫使饥饿的农民劳动。
通过来自中国的公安部、统计局和地方报告的资料，他估计这个时代，中国至少有4千5百万¬人死于非命，其中6-8%是死于暴力。
生活在当今社会的我们，很难想象一个人活活饿死的景象。但是足以让我们体会到从那样一个大环境里走出来的人有多么的艰辛。
他们活的勤勤恳恳，小心翼翼，严格要求自己的一言一行，经历过那样一个时代的他们，比起现在的我们更加懂得珍惜。
这或许就是为什么小时候长辈们总对我说要“粒粒皆辛苦”。
这不单单是古诗里的句子，而是经历过饥饿的他们，所总结出的深刻体会。
游戏小胖
的斯大林在执政的上世纪二三十年代,曾经在苏共党内秘密开展了大清洗,又称肃反扩大化,许多人在其中丧身,当时苏联国内所有县团级以上的干部几乎全部都
受到过内务部的审查.这也体现了斯大林在当时的苏共实行的是高度集权统治.内务部在当时可以行使秘密逮捕 秘密审判 秘密处决的权利, 集公安 检察
法院三个职能于一身.当时的苏联群众对内务部是谈虎色变. 斯大林去世后,赫鲁晓夫上台.赫鲁晓夫也想效仿斯大林实现高度集权统治.但是赫鲁晓夫原为乌
克兰苏共书记,相当于我们现在的省委书记,属于地方官员.在上台后,当时苏共领导核心中还有两人的声望与赫鲁晓夫持平,对赫鲁晓夫的权利核心地位形成了
一定的威胁.而这两人又恰好都曾经担任过苏联内务部部长.为了实现高度集权和打击政敌的目的,赫鲁晓夫利用三年的时间暗中搜集斯大林在执政时在党内开展
秘密大清洗的绝密资料,在随后召开的苏共二十大上,将这些绝密资料以机密文件的方式向参会代表散发,并且在苏共二十大上专门用4个小时对斯大林进行揭
发.消息传出后,举世震惊.苏联国内群众的许多亲人都在当时大清洗运动中丧生.人们在批判斯大林的同时,对担当"刽子手"的内务部更是恨的咬牙切赤.连
带着苏共领导核心中的两位前内务部部长也受到牵连. 赫鲁晓夫借此实现了打击政敌,独揽大权的目的. 毛泽东得知此事后,极为震怒.随即写下了<论人民
民主专政>,引发了中共和苏共的两党之争,彼此的关系迅速恶化.从以前的兄弟关系,一夜之间变成了敌对关系.我想毛泽东也正是基于苏共的这种情况,想到
了一旦自己去世后, 后人对他的评价,以及对他的战略部署的执行,所以发动了一场在全国范围内浩浩荡荡的文化大革命. 初衷虽然是好的,但是被一些别有
所图的人利用,并在这些人的引导下,文化大革命成了中国的十年浩劫. 很多优秀的人才就这么没了，不然中国也不会只发展到这个样子。
自 由人
我希望我们很快到这一天
吊丝老外
什
么！ 出国后才学到很多关于反党和对毛有成见的声音，而且随着如今信息时代的告诉发展，大陆的80 90 后甚至更年轻的人也开始对共产党对毛主席有
意
见！对于毛和当我不想有太多评价，因为我认为人无完人，历史上有几个统治者没做过愚蠢的事？尤其是得了江山的那些人！人们无需将他们的错误扩大化或是
把
功绩超神化！我只想说看事物不能带着有色眼镜去看，保持第三方的姿态去观察会发现很多东西都不是绝对的！
吊丝老外
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nightawaker
On May 20, 8:44 pm, 仲谋 孙 wrote:
> 有两点主要错误：1，当时发展工业也就是大跃进，是模仿苏联模式。但是工业水平没有超过美国，一炼钢的总产量来算世界第四，但是一半的钢铁都是不可用
> 的。 2，八路军是共产党领导，不是国军的八路军。
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> 对于共产党在抗日贡献却实少，但是到不了不值一提的地步。毕竟还是有两大战役有中共参加。而且在抗日早期也成功阻止日军进攻西北。大大小小的根据地也分
> 散了日军的部分力量。
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> On May 18, 12:47 am, 四阿哥 胤禛 wrote:
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> > 对毛主席的一些评价 by 四阿哥 胤禛
涟殇
的还是比较清晰的，下面是摘抄了一段总结
2012年05月21日11:54
以诚实和良知祭奠饥荒
大饥荒发生在上世纪中叶。从它结束的时候算起，到今年已经50年了。50年足够漫长，足够我们把那段历史看得更清楚——在中国，历史从来都是越远越
清楚。
历史有时分为两部分：历史本身，和“被承认的历史”。大饥荒这样一场人类历史上罕见的灾难没有“正式记载”和合理解释，没有被教科书承认，基本上处
于屏蔽中。对于新生代来说，大饥荒的历史有如天方夜谭。
这跟那场灾祸一样，是人类不应该犯的错误。
然而，更悲哀的现象发生了：在大饥荒刚刚结束的年代出生的受过良好教育的阶层中，出现了否认大饥荒存在的风潮。大饥荒被他们定义为意识形态分歧，说
成是对当年的政治领袖的污蔑。
幸好许多见证人当事人尚存人世，历史资料也不难获得和甄别，现在我们还可以追究这场灾难的本相。但50年也正是历史事实流失的第一个拐点。如果现在
不抢救，流失就是注定的。
正如我们已经看到的那样，在历史面前，最重要的不是知识，而是诚实。对历史的态度，应该是只对历史负责，一切意识形态的偏见都应该靠后。
实际上，50年前的血泪，已经被时间晾干，“责任人”也已经被时间赦免。清理历史只能收获经验和教训，不能要求谁父债子还。如果说，今天要承认50
年前的大饥荒是人类史上的一场罕见的灾难还需要艰难的勇气；那么，只能说你没有走出历史，还在为历史背书。
我们应该有这样的眼界：首先，不把主张饿死人数的多少，当成分辨左派右派的界线；其次，不能认为大饥荒饿死的同胞“为数极少”，这样讲有违良知。
大饥荒持续不止一年。一般是从1958年到1960年、1961年或1962年。此外，仅四川省1960年底的人口，即比1957年减少约一千万。
而四川饿死人的情况，持续到1962年上半年。
相信只要有诚实的态度、开放的环境，从现在开始努力，应该可以做到。如果我们这一代人不努力，在以后的教科书上谈到大饥荒死亡人数时，永远给出一个
模糊的数字，后人会鄙视我们。
其实，民间对大饥荒的纪念、追问和研究，一直没有停止。这些研究已经为后世留下了信史。这是一个民族必须自发的意识，是良知和本能的趋使。
到底什么叫“大饥荒”？它给了我们什么教训？只需查一查当年的气象、土地、人口、政策等等资料（不难找到），就可以得出结论。大饥荒的面目之所以变
得模糊和走形，只是因为没有诚实地面对。
当时的国家领导人已经讲过，大饥荒是“三分天灾，七分人祸”。而这也是一种折衷的说法。在我们辽阔的国土上，哪一年没有天灾？实际上那几处的气候并
不特别坏，为什么只有那时会饿死那么多人？此后的公共传播，却一直说成“三年自然灾害”。
当时，国家实行极端计划经济，配以现在很难理解的直接起了破坏作用的政策措施。那时农村和农民高度集体化，破坏了土地生产力，极为低下的产出再由国
家统一调配。
商品市场已经取缔，农民的劳动几乎换不回商品。当他们没有饭吃的时候，户籍管制使他们离不开规定的土地，离开了找不到饭吃，所以，逃荒也没有活路。
这跟历史上任何时期的饥荒都不同。历史上的天灾，不会在所有地方同时发生，农民和市民遭灾后可能通过流亡逃荒存活下来，而宗族也是一道救济屏障。
我们必须回到那个我们已经告别的年代，直面惨痛的警示：永远不可回到那样的体制。让我们永远记住那些无辜的牺牲者。
solucky888
Mao Years時，我一直在想，一般平民聼不懂毛澤東的方言，他怎麽有辦法掌控那麽徹底的權力。只要毛澤東推出新的政策或者針對反革命者的運動，像
三反五反運動，民衆似乎就盲目地接受。這就是毛澤東和共產黨的威力所在。
solucky888
了他好賭所造成的以外，似乎都跟毛澤東推出的政治運動有關聯。我相信當時的生活一定很苦，經歷過文革的人肯定有很多親戚朋友被這些運動害死，但我不得不
想，活着劇情的某一些部分是不是有一點牽強呢？比方説，有慶在學校被壓死。不可否認這跟大躍進是有關係的，但搞不好跟大躍進無關的事情也會害死他。總而
言之，鳳霞死於文革的一段，描寫得比較合理。張藝謀堅持要給觀衆看到文革對普通家庭的破壞，我覺得他達到了目的。
姗姗不来迟
姗姗不来迟
On Thursday, June 7, 2012 12:59:19 PM UTC-7, solucky888 wrote:
活着主要的主��‘不管老天�什麽�的苦��你，你就是要想�法熬�去’。在影片�，老天所�的苦�就是毛��主�的一�串的政治��。福�的苦�，除
了他好�所造成的以外，似乎都跟毛��推出的政治��有��。我相信��的生活一定很苦，���文革的人肯定有很多�戚朋友被�些��害死，但我不得不
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言之，�霞死於文革的一段，描�得比�合理。����持要���看到文革�普通家庭的破�，我�得他�到了目的。
zhongqiuoooo
我个人对于毛泽东的看法还是赞扬大于批判的。设想一下任何一个国家的统一，政党的建立无一不是在血的道路上铺垫出来的。 不可否
认，毛泽东的时代是动荡的， 许多的政策是极端的，多数政策直接影响了人民的命运。 共产党的许多政策给我的感觉是过于独断， 束缚了人民的思想，而这
些政策的起点其实是好的，是基于让人民群众团结起来，万众一心，齐心协力的为创建好的明天，建设强大的国家而努力的；只不过天高皇帝远，许多政策被真正
传达到地方时，人民对它的理解已经扭曲，这使得政策的推广走向了极端的道路。
Qi Qi
出。于是，对于毛泽东跳舞的事情非常的感兴趣。查了很多当时的资料。有些资料显示的是毛泽东的舞会是如何的淫乱，但是我觉得也许并不是特别符合实情。还
有些资料显示的又是颇为正式，把毛泽东塑造成一种和蔼可亲的形象。感觉上又不是那么真实。非常想知道那些陪毛泽东跳舞的女孩出处已经将来的命运是怎么样
子的。希望有同学能帮助解答
nightawaker
(=´∀｀)人(´∀｀=)
发现普遍都是说死了3000万
不过还是有些说4000多万人的剩至4500万人
不过怎么搜就是就像许多同学说的 资料到底从哪里来 外国学者到底从何处推算的? 大饥荒死亡人数实在还是一个谜阿 ...
下面是從
百家爭鳴裡看到的一篇 http://blog.boxun.com/hero/201101/guoguoting/6_1.shtml
作者大概整理一下 有哪些傳聞
（1）大饥荒到底饿死多少人？
①前中共总书记赵紫阳证实"当时饿死4300万至4600万"
②张戎在《毛泽东鲜为人知的故事》中论证："为时四年的大跃进使大约3800万中国人饿死"。
③刘少奇在大饥荒中的1961年初告诉苏联大使契尔沃年科，已经有3000万人非正常死亡。
④据中共中央党史出版社出版的丛进之《曲折发展的岁月》 称："当时非正常死亡和减少出生的人口数在4000万人左右。"
⑤同一出版社出版的《口号与中国》披露："大跃进时期，非正常死亡人数和减少的出生人口共4000万。"
⑥杨继绳在《墓碑》中考证饿死3800万；
⑦金辉先生依国家统计局发布的数据为依据分析的结果：全国非正常死亡4040万至4319万[5]。
⑧1996年英国记者贝克在其《饿鬼》书中估算中国当时至少3000万人饿死。
⑨《争鸣》杂志2005年11月报导，中共解密文件透露：1959年至1962年全国饿死3,755.8万人！
⑩2009年底，著名水稻专家袁隆平在接受采访时，提及大饥荒时饿死4500万人。
⑾2010年初，复旦大学历史教授曹树基在公开讲座中称，根据官方人口统计推论3,000万到3,200万饿死。
⑿专研中国近代史的荷兰学者冯客，2010年6月在英国出版《毛制造的大饥荒》，综合论证4500万人饿死和死于暴力。
蜡笔小新
而且，在毛的时代，天安门上的标语也是"毛主席万岁"。 完全是过去称颂皇帝的一种说法。而且，毛泽东也有要子嗣即为的想法，如果不是毛岸英战死在朝鲜
战场，谁也说不好会不会有毛"二世"的出现。 但是，也不能埋没他在战争时期的一些贡献。
nightawaker
On Sunday, June 24, 2012 12:50:57 AM UTC-7, 蜡笔小新 wrote:
同意你的说法。 我觉得毛泽东走的就是一个共产主义社会中的皇帝路线， 例如，办舞会相当于过去皇上选秀女， 让官员们给他传纸条就像过去皇帝批奏折。
而且，在毛的时代，天安门上的标语也是"毛主席万岁"。 完全是过去称颂皇帝的一种说法。而且，毛泽东也有要子嗣即为的想法，如果不是毛岸英战死在朝鲜
战场，谁也说不好会不会有毛"二世"的出现。 但是，也不能埋没他在战争时期的一些贡献。
On 5月18日, 上午12时47分, 四阿哥 胤� wrote:
> 对毛主席的一些评价 by 四阿哥 胤�
龟龟
下。
一，推翻三座大山，让中国人站了起来。
这是最常见到的，毛的最大功绩。所谓“三座大山”即指帝国主义、封建主义、官僚则本主义。在二战前，中国许多地方被帝国主义列强控制，东北和台湾割让给
日本；香港由英国掌管；澳门由葡萄牙掌管；上海、天津、青岛、大连、武汉……有许多外国租界地，等等。
1， 东北的收复是随二战结束，日本投降而回归中国的，很难算做毛的功劳，毛从来没到台湾打日本，还不是一样回归了中国，让日本在二战中决定性失败的是
太平洋战场，中国战场并没让日军伤筋动骨。
2， 地区的回归。台湾回归中国很难算做毛的功劳，香港、澳门都是在毛去世后回归的，也不必谈了。余下的就剩几个大城市的外国租界地的收复了，一个国家
的强盛主要取决于自身的发展，几块租界能对中国整体走向产生多大程度影响值得怀疑。我们今天引进的外资、企业和各种办事机构恐怕比当年不知多几倍。
。。。。。。
happy614220
凤姐
刚来加拿大的时候，大概7年前，看到一份报纸好像叫“大纪元报”之类的，那时候看到第一页就有醒目记录着以有多少人退党。然后我翻了翻整份报纸，全都是反共的新闻。接连几次看到这份报子我都会翻一翻。还是一样几乎全都是。我当时就有几个问题：这到报纸是谁发明的？老板到底和共产党有多大的愁仇？每天都反共，真的有这么多文章，可以写吗？不过后来我也没去查。不过这里讲究的是言论自由。每个人都有自己的观点。作为出了国的人除了保持爱国的心，还要保持客观冷静的态度。
姗姗不来迟
凤姐
HJC
tamagooooochi1329
對於他是不是討厭知識份子就不清楚了 但可能跟Karen在課堂上提到 仇恨的種子在當時他被胡適問到有沒有繳學費時的時候就種下了...
我爱吃甲鱼
毛泽东曾经对自己做过这样的评论“七分功，三分过”，但从我看来则应该是“七分过，三分功”。毫无疑问，在作战方面他是一个天才，但要说到政治功绩，用负的来形容也不为过。大鸣大放所导致的反右运动，大跃进带来的大饥荒，以及文化大革命都是由毛泽东的政治判断错误而导致的。在晚年他为了保全自己的权力与地位，正所谓“飞鸟尽，良弓藏；狡兔死，走狗烹；敌国灭，谋臣忘”用在他的手段上是再也适合不过了。他所倡导的共产主义社会彻底地名存实亡，更像是毛泽东为皇帝的封建社会。文化大革命使中国的发展落后于其他国家10至20年以上，给中国社会与经济的发展带来了重大的打击。
(=´∀｀)人(´∀｀=)
人民百姓三更半夜在车道中间的Island上练法轮功 或是说练了法轮功可以穿墙......etc 我也会想要禁止法轮功