程蝶衣为什么自杀呢?

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luguanabcd

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Jun 7, 2012, 12:50:39 PM6/7/12
to PAAS410 Summer 2012
可能是过于入戏,可能是结束戏中的自己。自己本身的认知自始至终是男儿郎,最终结束了女娇娥的自己。

ilovespecialkla

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Jun 7, 2012, 2:40:43 PM6/7/12
to paas410s...@googlegroups.com
我觉得你说的很有道理。程蝶衣一直是一个理想主义者,或者说浪漫主义者,他信奉精神层面的净洁和神圣,所以我觉得自杀对他来说是一种仪式,也是他能想到的最好的结局。也许明眼人都能看出他对小楼的情素,可是这个无法宣泄的情感使他一直禁闭在自己的内心世界里。那他们所唱的戏大概就是唯一让他表达自己的地方,这种有点悲壮的行为是对自己生命的交代,也是对折磨自己的感情一个交代。

On Thursday, June 7, 2012 9:50:39 AM UTC-7, luguanabcd wrote:
可能是过于入戏,可能是结束戏中的自己。自己本身的认知自始至终是男儿郎,最终结束了女娇娥的自己。

谷雨

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Jun 7, 2012, 11:52:55 PM6/7/12
to paas410s...@googlegroups.com
我觉得在结尾处,程蝶衣突然意识到自己“本是男儿郎”,那么他出戏了,他意识到自己不应该爱师兄,不能再以虞姬的身份再爱着他的霸王了。他的爱情和艺术在瞬间崩塌了。他人生的精神支柱不存在了。那么,生命对自己来说已没有意义。 

在 2012年6月7日星期四UTC-7上午9时50分39秒,luguanabcd写道:
可能是过于入戏,可能是结束戏中的自己。自己本身的认知自始至终是男儿郎,最终结束了女娇娥的自己。

以马内利

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Jun 8, 2012, 12:20:58 AM6/8/12
to PAAS410 Summer 2012
我觉得他的人生自从唱出了“我本是女娇娥,又不是男儿郎”开始就把自己慢慢的投入进了虞姬这个角色中。

后来,又因张公公对他”意外“的实行了“怪物”般的强制举动,让他心理上受到打击。(虽然张公公是成就他们的第一人,可也是把程蝶衣推向悲剧命运的人。
张公公,一个太监,谁知道却是一个怪物?当他把程蝶衣按倒在床上的时候,便注定了蝶衣以后一生中埋伏内心的悲剧。从张府出来,蝶衣行如僵尸,婴儿的啼哭
刺痛了他麻木的灵魂,他抱养了小四。多年以后,他们成了名角,在大街上碰到潦倒的张公公,早已物是人非。多年以后,蝶衣绝望地呼嚎:“我早已不是人
了!” )

而后,又在经历了那么多政治风波后失去了自己唯一心中之希望--唱戏和跟他师兄在“一起”。那么多事情过后,蝶衣意识到他的那种“同性”向望之能被埋在
心里,这永远不会被他所在的中国社会所接受。

于是,从小受尽肉体和心理折磨的他在“等”了那么多年后仍然得不到他所想要得结果。自杀就成了他唯一可以摆脱这一切得了断。

以上只是我个人的观点。我想晓得大家是怎么看这个问题的呢?这个问题很有趣。我有时会想这会否也是他(张国荣)本人自杀的原因之一呢?

四阿哥

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Jun 8, 2012, 4:11:46 PM6/8/12
to paas410s...@googlegroups.com
个人认为
蝶衣从小就被母亲抛弃,丢在了戏班子里。从小就是跟着戏长大的,他天天都在演戏,而且他从小就演虞姬。这对于是非不明的小孩很容易造成混淆,分不清楚什么是戏 什么是现实。
 
很显然,蝶衣就没有分清楚。他已经把自己当做了霸王别姬这个京剧中的虞姬,他还要和他的师哥相守终生(虽然说的是唱一辈子的戏,但是表达的是这个意思)。
而蝶衣的师哥小楼从小大大咧咧,但是他对于现实和戏剧的差别是有判断的。影片并没有很明显的刻画他是否也喜欢蝶衣,但是他最终娶了菊仙做老婆。
 
蝶衣生命中最重要的有两样,一个就是他的京剧,还有个就是小楼。而小楼已经娶妻,并且在批斗大会上为了保全自己,揭发并且诋毁蝶衣,甚至不惜抛弃自己的妻子。这已经不再是蝶衣心中的那个会挺身而出保护自己的小楼。再者就是京剧,文革时期,所有的艺术形式都被控制,京剧也被改变成了样板戏,面目全非。蝶衣也演不了他的虞姬。
 
最终我仍然很疑惑为何蝶衣是时隔11年后拔剑自杀的 而不是在批斗之后,希望有同学解答
 

在 2012年6月8日星期五UTC+8上午12时50分39秒,luguanabcd写道:
可能是过于入戏,可能是结束戏中的自己。自己本身的认知自始至终是男儿郎,最终结束了女娇娥的自己。

lazylazyy

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Jun 10, 2012, 3:17:09 AM6/10/12
to PAAS410 Summer 2012
程蝶衣從開始唱“思凡”這段戲就不願改口“我本是男兒郎”,是段小樓用煙斗燙蝶衣逼著他入了這場戲。可蝶衣演虞姬這個願意爲楚霸王付出性命的角色演了一
輩子,在經歷過這麼多風風雨雨之後,段小樓卻又反過頭糾正蝶衣,說他一直都是錯的著,他本就是男兒郎,根本不是那個愛著霸王的女嬌娥。蝶衣在那一刹那出
了戲,可除了戲,他誰也不是,他連愛著霸王的資格都沒了,只有已虞姬的身份,接受他從一而終的堅持。

涟殇

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Jun 11, 2012, 6:55:47 AM6/11/12
to PAAS410 Summer 2012

他经历了太多,最终把所有事物都看穿了,再不纠结于政治和生活的种种矛盾中,对京剧的感情也不像从前,那么这种改变后的态度让他最终停留在戏中的角色。

涟殇

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Jun 11, 2012, 6:59:58 AM6/11/12
to PAAS410 Summer 2012
应该是文革期间不让演戏?所以等到结束了才能演?


On Jun 8, 1:11 pm, 四阿哥 wrote:
> 个人认为
> 蝶衣从小就被母亲抛弃,丢在了戏班子里。从小就是跟着戏长大的,他天天都在演戏,而且他从小就演虞姬。这对于是非不明的小孩很容易造成混淆,分不清楚什么是戏
> 什么是现实。
>
> 很显然,蝶衣就没有分清楚。他已经把自己当做了霸王别姬这个京剧中的虞姬,他还要和他的师哥相守终生(虽然说的是唱一辈子的戏,但是表达的是这个意思)。
> 而蝶衣的师哥小楼从小大大咧咧,但是他对于现实和戏剧的差别是有判断的。影片并没有很明显的刻画他是否也喜欢蝶衣,但是他最终娶了菊仙做老婆。
>

> 蝶衣生命中最重要的有两样,一个就是他的京剧,还有个就是小楼。而小楼已经娶妻,并且在批斗大会上为了保全自己,揭发并且诋毁蝶衣,甚至不惜抛弃自己的妻子。这-已经不再是蝶衣心中的那个会挺身而出保护自己的小楼。再者就是京剧,文革时期,所有的艺术形式都被控制,京剧也被改变成了样板戏,面目全非。蝶衣也演不了他的虞-姬。

井之水

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Jun 12, 2012, 6:24:44 PM6/12/12
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程蝶衣的名言是:"从一而终"啊.既然京剧成样板戏,文革被批斗,他的"霸王"那样对他,他或者已经没有意义了.虽说文革结束,但是社会已经不是从前的社会了,他的"霸王"也不是从前的"霸王"了,戏"死",霸王"死",他活在世上的种种依恋都没有了,当然从一而终,以死终结尘世未了缘吧 

果子

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Jun 13, 2012, 1:41:31 AM6/13/12
to PAAS410 Summer 2012
其实我觉得程蝶衣不该自尽 不管他是真虞姬还是假虞姬。如果文革结束后 他还是戏痴是真虞姬 但是他面对的是段小楼这个假霸王 他没有理由死在那场戏
里。如果他那时已经醒悟了自己的男儿身 那就更不应该在戏里结束自己的生命

mitk

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Jun 15, 2012, 12:54:27 AM6/15/12
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在电影里,蝶衣问过小楼,为什么虞姬得死?我的想法就是虞姬真的爱霸王但是霸王没有同样的感觉。到本片的最后部分,蝶衣发现他还爱小楼,但是小楼没有同样的感觉。在霸王别姬的京剧,虞姬自杀的原因是因为霸王的军队打不过要是虞姬不死,霸王肯定逃不出去。她自杀代表她霸王,一直到最后一分钟。程蝶衣的自杀肯定有样的意义。本片的开始,程蝶衣会修改段小楼每句说错的句子。无论在他们的生命中经历过什么样的情况,蝶衣一直爱小楼,对他保持忠实,也可以宽小楼的错误。

喜宝 樱桃

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Jun 15, 2012, 8:46:18 PM6/15/12
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程蝶衣 不用于一般的同性恋,戏中的程蝶衣是个人生如戏,戏如人生的痴情戏子,

所谓的不疯魔不成活”, 而他对于段小楼的感情,更多的来源于青梅竹马,患难与共,
    那是一种眷恋,一种依赖,一份渴求永恒不变的期盼, 一种无力抗拒曲终人散的落寞。
 
  这种感情,是一种习惯,虽然很柏拉图,却也是最纯洁,最震慑人心的感情。
 
  从一而终,最后效仿了虞姬自刎,将戏中戏与人生的关系转化为了隐喻的关系。
 
   京剧霸王别姬已经不再是程蝶衣的一部分,而是他与虞姬已经合二为一,
 
  他将他的人生变成了霸王别姬的另一个版本。从两千多年前的楚汉之争,到文革后的现代,
 
  程蝶衣的虞姬依旧是自刎别霸王,而段小楼的霸王依旧瞠目结舌,惊讶的不知所措。
 
  仿佛历史从来都没有改变过。

Qi Qi

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Jun 16, 2012, 6:47:38 PM6/16/12
to PAAS410 Summer 2012
蝶衣的一生经历的太多的大喜大落,程蝶衣的一生仿佛就是为了戏剧而活着的,她说青木要是活着,京戏就可以传到日本了,她说,连你楚霸王都跪地求饶了,京
戏它能不亡了
也许,当他小时候企图逃走,偶然经过戏院去看那一出霸王别姬的一瞬,他的一生的命运已经是定下了为戏而活。他也许真的爱的是楚霸王,是戏剧,而当霸王与
戏剧都不复存在时
选择像虞姬一样跟随霸王去死亡,是他一生最好的归宿

bunny007

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Jun 18, 2012, 5:27:44 AM6/18/12
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程蝶衣自杀了,像大家说的一样,他太入戏。之后真的把段小楼当作了霸王,可是最后发现段小楼在现实生活中非常懦弱,不是他心目中的霸王,他对生活唯一的追求没有了,他有是一个那么事事苛求完美的人,当发现生活并不像想象中那么完美,他也放弃了自己的生命。而且经历了那么多年的时代无常,即便最后改革开放了,他也身心疲惫了,他累了,想要真的“休息”,找寻平静。也有可能是他想把他的生命献给舞台,让永远停留在舞台的美好中,表达他对舞台的爱。因为他最后发现自己已经老了,段小楼也老了,已经快不能唱了,可是他真的很不想离开这个舞台,所以他选择了死。也这样才能证明他对霸王的“爱”。

luguanabcd

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Jun 19, 2012, 12:37:32 AM6/19/12
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我一直有一个疑问。剧中最后两个人说,我们好久没有一起演这出戏了。既然好久没有合作,为什么突然又会有自杀的倾向。他们已经将过去的自己忘掉了,能够继续自己的人生,可却在那个时刻突然迷失了自己,而选择了自尽。这么多年都过去了,他们彼此都经历了风风雨雨,却在这个不起眼的小坎摔跤,一切都来得太突然。

在 2012年6月18日星期一UTC-7上午2时27分44秒,bunny007写道:

Qi Qi

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Jun 19, 2012, 1:45:14 AM6/19/12
to PAAS410 Summer 2012
对于 luguanabcd同学所说,我想,我们当时并没有经历陈蝶衣所经历的种种,也就无法得知她真实的内心到底是怎么个样子。当然,我们也要考虑导
演在剪辑以及设定霸王别姬这部电影更佳完美,或者紧凑的画面而故意设定的情境。也许陈凯歌导演只是觉得蝶衣在戏台上死亡是最凄惨,唯美,以及最能表达人
物命运的一种方式。所以他选择这样导演最后一幕。 他们确实是经历了太多的风风雨雨。也许就是因为经历了太多的风风雨雨,陈蝶衣才看清了自己这一生活着
的目的。影片的题目为霸王别姬。其实这部电影里,唱戏的片段又岂非只有霸王别姬这一部。 除此之外,思凡,贵妃醉酒,也是被唱过的。取名为霸王别姬,也
许就把段小楼以及陈蝶衣的性格,命运都囊括在其中了。段小楼就是那个在戏台上唱戏的霸王,陈蝶衣是真实的已经融入到戏剧中的虞姬。
为什么会突然有了自杀的倾向?
其实我觉得,我们又怎么会知道陈蝶衣是突然有的自杀倾向。也许他经历了种种,人世间的真情假面,他已经看的清清楚楚。早就在等待死亡的一瞬,只不过戏台
上真正的死亡,是她宿命最终的归宿。她到底如何想,其实我们无从知晓。或许只是导演刻意的安排留给我们无尽的猜测。

On Jun 19, 12:37 am, luguanabcd wrote:
> 我一直有一个疑问。剧中最后两个人说,我们好久没有一起演这出戏了。既然好久没有合作,为什么突然又会有自杀的倾向。他们已经将过去的自己忘掉了,能够继续自己 的人生,可却在那个时刻突然迷失了自己,而选择了自尽。这么多年都过去了,他们彼此都经历了风风雨雨,却在这个不起眼的小坎摔跤,一切都来得太突然。
>
> 在 2012年6月18日星期一UTC-7上午2时27分44秒,bunny007写道:
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> > 程蝶衣自杀了,像大家说的一样,他太入戏。之后真的把段小楼当作了霸王,可是最后发现段小楼在现实生活中非常懦弱,不是他心目中的霸王,他对生活唯一的追求没有 了,他有是一个那么事事苛求完美的人,当发现生活并不像想象中那么完美,他也放弃了自己的生命。而且经历了那么多年的时代无常,即便最后改革开放了,他也身心疲 惫了,他累了,想要真的"休息",找寻平静。也有可能是他想把他的生命献给舞台,让永远停留在舞台的美好中,表达他对舞台的爱。因为他最后发现自己已经老了,段 小楼也老了,已经快不能唱了,可是他真的很不想离开这个舞台,所以他选择了死。也这样才能证明他对霸王的"爱"。

喜宝 樱桃

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Jun 19, 2012, 4:07:14 PM6/19/12
to paas410s...@googlegroups.com

再唱一出《霸王别姬》。数年后,段小楼与程蝶衣再次相遇,却是最后的相对。 程蝶衣是一个走火入魔的戏子,不疯魔不成活,他将舞台与人生混搅在一起。 君王意气尽,贱妾何聊生。他哀哀地求:请大王将剑赐与妾身。他一再地摆手:不可,万万不可。最后,他将他的生命给予了这个他所钟爱的舞台,作为他人生的千古绝唱。仔细想来,蝶衣早有弃世之意,但在他意识到“我本是男儿郎”的时候,他人生充满了背叛和绝望,他想用生命为自己讨还一个公道,小楼最后不在叫他蝶衣,而叫他小豆子,电影中,小楼只有在最开始他们一起患难与共学戏时,他才会亲切的叫他小豆子,而电影最后那一句小豆子,同样也唤醒了他的记忆,回到了最初。

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