Rodolphe Costantino
Laurence GRATTON
Cher Maître,
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BàV
> Message du 28/06/13 11:44
> De : "Rodolphe Costantino"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : [outreau]
>
>Chers Amis,Je pense tout simplement que la ré-ouverture de ce procès, à l'issue pour le moins aléatoire, fait courir un risque très important aux victimes qui seront exposées . Ce sont elles qui seront en première ligne à la Cour d'Assises et je ne sache pas qu'elles en aient fait la demande... Il s'agit à mon sens une erreur stratégique dans la mesure où la prescription était prochainement acquise et qu'il eut été plus judicieux de faire condamner l'Etat pour ce dysfonctionnement ( dans le droit fil des autres libertés prises avec les dispositions du Code de Procédure pénale que la Justice s'est autorisées....) tant en droit interne, que devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme ; une manière de faire établir à moindres frais "une fois pour toutes" que le droit des victimes avait été piétiné dans cette affaire par la Justice française.Rodolphe COSTANTINO, Avocat>
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Rodolphe Costantino
Homayra Sellier
Rodolphe Costantino
Rodolphe Costantino
azou...@gmail.com
La CEDH ne peut-elle pas être saisie dans tous les cas et quelle que soit l’issue de ce procès. ? Saisine pour le temps mis, nous sommes loin du délai raisonnable, par la France à renvoyer un accusé de viol devant la Cour d’Assise.
S’il y a un accusé c’est bien parce qu’il y a un plaignant (des ?) non ?
C’est une question de degrés c’est vrai, mais un procès est me semble t-il toujours aléatoire. Pourquoi dans cette affaire un accusé (sous prétexte qu’il a été acquitté pour des faits commis à une autre période) ne serait pas jugé ? Maître vous le savez bien mieux que moi mais les victimes sont toujours exposées, ce n’est pas nouveau. Aussi, j’espère que la ou les victimes dans ce procès seront soutenues le mieux possible !
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Azhour
Laurence GRATTON
Eric Dussart l'assassin des enfants par ses articles orientés en remet une couche
http://leblogjusticedericdussart.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2013/06/28/outreau1.html
Hitler avait raison: "les médias c'est l'arme la plus puissante"
> Message du 28/06/13 13:40
> De : "azh...@gmail.com"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau]
Vanina Padovani
Homayra Sellier
Entre ce que je dis et ce que la press ecrit il y a des fosses .
Chacun pense ce qu'il veut
Nous faisons un communique de press ce jour
Ce n'est pas le moment de nous desolidarises alors que vs savez ts les enjeux
Tous les coups seront envisagables pour destabiliser
C'est a nous d'avoir dicernement
Bav
H
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-----Original Message-----
From: Vanina Padovani <vaninamar...@gmail.com>
Date: Sat, 29 Jun 2013 00:58:30
To: <out...@googlegroups.com>
Subject: Re: [outreau] Un instant de non précipitation pour comprendre les faits avant de ....
Le 28 juin 2013 13:37, "Rodolphe Costantino" <rodolphe....@orange.fr <mailto:rodolphe....@orange.fr> > a écrit :
Chère Homayra,
Je ne veux pas polémiquer inutilement sur le hasard d'un courrier ou d'une question présentée aujourd'hui comme une question posée innocemment le 12 juin au Parquet de Douai par un Avocat d' IED...alors que lors d'une interview a METRONEWS du 20 juin dernier ( visible sur google ) , tu parlais déjà toi-même d'une "requête" d'IED en réouverure du procès...... Ce qui est fait est fait . Reste maintenant à espérer que votre constitution de partie civile sera recevable, sans quoi, faute de combattants ( si la victime ne se constitue pas ) DL pourrait bien avoir à répondre seul - sans autre contradicteur que le Parquet !!!!!!!!!!!!!!!! - devant la Cour d' Assises !
Sans plus de commentaires de ma part .
Rodolphe COSTANTINO
From: Homayra Sellier <mailto:homa...@hotmail.com>
Sent: Friday, June 28, 2013 12:56 PM
To: out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Subject: [outreau] Un instant de non précipitation pour comprendre les faits avant de ....
Chers tous
Je suis d'accord avec l'analyse de R.Costantino.
voici les faits avant d'aller plus loin :
IED écrit le 12 juin au procureur de Douai et pose une simple question au sujet du pan de dossier non jugé - nous avons reçu un fax, le 26 juin daté du 27 juin ! sur le no de fax de l'avocate qui avait écrit pour IED - pour dire que DL sera traduit devant la justice, pour ces faits - le parquet de Douai avant communiqué à ce sujet avant que nous reçevions le fax à 16h le 26, alors que la press avait déjà fait des articles à ce sujet, et devait avoir communiqué à ce sujet avant même que nous reçevions la lettre !
Etrange !!!
BAV
----------------
Date: Fri, 28 Jun 2013 12:36:10 +0200
From: gratton....@wanadoo.fr <mailto:gratton....@wanadoo.fr>
To: out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Subject: re: [outreau]
Cher Maître,
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BàV
> Message du 28/06/13 11:44
> De : "Rodolphe Costantino"
> A : out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
> Copie à :
> Objet : [outreau]
>
>
Chers Amis,
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Rodolphe COSTANTINO, Avocat>
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azou...@gmail.com
"La cassette porno saisie dans la cellule de Marc Dutroux contenait des images de... Julie et Mélissa!"
http://www.lameuse.be/757120/article/actualite/belgique/2013-06-28/la-cassette-porno-saisie-dans-la-cellule-de-marc-dutroux-contenait-des-images-de
GMAILAUDE
Melissa apparaitraient, non dans cette cassette, mais dans une ancienne
cassette, Dutroux ayant pu se procurer des documents de son procès. Alors
que croire?
-----Message d'origine-----
De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part
de azou...@gmail.com
Envoyé : samedi 29 juin 2013 11:12
À : out...@googlegroups.com
Objet : [outreau] "Arriver dans une prison que l'on connaît, c'est comme si
l'on rentrait chez soi..."
azou...@gmail.com
Homayra Sellier
Date: Sat, 29 Jun 2013 02:58:30 +0200
Subject: Re: [outreau] Un instant de non précipitation pour comprendre les faits avant de ....
From: vaninamar...@gmail.com
To: out...@googlegroups.com
Rodolphe Costantino
azou...@gmail.com
azou...@gmail.com
Bon dimanche a' toutes et tous
Laurence GRATTON
Bonjour à tous,
Je répète que je n'y comprends rien en droit et encore moins en stratégie pénale.
Je ne peux donc pas dire si c'est bien ou pas bien d'avoir écrit au procureur de Douai mais c'est quelque chose que j'aurais fait moi-même après avoir lu l'article de Jacques Thomet
Cet article, est sous une autre forme repris dans le livre de Jacques et fait suite à un courrier au CSM de la part de JC Boyer
A ma connaissance, personne n'a dit "aux autres" ou à Jacques que son article devait être rectifié ou bien qu'il risque de susciter des actions ou réactions préjudiciables aux enfants...
Il y a tant de choses qui ont cloché pendant les procès, les enfants ont été maltraités d'une telle manière par EDM et sa clique, qu'il y a bien matière à mon sens à saisir la cour européenne pour que le préjudice moral qu'ont subi les enfants victimes soit réparé...
De toute façon, c'est fait...
Aussi , afin que les garçons ne pensent pas qu'il y ait des rivalités mal placées parmi nous (quand je dis nous, je dis ceux qui d'une façon ou d'une autre investissent leur temps, leur argent, leur coeur et plus encore pour qu'un jour ils aillent bien) , il ne me semble pas opportun de leur dire "nos" sentiments les uns vis à vis des autres, et encore moins de dire nos états d'âme devant les médias qui se délectent de nos désaccords...
Essayons de voir ce qu'on peut faire avec la situation présente. Restons unis - sans être contraints à avoir tous la même opinion - restons solidaires pour l'intérêt des enfants.
Je constate que Legrand l'innocent se retrouve accompagné de 10 avocats, soutenu par les médias (qui décidément ne comprennent rien et ne veulent rien comprendre)
Trouverons-nous 10 avocats pour défendre les enfants?
De plus, je voudrais vous sensibiliser sur un point des procès qui me tient à coeur.
EDM & Consorts ne dissimulent pas leur plaisir à massacrer les enfants victimes lors des procès.
Je n'épiloguerais pas là-dessus, mais je voudrais que nous puissions d'une même voix alerter les ministres concernés afin que de tels actes de barbarie soient formellement interdits, voire passibles d'une lourde peine .
Je suis très bien placée pour vous dire que les 3 garçons Delay sont terrorisés à la pensée de se retrouver un jour dans un tribunal (même si c'est pour d'autres faits) .
Ils ne vous le diront peut-être pas, mais l'idée d'affronter Berton & EDM les tétanise, c'est la panique...
Est-ce normal? Les victimes, ce sont eux, pas les clients de la bête noire!
Il est temps à mon avis, de faire bouger les décideurs, les legislateurs afin que des magistrats, des médecins, des policiers, des avocats ou qui que ce soit ne puisse plus jamais terroriser un enfant victime sans risque d'être sévèrement puni par la loi...
Comment pourrais-je m'y prendre pour motiver ma requête auprès des minsitres que je voudrais sensibiliser (surtout après le colloque du 14 juin?)
Est-ce qu'en simple citoyenne je peux m'hasarder à une telle initiative?
Vos suggestions seront les bien venues.
BàV
Jacques Thomet
--
aude....@free.fr
Merci de nous préciser cela!
Mais comment cela s'est il passé aux autres procès : Paris en particulier??
DM savait il que Monier était malade ?
De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part de Jacques Thomet
Envoyé : lundi 1 juillet 2013 10:25
À : out...@googlegroups.com
Objet : Re: [outreau] le procès legrand
azou...@gmail.com
Azhour
Laurence GRATTON
de ce qui se dit, Monier était sous anxiolétiques ... (lent à la réaction)
mais ça ne justifie pas le nombre de fois où EDM massacre les enfants pendnat les procès, ça ne justifie pas ses calomnies et ses coups de "gu***" devant les caméras ...
Ca ne justifie pas son mépris des experts psy qu'il compte parmi ses adversaires.
La fillette qui s'est évanouie quand il a sauté sur la table en criant, mimant le viol qu'elle avait subi était pas sous la juridiction de Monier!
c'est à Aurillac que ça s'est passé!
> Message du 01/07/13 10:49
> De : aude....@free.fr
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : RE: [outreau] le procès legrand
azou...@gmail.com
Laurence GRATTON
elle n'a que ce qu'elle mérite: à force de difffuser de la crotte, elle en a reçu plein la figure !
> Message du 01/07/13 11:37
> De : "azh...@gmail.com"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] le procès legrand
azou...@gmail.com
Laurence GRATTON
> Message du 01/07/13 20:30
> De : azou...@gmail.com
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] claire chazal
>
> Quel dommage de ne pas en avoir fait profité Bensussan... Je suis pour l'équité, toujours...Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
From: Laurence GRATTON
Sender: out...@googlegroups.comDate: Mon, 1 Jul 2013 19:17:26 +0200 (CEST)To:
azou...@gmail.com
Laurence GRATTON
Voici ce que dit le parisien aujourd'hui
Faits divers |
« Nous n’irons pas à ce troisième procès d’Outreau »
EXCLUSIF. Pour la première fois, les fils de Myriam Badaoui, trois des douze enfants reconnus victimes dans l’affaire Outreau, se confient.
Propos recueillis par Nicolas Jacquard et Geoffroy Tomasovitch | Publié le 3 juil. 2013, 07h00
Paris, hier. Chérif, 23 ans, Jonathan, 19 ans, et Dimitri, 20 ans (de gauche à droite), ne veulent plus être « les enfants d’Outreau ». Ils annoncent qu’ils ne participeront pas au nouveau procès de Daniel Legrand fils, l’un des acquittés de cette affaire. (LP/Delphine Goldzstejn.)
Mon activité Vos amis peuvent maintenant voir cette activité
Supprimer XChérif, 23 ans, Dimitri, 20 ans, et Jonathan, 19 ans, à l’origine des dénonciations d’abus sexuels dans ce dossier, veulent en finir avec les « enfants d’Outreau », expression qui a conduit tant de monde à parler en leur nom. « Aujourd’hui, nous sommes majeurs. On veut qu’on nous appelle M. Jonathan Delay, M. Dimitri Delay et M. Chérif Delay », clament-ils à l’unisson, manière de se réapproprier une histoire qui leur a toujours échappé.
Une semaine après l’annonce d’un troisième procès d’Outreau, qui verra Daniel Legrand fils, l’un des acquittés, être jugé pour des viols présumés commis lorsqu’il était mineur sur les quatre enfants du couple Delay-Badaoui entre 1997 et 1999, les trois garçons préviennent qu’ils ne participeront pas à cette « mascarade ». Ils disent leur rage, leurs traumatismes, leur existence de « m… » et l’incroyable défi à la vie que représente le fait d’avoir été « les enfants d’Outreau ».
Pourquoi ne voulez-vous pas participer à ce troisième procès?
DIMITRI. Parce que ce sera une mascarade. Depuis le début, la justice nous a manipulés, au point de nous rendre coupables de notre propre vécu, alors que nous avons souffert les pires calvaires imaginables. Je ne veux plus avoir affaire à ces gens-là.
CHÉRIF. Lors du procès en appel, à huis clos, à Paris, l’avocat général m’a demandé si j’avais été violé par des extraterrestres. Certains ricanaient. Nous sommes pourtant douze enfants à avoir été reconnus victimes dans cette affaire. J’ai mes souvenirs, ces flashs qui me hantent, ce Noël 1995 où je suis violé pour la première fois par mon beau-père (NDLR : Thierry Delay, le compagnon de Myriam Badaoui). J’ai toujours dit que neuf personnes avaient participé. Certaines ont été acquittées. Je ne veux plus jouer ce jeu de la justice. Il est évident que M. Legrand sera acquitté lui aussi. C’est acquis. Au pire, il aura du sursis. Tout ça ne sera qu’un cirque au cours duquel on se fera à nouveau exploser psychologiquement. Même si les gendarmes viennent me chercher, je n’irai pas.
Vous n’avez jamais mis en cause Daniel Legrand fils…
D. Je ne veux pas répondre.
C. Pour nous, cet aspect du dossier partait pour être enterré par la justice. Et, aujourd’hui, le procureur annonce un procès, sans même nous prévenir, ni notre avocat. On le découvre à la télé…
JONATHAN. S’il n’a rien à se reprocher, pourquoi M. Legrand a besoin de dix avocats?
Craigniez-vous d’être confrontés à eux?
C. Non, j’aimerais les avoir en face de moi les Delarue, les Dupont-Moretti, pour leur répondre, à 23 ans, ce que je ne leur ai pas répondu lors du procès en appel de 2005 alors que je n’avais que 15 ans. Mais là, stop. Je ne veux pas de ce procès. J’ai la phobie de la police, de la justice et de ses palais. Je reste très fragile. J’enchaîne les tentatives de suicide. Regardez… (NDLR : il dévoile ses avant-bras couverts de cicatrices). Je risquerais de péter les plombs.
D. Ce procès, c’est pour eux, pas pour nous. On ne veut plus jouer leur jeu.
Vous avez le sentiment d’avoir été trahis?
C. Trahis et manipulés. On nous a pris pour des pantins, des marionnettes. Je me rappelle d’un commissaire de police qui m’avait dit : « N’ayez pas peur, vos parents vont partir en prison, vous ne risquez plus rien. » Et voyez comment ça s’est terminé. On nous a traités de menteurs. Pour les gens, Outreau, c’est quoi? Des pauvres personnes qui ont fait trois ans de prison pour rien et des enfants qui sont des menteurs! Ma mère, Myriam Badaoui, que je ne veux plus voir, est sortie de détention (NDLR : en 2011, après dix années effectivement purgées). Personne, là encore, ne m’a prévenu. Quant à mon beau-père, il a toujours dit qu’il me tuerait à sa libération…
Quelle a été votre vie toutes ces dernières années?
C. J’ai 23 ans. Je ne sais rien faire à part un peu de musique. Même lire ou écrire, j’ai du mal. On m’a mis en foyer en Belgique. Le jour de mes 18 ans, un éducateur est venu me voir, pour me dire : « Voilà, tu dois partir. » Mais pour aller où? On m’a donné un billet de train, et j’ai zoné. Je l’assume : j’ai dû braquer, agresser des gens pour survivre, et me payer une nuit à l’Etap Hôtel de Boulogne-sur-Mer. Quand c’était trop juste, en plein mois de février, je fracturais les portes de petits bateaux de pêche pour y dormir. On a été séparés mes frères et moi jusqu’à notre majorité. Notre plus jeune frère, Dylan, 16 ans, est toujours en foyer. Le conseil général nous empêche de le voir. Ça fait sept ans que ça dure. Je ne sais plus à quoi il ressemble. Jonathan, quand je l’ai revu pour la première fois, je l’ai à peine reconnu…
D. J’étais aussi en foyer. J’ai travaillé dans une fonderie d’art, ça se passait bien. Avant, j’avais été placé dans une famille d’accueil, où je me sentais bien, mais on m’a dit un jour qu’il ne fallait pas trop qu’elle s’attache. Alors, on m’a envoyé à Toulon, sans raison. Après, je me suis retrouvé à errer dans Paris…
Comment vivez-vous désormais?
J. Je suis SDF. Je n’ai pas de travail, donc je ne trouve pas de logement, et inversement. Avant, j’avais un très bon niveau scolaire. Mais de retour de Belgique, où j’avais été placé, je n’ai pas eu d’équivalence dans les études. Et puis, quand vous voyez un patron et que ça fait un moment que vous n’avez pas pris de douche, ce n’est pas l’idéal…
D. Je vis au jour le jour. Parfois, Chérif, qui a un toit, peut nous héberger. On trime, et on ne s’en sort pas. A chaque fois, il y a toujours quelqu’un à qui notre nom dit quelque chose. Un tour sur Internet et notre passé ressort. Ce passé, c’est un blocage insurmontable.
C. Heureusement, je bénéficie d’un petit réseau de solidarité, qui nous vient en aide. Mais c’est dur. A huit reprises, j’ai été placé en hôpital psychiatrique. Je me sens toujours sale, sali. On me dit que je suis beau, mais quand je me regarde dans la glace, je me dis : T’es un vilain. Pour les médecins, je souffre de stress traumatique. J’ai envie de croire au bonheur mais, tous les jours, je me bats contre moi-même pour ne pas me couper les veines. Et puis je culpabilise. Je me dis que si, en 1995, j’avais osé dénoncer les viols dont j’ai été victime par mon beau-père, mes frères n’auraient pas vécu ce qu’ils ont vécu, et l’affaire Outreau n’aurait jamais existé.
Laurence GRATTON
C'est pas parce que les garçons ne veulent pas se faire lyncher que daniel legrand est innocent!
La défense traite ceux qui réfutent sa version rendue officielle par le smédias coupables, de "révisionnistes"... Et alors?
Si c'est là la seule insulte qu'ils ont à l'encontre de ceux qui refusent la lobotomisation médiatqiue ce n'est pas si grave... Liassons-les nous appeler ainsi, ce so,t des négationnistes!
Pour que l'innocence de Legrand soit bien comprise, j'ai refais un billet rapode ce matin
http://blogs.mediapart.fr/blog/caprouille/030713/outreau-daniel-legrand-linnocent-aux-mains-pleines
Je ne veux pas que l'on dise que les garçons se sont retirés parce que legrand est innocent!
BàV
Philippe IACONO
--
Laurence GRATTON
Bonjour Philippe,
Pourriez-vous svp me préciser qu'est-ce qui va arranger EDM & Consorts?
Cordialement
> Message du 03/07/13 08:54
> De : "Philippe IACONO"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
azou...@gmail.com
Azhour
Laurence GRATTON
leurs propos sont déjà déformés...
utilisons le livre de Jacques pour montrer à tous qui est Daniel Legrand...
Marre des conventions politiquement correctes ...
Qui sont les vraies victimes?
Qui sont les vris coupables?
Qui mérite le seau d'excréments?
Qui doit être stoppé dans ces actes monstrueux?
Chérif m'a souvent dit qu'il en avait marre de "la trouille" des défenseurs d'enfants ...
Jacques a montré qu'il était courageux (son livre est une bombe) , suivons-le et osons dénoncer ce qui doit l'être!
> Message du 03/07/13 11:12
> De : "azh...@gmail.com"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
>
>
Laurence GRATTON
avec tout le respect que je vous dois Me Constantino, je trouve cet article contre-productif , bien que je sache pertinament que les journalistes déforment les propos selon ce qu'ils ont envie de faire dire à leurs interlocuteurs
info régionale
Un avocat de Chérif Delay "déplore" le renvoi devant les assises d'un acquitté d'Outreau
Un avocat de l'un des enfants victimes d'Outreau a indiqué jeudi à l'AFP "déplorer" le renvoi aux assises de l'acquitté Daniel Legrand fils et aurait préféré que l'Etat français et la justice fussent condamnés pour les "dysfonctionnements" qui ont émaillé l'affaire.
"On avait largement de quoi faire pour faire condamner l'Etat, je ne crois pas qu'il était franchement utile d'aller sur le fond du dossier", a estimé Me Rodolphe Costantino, avocat qui a défendu Chérif Delay, l'un des enfants victimes, après le jugement en appel de l'affaire.
"Je déplore cette initiative et je plains les victimes qui auront demain à se retrouver dans cette arène-là et (Daniel Legrand fils) aussi par la même occasion", a déclaré à l'AFP Me Costantino, par ailleurs avocat d'Enfance et Partage.
Le parquet général de Douai a annoncé mercredi qu'un des accusés d'Outreau serait renvoyé devant les assises pour des faits qu'il lui est reproché d'avoir commis alors qu'il était encore mineur.
Le parquet général désignait sans le nommer Daniel Legrand fils, seul acquitté de l'affaire qui était mineur à l'époque d'une partie des faits pour lesquels il était poursuivi.
Pour Me Costantino, le dossier est "totalement dénaturé, compte tenu de tout ce qui s'est écrit, de ce qu'on en a dit". "Je m'étonne beaucoup qu'une association de protection de victimes qui n'était pas constituée dans l'affaire d'Outreau, ait mis en branle aujourd'hui une telle procédure", a ajouté l'avocat.
Une association -Innocence en danger - a notamment réclamé dans une lettre au parquet général la comparution de Daniel Legrand fils.
"Autant on pouvait faire condamner l'Etat français et la justice française pour tous les dysfonctionnements et toutes les libertés qu'elle a prises au regard du code de procédure pénale dans cette affaire-là, y compris dans le fait de ne pas audiencer ce procès (...), autant aujourd'hui, (pour juger au fond), après l'heure c'est plus l'heure", a estimé Me Costantino.
Le dossier de pédophilie d'Outreau avait éclaté en février 2001 et défrayé la chronique. Il avait abouti à un fiasco judiciaire, après deux procès aux assises en 2004 et 2005. Treize des dix-sept accusés ont été acquittés, après parfois trois ans de détention provisoire.
> Message du 03/07/13 11:12
> De : "azh...@gmail.com"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
>
>
Philippe IACONO
Jacques CUVILLIER
azou...@gmail.com
azou...@gmail.com
azou...@gmail.com
Azhour
Sandrine Apers
|
Quelle misère, ils tombent bien bas là...
Le tout argumenté d'écrits des années 60...
Sandrine APERS
-------Message original-------
De : azh...@gmail.com
Date : 03/07/2013 11:40:17
Sujet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier |
|
|
aude....@free.fr
Je HAIS Eliacheff, j'ai déjà plusieurs fois écrit à de courriers des lecteurs ce que je pensais d'elle, arguments à l'appui. Mais les médias sont trop partisans!
Elle nuit GRAVEMENT à notre cause, en plus prétendant être une spécialiste
Aude
De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part de Jacques CUVILLIER
Envoyé : mercredi 3 juillet 2013 11:32
À : out...@googlegroups.com
>
>
Paris, hier. Chérif, 23 ans, Jonathan, 19 ans, et Dimitri, 20 ans (de gauche à droite), ne veulent plus être « les enfants d’Outreau ». Ils annoncent qu’ils ne participeront pas au nouveau procès de Daniel Legrand fils, l’un des acquittés de cette affaire. (LP/Delphine Goldzstejn.)
>
Laurence GRATTON
J'attends moi aussi avec impatience, mais sans oser m'illusionner toutefois ...
Mon billet ne rapporte rien de nouveau (puisque toutes mes infos sont "piquées" dans le livre de Jacques qu'il faut absolument faire tourner ! ) mais peut aider à argumenter pour ceux qui ne sauraient quoi répondre quant à l'innocence présumée de Legrand et au retrait des garçons ...
Merci pour vos e-mails cher Philippe, très encourageant!
Bonen journée
> Message du 03/07/13 11:31
> De : "Philippe IACONO"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
Philippe IACONO
azou...@gmail.com
Laurence GRATTON
Mon avis est celui d'une citoyenne inculte... Mais pourquoi les 2 procès ne pourraient-ils pas se tenir?
Pour ce qui est de la protection de Chérif et de ses frères (protection psychologique il s'entend) je pense être la mieux placée pour en parler.
Leur douleur est si palpable, et leur terreur face à la bande d'EDM & Consorts est si présente (avec le coup de grâce donnée par les médias complices) que personnellement j'ai envie de hurler: "QU'ON LEUR FICHE LA PAIX" ... Pourtant ils ne pourront être en paix que si leurs violeurs sont punis, donc il sera nécessaire qu'il y ait procès!
Pourquoi le procès ne pourrait-il pas avoir lieu sans leur présence?
Bien que legrand sera entouré de 10 avocats, il sera seul, il n'y aura plus l'effet de groupe et la panique à gérer tous ces dossiers à la fois (anthony brunet est passé à la trappe à cause du nombre) mais je suppose , et ce n'est qu'une supposition, que les autres acquittés seront présents pour le soutenir et ainsi de nouveau faire pression sur les gamins.
Si bensussan se montre le plus débile de tous les psy médiatisés, il n'en est pas moins vrai qu'il sait très bien comment appuyer là où ça fait mal.
Revoir tous leurs agresseurs d'un seul coup va provoquer des réactions que nous allons regretter: chérif peut en étriper un sur place, jo peut faire uen crise cardiaque, dimitri peut faire uen crise de panique ...
Du coté des garçons, combien y aurat-il de personnes pour les soutenir?
je me souviens du procès du 8 décembre: il n'y avait pas foule, et il m'avait fallu des heures, des jours, des nuits à argumenter, pour le rassurer pour qu'il y aille, et finalement ça c'est fini en psychiatrie ... Lavier & Berton étaient absents, heureusement!
Ils sont encore traumatisés par la trahison de la justice et de notre pays qui ne les ont pas protégés.
Ils ne se sont pas encore remis de l'injustice du jugement... qui le serait?
Alors oui c'est compliqué, et c'est pour cela qu'il faut empêcher que ça ne recommence: plus jamais d'avocat qui violente verbalement une victime, que les crimes sexuels soient enfin soumis à une imprescriptibilité pour permettre à la victime de se tenir debout face à son prédateur, et aussi punition de tout boureau (acquitté , relaxé ou non) qui se permettrait de faire des commentaires publiquement sur sa victime comme Godard, Wiel, Marécaux and Co qui disent que les enfants victimes sont des mythos ou des menteurs...
Qui prendra du temps pour les soutenir concrètement par un petit mot, un apppel téléphonique, une carte, une lettre, une invitation au bord de la piscine?
Oui il y a eu des amis, dont la plupart se sont épuisés (car les garçons sont épuisants, voire vampirisant) mais dans un avenir immédiat, il faudra redoubler d'attentions pour qu'ils comprennent que quelque soit leur choix, nous sommes avec eux !
Bien à vous, TOUS ENSEMBLE !
> Message du 03/07/13 14:00
> De : azou...@gmail.com
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
>
> Philippe, je ne pense qu'il y a avant tout ceux qui pensent aux victimes et ceux qui sont ou seraient figés sur tel ou tel principe. Je pense que tous et toutes nous pensons aux victimes (pas seulement a' celles dites d'Outreau) mais qu'il y a désaccord sur la stratégie a' suivre : Soit un procès interne, soit une condamnation de principe par la CEDH... Pourtant, les deux ne sont pas incompatibles ou inconciliables ... J'espère que de ce désaccord les victimes n'en feront pas frais!Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
From: Philippe IACONO
Sender: out...@googlegroups.comDate: Wed, 3 Jul 2013 12:48:05 +0200To:
Philippe IACONO
azou...@gmail.com
"
Le choix de la victime, encore faut-il que ça soit un vrai choix. Je fais allusion au huis-clos, il est de droit (même pour les majeures)pour les victimes de violences sexuelles et depuis des lustres on leur fait comprendre que c'est bon pour elles... Comme si elles devaient avoir honte de ce qu'elles ont subi. Si j'étais parano, je dirais que c'est la société qui veut se protéger... Je n'ai pas envie de parler de moi, mais il y a 1/4 de siècle une zombie sous pression a fait un "choix" et aujourd'hui on pourra facilement me rétorquer que c'était mon choix... Et, pourtant
Non, ce n'est pas si simple, il faut tenir compte d'un tas de paramètres dont le conditionnement mis en place depuis bien trop longtemps
Azhour Schmitt
Philippe IACONO
Laurence GRATTON
Cher Philippe,
Demain la réponse?
Je suppose que le coupable se marre au bord de sa piscine, ayant piégé 2 fois Gabriel...
De tout coeur avec vous, qui je le supppose serez encore la cible des médias iniques ...
Merci pour votre correspondance
> Message du 03/07/13 15:27
> De : "Philippe IACONO"
azou...@gmail.com
" Acquittés d'Outreau : et si la justice s'était trompée ?"
Laurence GRATTON
le monstre, c'est lui!
> Message du 03/07/13 15:27
> De : "Philippe IACONO"
aude....@free.fr
Je ne trouve pas cette émission?
De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part de azou...@gmail.com
Envoyé : mercredi 3 juillet 2013 17:47
À : out...@googlegroups.com
Objet : Re: [outreau] LCP ce soir a 20h45
>
>
> >
> >
27 juin 2013 à 21:24
> > >
> > >
> > >
> > >
Paris, hier. Chérif, 23 ans, Jonathan, 19 ans, et Dimitri, 20 ans (de gauche à droite), ne veulent plus être « les enfants d’Outreau ». Ils annoncent qu’ils ne participeront pas au nouveau procès de Daniel Legrand fils, l’un des acquittés de cette affaire. (LP/Delphine Goldzstejn.)
> > >
> > >
> > > --
> > > Azhour
> > >
> >
>
Homayra Sellier
Bav
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
From: aude....@free.fr
Date: Wed, 3 Jul 2013 19:24:05
To: <out...@googlegroups.com>
Subject: RE: [outreau] LCP ce soir a 20h45
Je ne trouve pas cette émission?
De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part de azou...@gmail.com
Envoyé : mercredi 3 juillet 2013 17:47
À : out...@googlegroups.com
Objet : Re: [outreau] LCP ce soir a 20h45
Bon courage Philippe et Laurence.
" Acquittés d'Outreau : et si la justice s'était trompée ?"
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
----------------
From: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr <mailto:gratton....@wanadoo.fr> >
Sender: out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Date: Wed, 3 Jul 2013 15:43:39 +0200 (CEST)
To: <out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com> >
ReplyTo: out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Subject: Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
Cher Philippe,
Demain la réponse?
Je suppose que le coupable se marre au bord de sa piscine, ayant piégé 2 fois Gabriel...
De tout coeur avec vous, qui je le supppose serez encore la cible des médias iniques ...
Merci pour votre correspondance
> Message du 03/07/13 15:27
> De : "Philippe IACONO"
> A : out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Chère Laurence,
>
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>
>
>
>
>
Philippe
>
>
>
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>
> > De : azou...@gmail.com <mailto:azou...@gmail.com>
> > A : out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
> > Copie à :
> > Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
> >
> > Philippe, je ne pense qu'il y a avant tout ceux qui pensent aux victimes et ceux qui sont ou seraient figés sur tel ou tel principe. Je pense que tous et toutes nous pensons aux victimes (pas seulement a' celles dites d'Outreau) mais qu'il y a désaccord sur la stratégie a' suivre : Soit un procès interne, soit une condamnation de principe par la CEDH... Pourtant, les deux ne sont pas incompatibles ou inconciliables ... J'espère que de ce désaccord les victimes n'en feront pas frais!
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
----------------
From: Philippe IACONO
Sender: out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Date: Wed, 3 Jul 2013 12:48:05 +0200
To:
ReplyTo: out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
Subject: Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
Moi qui regarde cela d'un peu plus loin, je trouve que tout le monde ici a finalement raison, mais que chacun défend une cause différente, chacune légitime...Chacun à raison à sa manière et il ne sert à rien de se reprocher cela.
> >
Ceux qui pensent avant tout aux victimes se préoccupent de leur avis et des conséquences qu'un retour aux assises pourra avoir sur leur santé psychique. Ils ont bien raison. Mais, faisons leur confiance aux victimes, elles sont maintenant (pour certaines en tout cas) assez grandes pour se positionner (elles l'ont fait d'ailleurs en déclarant boycotter le procès tout en ne masquant pas leur envie d'en découdre cette fois à armes égales avec EDM par ex.).
> >
Ceux qui, attachés à restituer la Vérité d'Outreau, voudraient bien qu'on aille jusqu'au bout et ont, eux aussi, raison (je pense à IED, mais surtout à l'institution judiciaire qui a décidé ce nouveau procès). Il n'y a aucune raison valable pour ne pas tenir ce procès et donc il doit avoir lieu. C'est une question de principe.
> >
Je pense par contre que, stratégiquement, les associations devraient rester en retrait, au risque d'être taxer de révisionnisme, de militantisme, d'acharnement et que sais-je encore. Mais surtout, en entrant dans l'arène, elle permettront à EDM et consorts de focaliser les débats sur autre chose que le fond. Stratégie classique d'EDM, détourner l'attention, déplacer les débats, pendant ce temps on ne parle pas de ce qui fâche.
Laissons la Justice mettre face à face les excités de la défense et le banc serein (voire même désert) des victimes. Le poids de leur souffrance n'en aura que plus de poids. Et espérons que cette fois, les médias s'intéressent équitablement aux deux côtés de la barre...(ça c'est quand même pas encore gagné !!!).
> >
P. IACONO
> >
> >
> >
> >
Le 3 juillet 2013 11:25, Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr <mailto:gratton....@wanadoo.fr> > a écrit :
> >
> > avec tout le respect que je vous dois Me Constantino, je trouve cet article contre-productif , bien que je sache pertinament que les journalistes déforment les propos selon ce qu'ils ont envie de faire dire à leurs interlocuteurs
> >
> > info régionale
actu suivante <http://valenciennes.ville.orange.fr/php/suivant.php?iCurrent=50806&sFilter=actu/region> actu précédente <http://valenciennes.ville.orange.fr/php/precedent.php?iCurrent=50806&sFilter=actu/region>
> >
> >
> >
27 juin 2013 à 21:24
Un avocat de Chérif Delay "déplore" le renvoi devant les assises d'un acquitté d'Outreau
> > Un avocat de l'un des enfants victimes d'Outreau a indiqué jeudi à l'AFP "déplorer" le renvoi aux assises de l'acquitté Daniel Legrand fils et aurait préféré que l'Etat français et la justice fussent condamnés pour les "dysfonctionnements" qui ont émaillé l'affaire.
> > "On avait largement de quoi faire pour faire condamner l'Etat, je ne crois pas qu'il était franchement utile d'aller sur le fond du dossier", a estimé Me Rodolphe Costantino, avocat qui a défendu Chérif Delay, l'un des enfants victimes, après le jugement en appel de l'affaire.
> > "Je déplore cette initiative et je plains les victimes qui auront demain à se retrouver dans cette arène-là et (Daniel Legrand fils) aussi par la même occasion", a déclaré à l'AFP Me Costantino, par ailleurs avocat d'Enfance et Partage.
> > Le parquet général de Douai a annoncé mercredi qu'un des accusés d'Outreau serait renvoyé devant les assises pour des faits qu'il lui est reproché d'avoir commis alors qu'il était encore mineur.
> > Le parquet général désignait sans le nommer Daniel Legrand fils, seul acquitté de l'affaire qui était mineur à l'époque d'une partie des faits pour lesquels il était poursuivi.
> > Pour Me Costantino, le dossier est "totalement dénaturé, compte tenu de tout ce qui s'est écrit, de ce qu'on en a dit". "Je m'étonne beaucoup qu'une association de protection de victimes qui n'était pas constituée dans l'affaire d'Outreau, ait mis en branle aujourd'hui une telle procédure", a ajouté l'avocat.
> > Une association -Innocence en danger - a notamment réclamé dans une lettre au parquet général la comparution de Daniel Legrand fils.
> > "Autant on pouvait faire condamner l'Etat français et la justice française pour tous les dysfonctionnements et toutes les libertés qu'elle a prises au regard du code de procédure pénale dans cette affaire-là, y compris dans le fait de ne pas audiencer ce procès (...), autant aujourd'hui, (pour juger au fond), après l'heure c'est plus l'heure", a estimé Me Costantino.
> > Le dossier de pédophilie d'Outreau avait éclaté en février 2001 et défrayé la chronique. Il avait abouti à un fiasco judiciaire, après deux procès aux assises en 2004 et 2005. Treize des dix-sept accusés ont été acquittés, après parfois trois ans de détention provisoire.
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> >
> >
> >
> >
> >
> Message du 03/07/13 11:12
> > > De : "azh...@gmail.com <mailto:azh...@gmail.com> "
> > > A : out...@googlegroups.com <mailto:out...@googlegroups.com>
> > > Copie à :
> > > Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
> > >
> > >
Ce qui va franchement arranger EDM c'est un procès sans victimes. J'espère que la stratégie de ou des avocats de Chérif, Dimitri et Jonathan ne va pas les achever!
"Pour nous, cet aspect du dossier partait pour être enterré par la justice. Et, aujourd'hui, le procureur annonce un procès, sans même nous prévenir, ni notre avocat. On le découvre à la télé. "
Philippe, l'avenir confirmera ou pas ... Mais j'ai bien peur que les journalistes ne leur donnent la parole que parce qu'ils renoncent au procès
> > >
> > >
> > >
Le 3 juillet 2013 08:53, Philippe IACONO <ph.i...@gmail.com <mailto:ph.i...@gmail.com> > a écrit :
> > >
Le bon côté de cela, c'est que pour une fois (peut-être la première) des journalistes leur donnent la parole. Et ce qu'ils disent n'est pas "révisionniste", c'est du pur vécu. Ça transpire de partout. et ça, ça va pas arranger la clique à EDM...
P. Iacono
> > >
> > >
Le 3 juillet 2013 08:13, Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr <mailto:gratton....@wanadoo.fr> >a écrit :
> > >
> > > Voici ce que dit le parisien aujourd'hui
> > >
> > > Faits divers |
« Nous n'irons pas à ce troisième procès d'Outreau »
EXCLUSIF. Pour la première fois, les fils de Myriam Badaoui, trois des douze enfants reconnus victimes dans l'affaire Outreau, se confient.
> > > Propos recueillis par Nicolas Jacquard et Geoffroy Tomasovitch | Publié le 3 juil. 2013, 07h00
Paris, hier. Chérif, 23 ans, Jonathan, 19 ans, et Dimitri, 20 ans (de gauche à droite), ne veulent plus être « les enfants d'Outreau ». Ils annoncent qu'ils ne participeront pas au nouveau procès de Daniel Legrand fils, l'un des acquittés de cette affaire. (LP/Delphine Goldzstejn.)
> > >
> > > Mon activité <http://www.leparisien.fr/espace-premium/mon-activite/> Vos amis peuvent maintenant voir cette activité
Supprimer X
Ils ont tenu à ce que la rencontre se tienne près du palais de justice <http://actualites.leparisien.fr/justice.html> de Paris <http://actualites.leparisien.fr/paris.html> , face à cette imposante cour d'assises de Paris <http://actualites.leparisien.fr/paris.html> qui, en 2005, a prononcé l'acquittement en appel des six derniers accusés de l'affaire Outreau qui criaient leur innocence. Pour la première fois, trois des quatre fils de Myriam Badaoui, mère incestueuse et accusatrice, ont accepté de s'exprimer publiquement.
> > >
> > > Chérif, 23 ans, Dimitri, 20 ans, et Jonathan, 19 ans, à l'origine des dénonciations d'abus sexuels dans ce dossier, veulent en finir avec les « enfants d'Outreau », expression qui a conduit tant de monde à parler en leur nom. « Aujourd'hui, nous sommes majeurs. On veut qu'on nous appelle M. Jonathan Delay, M. Dimitri Delay et M. Chérif Delay », clament-ils à l'unisson, manière de se réapproprier une histoire qui leur a toujours échappé.
> > >
> > > Une semaine après l'annonce d'un troisième procès d'Outreau, qui verra Daniel Legrand fils, l'un des acquittés, être jugé pour des viols présumés commis lorsqu'il était mineur sur les quatre enfants du couple Delay-Badaoui entre 1997 et 1999, les trois garçons préviennent qu'ils ne participeront pas à cette « mascarade ». Ils disent leur rage, leurs traumatismes, leur existence de « m. » et l'incroyable défi à la vie que représente le fait d'avoir été « les enfants d'Outreau ».
> > >
> > > Pourquoi ne voulez-vous pas participer à ce troisième procès?
> > > DIMITRI. Parce que ce sera une mascarade. Depuis le début, la justice nous a manipulés, au point de nous rendre coupables de notre propre vécu, alors que nous avons souffert les pires calvaires imaginables. Je ne veux plus avoir affaire à ces gens-là.
> > > CHÉRIF. Lors du procès en appel, à huis clos, à Paris, l'avocat général m'a demandé si j'avais été violé par des extraterrestres. Certains ricanaient. Nous sommes pourtant douze enfants à avoir été reconnus victimes dans cette affaire. J'ai mes souvenirs, ces flashs qui me hantent, ce Noël 1995 où je suis violé pour la première fois par mon beau-père (NDLR : Thierry Delay, le compagnon de Myriam Badaoui). J'ai toujours dit que neuf personnes avaient participé. Certaines ont été acquittées. Je ne veux plus jouer ce jeu de la justice. Il est évident que M. Legrand sera acquitté lui aussi. C'est acquis. Au pire, il aura du sursis. Tout ça ne sera qu'un cirque au cours duquel on se fera à nouveau exploser psychologiquement. Même si les gendarmes viennent me chercher, je n'irai pas.
> > >
> > > Vous n'avez jamais mis en cause Daniel Legrand fils.
> > > D. Je ne veux pas répondre.
> > > C. Pour nous, cet aspect du dossier partait pour être enterré par la justice. Et, aujourd'hui, le procureur annonce un procès, sans même nous prévenir, ni notre avocat. On le découvre à la télé.
> > > JONATHAN. S'il n'a rien à se reprocher, pourquoi M. Legrand a besoin de dix avocats?
> > >
> > > Craigniez-vous d'être confrontés à eux?
> > > C. Non, j'aimerais les avoir en face de moi les Delarue, les Dupont-Moretti, pour leur répondre, à 23 ans, ce que je ne leur ai pas répondu lors du procès en appel de 2005 alors que je n'avais que 15 ans. Mais là, stop. Je ne veux pas de ce procès. J'ai la phobie de la police, de la justice et de ses palais. Je reste très fragile. J'enchaîne les tentatives de suicide. Regardez. (NDLR : il dévoile ses avant-bras couverts de cicatrices). Je risquerais de péter les plombs.
> > > D. Ce procès, c'est pour eux, pas pour nous. On ne veut plus jouer leur jeu.
> > >
> > > Vous avez le sentiment d'avoir été trahis?
> > > C. Trahis et manipulés. On nous a pris pour des pantins, des marionnettes. Je me rappelle d'un commissaire de police qui m'avait dit : « N'ayez pas peur, vos parents vont partir en prison, vous ne risquez plus rien. » Et voyez comment ça s'est terminé. On nous a traités de menteurs. Pour les gens, Outreau, c'est quoi? Des pauvres personnes qui ont fait trois ans de prison pour rien et des enfants qui sont des menteurs! Ma mère, Myriam Badaoui, que je ne veux plus voir, est sortie de détention (NDLR : en 2011, après dix années effectivement purgées). Personne, là encore, ne m'a prévenu. Quant à mon beau-père, il a toujours dit qu'il me tuerait à sa libération.
> > >
> > > Quelle a été votre vie toutes ces dernières années?
> > > C. J'ai 23 ans. Je ne sais rien faire à part un peu de musique. Même lire ou écrire, j'ai du mal. On m'a mis en foyer en Belgique. Le jour de mes 18 ans, un éducateur est venu me voir, pour me dire : « Voilà, tu dois partir. » Mais pour aller où? On m'a donné un billet de train, et j'ai zoné. Je l'assume : j'ai dû braquer, agresser des gens pour survivre, et me payer une nuit à l'Etap Hôtel de Boulogne-sur-Mer. Quand c'était trop juste, en plein mois de février, je fracturais les portes de petits bateaux de pêche pour y dormir. On a été séparés mes frères et moi jusqu'à notre majorité. Notre plus jeune frère, Dylan, 16 ans, est toujours en foyer. Le conseil général nous empêche de le voir. Ça fait sept ans que ça dure. Je ne sais plus à quoi il ressemble. Jonathan, quand je l'ai revu pour la première fois, je l'ai à peine reconnu.
> > > D. J'étais aussi en foyer. J'ai travaillé dans une fonderie d'art, ça se passait bien. Avant, j'avais été placé dans une famille d'accueil, où je me sentais bien, mais on m'a dit un jour qu'il ne fallait pas trop qu'elle s'attache. Alors, on m'a envoyé à Toulon, sans raison. Après, je me suis retrouvé à errer dans Paris.
> > >
> > > Comment vivez-vous désormais?
> > > J. Je suis SDF. Je n'ai pas de travail, donc je ne trouve pas de logement, et inversement. Avant, j'avais un très bon niveau scolaire. Mais de retour de Belgique, où j'avais été placé, je n'ai pas eu d'équivalence dans les études. Et puis, quand vous voyez un patron et que ça fait un moment que vous n'avez pas pris de douche, ce n'est pas l'idéal.
> > > D. Je vis au jour le jour. Parfois, Chérif, qui a un toit, peut nous héberger. On trime, et on ne s'en sort pas. A chaque fois, il y a toujours quelqu'un à qui notre nom dit quelque chose. Un tour sur Internet et notre passé ressort. Ce passé, c'est un blocage insurmontable.
> > > C. Heureusement, je bénéficie d'un petit réseau de solidarité, qui nous vient en aide. Mais c'est dur. A huit reprises, j'ai été placé en hôpital psychiatrique. Je me sens toujours sale, sali. On me dit que je suis beau, mais quand je me regarde dans la glace, je me dis : T'es un vilain. Pour les médecins, je souffre de stress traumatique. J'ai envie de croire au bonheur mais, tous les jours, je me bats contre moi-même pour ne pas me couper les veines. Et puis je culpabilise. Je me dis que si, en 1995, j'avais osé dénoncer les viols dont j'ai été victime par mon beau-père, mes frères n'auraient pas vécu ce qu'ils ont vécu, et l'affaire Outreau n'aurait jamais existé.
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Bonne soirée
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Laurence GRATTON
> Message du 03/07/13 21:24
> De : aude....@free.fr
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : RE: [outreau] LCP ce soir a 20h45
Victor Khagan
Vrouwelijke besnijdenis is een barbaarse misdaad. Aanranding is een psychische moord. Machismo doodt. / L’excision est un crime barbare. L’agression sexuelle est un meurtre psychique. Le machisme tue. / La excisión es un crimen bárbaro. El asalto sexual es un asesinato psíquico. El machismo mata. / Female circumcision is a barbaric crime. Sexual assault is a psychic murder. Machismo kills.
De: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr>
Para: out...@googlegroups.com
Enviado: Miércoles, 3 de julio, 2013 9:36 P.M.
Asunto: RE: [outreau] LCP ce soir a 20h45
reportée demain
> Message du 03/07/13 21:24
> De : aude....@free.fr
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : RE: [outreau] LCP ce soir a 20h45
>
>
Je ne trouve pas cette émission?De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part de azou...@gmail.com
> Envoyé : mercredi 3 juillet 2013 17:47
> À : out...@googlegroups.com
> Objet : Re: [outreau] LCP ce soir a 20h45Bon courage Philippe et Laurence.
> " Acquittés d'Outreau : et si la justice s'était trompée ?"Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
> >
> >
> Bien que legrand sera entouré de 10 avocats, il sera seul, il n'y aura plus l'effet de groupe et la panique à gérer tous ces dossiers à la fois (anthony brunet est passé à la trappe à cause du nombre) maisje suppose , et ce n'est qu'une supposition, que les autres acquittés seront présents pour le soutenir et ainsi de nouveau faire pression sur les gamins.
> Si bensussan se montre le plus débile de tous les psy médiatisés, il n'en est pas moins vrai qu'il sait très bien comment appuyer là où ça fait mal.> Revoir tous leurs agresseurs d'un seul coup va provoquer des réactions que nous allons regretter: chérif peut en étriper un sur place, jo peut faire uen crise cardiaque, dimitri peut faire uen crise de panique ...>
> > Du coté des garçons, combien y aurat-il de personnes pour les soutenir?> je me souviens du procès du 8 décembre: il n'y avait pas foule, et il m'avait fallu des heures, des jours, des nuits à argumenter, pour le rassurer pour qu'il y aille, et finalement ça c'est fini en psychiatrie ... Lavier & Berton étaient absents, heureusement!>>
> > Ils sont encore traumatisés par la trahison de la justice et de notre pays qui ne les ont pas protégés.> Ils ne se sont pas encore remis de l'injustice du jugement... qui le serait?>> Alors oui c'est compliqué, et c'est pour cela qu'il faut empêcher que ça ne recommence: plus jamais d'avocat qui violente verbalement une victime, que les crimes sexuels soient enfin soumis à une imprescriptibilité pour permettre à la victime de se tenir debout face à son prédateur, et aussi punition de tout boureau (acquitté , relaxé ou non) qui se permettrait de faire des commentaires publiquement sur sa victime comme Godard, Wiel, Marécaux and Co qui disent que les enfants victimes sont des mythos ou des menteurs...>> Qui prendra du temps pour les soutenir concrètement par un petit mot, un apppel téléphonique, une carte, une lettre, une invitation au bord de la piscine?> Oui il y a eu des amis, dont la plupart se sont épuisés (car les garçons sont épuisants, voire vampirisant) mais dans un avenir immédiat, il faudra redoubler d'attentions pour qu'ils comprennent que quelque soit leur choix, nous sommes avec eux !
> >> Bien à vous, TOUS ENSEMBLE !
> >
> >
> Message du 03/07/13 14:00
> > > De : azou...@gmail.com
> > > A : out...@googlegroups.com
> > > Copie à :
> > > Objet : Re: [outreau] Conférence de presse des garçons hier
> > >
> > > Philippe, je ne pense qu'il y a avant tout ceux qui pensent aux victimes et ceux qui sont ou seraient figés sur tel ou tel principe. Je pense que tous et toutes nous pensons aux victimes (pas seulement a' celles dites d'Outreau) mais qu'il y a désaccord sur la stratégie a' suivre : Soit un procès interne, soit une condamnation de principe par la CEDH... Pourtant, les deux ne sont pas incompatibles ou inconciliables ... J'espère que de ce désaccord les victimes n'en feront pas frais!Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom
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Laurence GRATTON
avec Chérif, il faut vivre au jour le jour, voir à l'heure l'heure!
Je l'ai eu rapidement hier soir au téléphone après un long silence inquiétant.
Je ne sais pas ce qu'il prépare, mais ça sent vraiment mauvais.
Je crains qu'il ait compris que le procès Legrand devant les assises des mineurs serait une énorme bouffonerie où les enfants seraient de nouveau mis au pilori.
Il avait essayé d'arrêter la consommation de shit, qu'il a consommé 4 ou 5 fois de plus qu'auparavant...
Il a multiplié les tentatives de suicides en 15 jours!
4 tentatives de strangulation, de nombreuses scarifications sur les bras, torse et visage.
Il a aussi avalé des médicaments "pour traitements psychiatriques" en très forte dose ...
En 6 mois, il s'est retrouvé 3 fois aux urgences, ayant pris un malaise, vomissant du sang en grande quantité sans qu'il n'y ait de raisons biologiques (hormis un coeur très fatigué) d'après le bilan de tous les examens (analyses de sang, IRM, scaner, radios etc etc)
Aujourd'hui, il a fait le choix de renoncer devant la justice à réclamer qu'il lui soit fait droit et réparation... Mais c'est loin de lui faire du bien!
Les médias continuent avec mauvaise foi de soutenir ces pôôôôôôôôôvres acquittés ...
Bien que nous (citoyens) soyons de plus en plus nombreux à avoir ouvert les yeux (grâce au travail remarquable de MC Gryson, S Garde, Ceri et Jacques Thomet) et bien que nous soyons tout aussi nombreux à lui avoir manifesté notre soutien, rien ne semble soulager sa douleur liée en partie à l'injustice de son histoire!
Qui sera derrière lui si dans ces moments où il est au plus mal il commet délits ou autres actes condamnables?
Il est actuellement à Paris avec Dimitri. Si vous êtes sur place, si vous en avez le temps et l'envie, ne l'abandonnez pas!
BàV
> Message du 04/07/13 09:26
> De : "Victor Khagan"
> A : "out...@googlegroups.com"
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] LCP ce soir a 20h45
Victor Khagan
Laurence GRATTON
très compliqué... c'est pas qu ils ne sont pas aidés, mais tout ets voué à l'échec ...
chaque projet lancé se finit en eau de boudin, chaque rêve avorte avant que l'ébauche ne devienne plus constructive, chaque action rencontre des obstacles dont lattente insupporte aux garçons.
Des fermes collectives? N'y pensez pas, ils ont une over-dose de la vie communautaire.
Ils ont besoin de familles d'accueill qui les acceptera comme ils sont et aura une tonne de patience, sans rien attendre en retour ...
> Message du 04/07/13 12:11
> De : "Victor Khagan"
> A : "out...@googlegroups.com"
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] LCP ce soir a 20h45
>
>
francis xavier
À : out...@googlegroups.com
Envoyé le : Jeudi 4 juillet 2013 12h29
Laurence GRATTON
DS, Durand Soufflant?
C'est l'ombre d'EDM ... il ets mignon et complètement de mauvaise foi
il "nous" fait un petit clin d'oeil, que j'ai pris spécialement pour moi (à cause de la multitude de mes twitt publiés par lesquels j'écris textuellement "acquitté ne signifie pas innocent" )
d'ailleurs il n'a jamais répondu à aucun de mes twits ...
(extrait de son article sur le figaro :
C'était sans compter sur des militants jusqu'auboutistes de la cause des enfants qui récitent une litanie fondée sur deux idées fixes - et un lourd sous-entendu qui n'échappe à personne: les victimes seraient méprisées par les médias au seul profit des acquittés, et acquitté ne signifie pas innocent. Il y a peu, une association, «Innocence en danger», coproductrice d'un documentaire intitulé de manière sibylline «Outreau, l'autre vérité»)
ils ne supportent pas qu on égratigne leur égo surdimensionné ... venant de nullle part, je peux me permettre de gratouiller leur toute suffisance, je ne risque pas de perdre mon boulot comme certains des journalistes qui ont peur pour leur avenir professionnel ... Pour exprimer mon indignation relative à l'état psychologique dans lequel se trouvent "les garçons" à cause de toutes les maltraitances qu'ils ont endurées (viols, médias, avocats etc) je me défoule sur le papier, ou sur le net ... Il parait qu'il y a quelques lecteurs :-)
> Message du 09/07/13 10:02
> De : "francis xavier"
> A : "out...@googlegroups.com"
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] LCP ce soir a 20h45
>
>
Laurence Gratton fait bien de souligner le remarquable et courageux travail de Marie- Christine Gryson Dejehansart,Ceri, Jacques Thomet et Serge Garde.Quand on réuni la somme des informations fournies par ces quatre brillants analystes de l'abandon des enfants victimes , on mesure la vacuité, le désert, la lâcheté, la mauvaise foi et souvent la désinformation crapoteuse des médiasadeptes de la politiques des trois singes.J'ai tenté par le passé de sensibiliser le Canard Enchaîné en lui communiquant la liste des livres les mieux documentés sur la question de ces abandons criminels ainsi que le nom des sites qui s'intéresseent à la question.Peine perdue: aucune réponse(comme tous les autres médias d'ailleurs)En revanche le Canard s'est montré très prolixe et bavard sur Outreau dans son dossier"l'horreur judiciaire" dans lequel on retrouve tous les stéréotypes de la désinformation(experts incompétents avec Marie- Christine Gryson Dejehansart traitée de "déconologue",enfants inventant n'importe quoi,etc...) En revanche on ne trouve aucune ligne dans le canard sur les 12 enfants reconnus victimes ni sur tous les faits choquants et révoltants décrits avec minutie par les vrais défenseurs des enfantsconstamment injuriés, calomniés .Le Canard reprend du service:Dans son numéro du 3 Juillet, un certain D.S titre dans son article(à conserver)"Outreau, nouveau Titanic en vue".On voit tout de suite, par la teneur du propos, de quel côté se situe le Canard:"pourtant aujourd'hui, sous les poussées conjointes d'une association, d'un journaliste obsédé par la pédophilie, réalisateur du film"Outreau l'autre vérité" et du syndicat fo magistrats, le procès se tiendra..."Le Canard par le passé s'était déjà totalement discrédité en attaquant à la télévision l'association Stop à l'Oubli qui tente depuis plus de 20 ans de faire éclater la vérité sur 193 assassinats et disparitions de femmes dans la nébuleuse de l'affaire Alègre(étudier le site pour apprendre ce que la presse tait)Quelques journalistes isolés avaient là aussi dénoncé l'imposture.Olivier Bonnet par exemple dans deux articles cinglants avait étrillé la presse mensongère(lire "il faut sauver le gendrame Roussel, etFrance trois lave plus blanc).Le Parisien a donné la parole aux enfants Delay, fait exceptionnel.On attend d'autres progrès de la presse.On attend aussi que la Justice prenne en compte tous les éléments sérieux qui sont apportés par ceux qui analysent les abandons criminels des enfants depuis des lustres et qui se heurtent au mur du refus.Le phénomène de l'inversion des culpabilités de plus en plus dénoncée par de nombreux professionnels et parfois l'inversion des sanctions souvent dénoncée(mères emprisonnées ou internées pour avoir voulu défendre leurs enfants) montre qu'une révolution judiciaire est nécessaire pour que nos institutions deviennent crédibles.Francis X
>
De : Laurence GRATTON
azou...@gmail.com
BRAVO IED!!!! Grace a' vous - Ce soir, il n'y avait pas que la "vérité" des acquittés
Bonne soirée a' tous
Sandrine Apers
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Oui vraiment bravo !
Je me réjouis que ce débat ai eu lieu.
Fenech n'est pas crédible une seconde : toujours entrain de parler de "lobbying" ... il est navrant. IED ne se trompe pas de combat justement !
Ne lachons rien et continuons de nous serrer les coudes dans l'interet des victimes.
Bien amicalement à tous et à toutes.
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Sandrine APERS
-------Message original-------
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