Les enfants

8 views
Skip to first unread message

Anne-Marie Clement

unread,
Jul 4, 2013, 8:40:51 AM7/4/13
to Groupe Outreau
Chers tous,

Je n'interviens pas fréquemment comme vous pouvez le constater, ce qui ne veut pas dire qu'Enfance Majuscule ne réagit pas et n'agit pas au quotidien, petite pierre après petite pierre mais notre réserve est historique ...

Notre fondement est la défense des Enfants jusqu'au bout, situation après situation sur le terrain ... , l'accompagnement de parents, et l'obstination face aux institutions et à l’État lorsque "nos enfants de 0 à 18 ans et plus" ne sont pas protégés, dans le respect des autres associations, de ceux des professionnels réellement engagés dans cette protection bref des citoyens adultes qui se sentent concernés.

Je peux assurer qu'il n'est pas question d'autre chose pour EM, il est évident que nous ne sommes pas une association "Banderole".

Je suppose que chacun agit avec cette volonté pour l'Enfant, selon ses compétences et ses différences ...

"Tirer la couverture" pour en faire QUOI !

Sans naïveté totale malgré tout ...

Pour le sourire des enfants, petits ou grands,
Au travail et amicalement,

AMC


Anne-Marie Clément
Présidente nationale
0680706347
am.clemen...@hotmail.fr 

 

 Enfance majuscule


                                         Vous y trouverez  l’intégralité de nos revues disponibles:

                                          Par abonnement, numéro, article

Laurence Beneux

unread,
Jul 5, 2013, 2:19:43 PM7/5/13
to out...@googlegroups.com, Homayra Sellier, Djamila Allaf
Chers tous,

J'ai suivi, en silence, tous les échanges de ce groupe et l'actualité, concernant le renvoi aux assises annoncé de Daniel Legrand, avec je dois le dire, parfois une certaine stupéfaction...
Après une quinzaine d'années passées à travailler, comme journaliste, sur les crimes peuvent être victimes les enfants, comme juriste, et comme membre d'Innocence en Danger, je me sens autorisée à partager avec vous des réflexions qui n'ENGAGENT QUE MOI!

En ce qui concerne l'action d'Innocence en Danger dans ce dossier :
Permettez-moi d'abord de faire remarquer que seule cette association et quelques rares membres de ce groupe (ma particulière admiration pour le dévouement et la patience d'ange de Laurence G...) ont été présents pour soutenir les victimes quand ils en exprimaient le besoin, et qu'il ne s'agissait pas de commenter, d'aller parler dans les journaux ou ailleurs, mais de donner temps, énergie, argent, hospitalité,...
Ceci posé, il n' y a rien d'extraordinaire au fait qu'IED ait écrit au parquet général de Douai pour connaître la date d'audiencement forcément proche d'un dossier où elle souhaite se constituer partie civile. Ce qui est stupéfiant, c'est d'apprendre qu'un accord aurait été passé entre des avocats de la défense et le parquet pour laisser arriver la prescription! Si je comprends que des non-juristes ne mesurent pas la gravité de cette révélation, je suis par contre effarée que des professionnels du droit ne semblent pas partager suffisamment mon indignation pour se focaliser et s'exprimer sur ce point, en dehors de toute autre considération! Que les victimes veuillent ou ne veuillent pas affronter l'épreuve d'un autre procès est une autre question, c'est leur choix, il est légitime quel qu'il soit, il n'en reste pas moins vrai qu'un tel accord, s'il s'avérait réel, est parfaitement inadmissible, et créerait un précédent qu'une association de défense de l'enfance ne peut accepter! Pour mettre les points sur les "I", un tel accord signifierait qu'un procureur général a pris la responsabilité de s'assoir sur une décision de la cour de cassation qui avait confirmer ce renvoi devant la cours d'assises, et de se substituer au jury populaire et aux magistrats de la cour d'assises pour décider tout seul qu'un accusé est innocent, pour des FAITS NON ENCORE JUGES (car il est faux, comme on peut le lire dans certains journaux, qu'il s'agit des mêmes faits que ceux pour lequel DL a déjà été acquittés; et que ce nouveau procès serait donc absurde. Rejuger ces mêmes faits serait d'ailleurs juridiquement impossible). Imaginez combien de victimes pourraient se retrouver privées d'un procès si ce genre de "combine" entre avocats de la défense et membres du parquet, ne provoquant aucune réaction et restant sans sanction pour Daniel Legrand, en venait à se reproduire! LA REACTION D'INNOCENCE EN DANGER était donc indispensable! L'enjeu, d'intérêt général, est de taille!
Par ailleurs, il semble acquis pour tout le monde que l'issue de ce futur procès est jouée d'avance; QU'EN SAVEZ-VOUS?! S'il y a eu la décision d'un renvoi aux assises, c'est qu'il y a des éléments dans le dossier, et qui peut prévoir l'intime conviction d'un jury populaire?! D'autant que certaines anomalies du dernier procès où a comparu Daniel Legrand ne pourraient se reproduire...! Puis-je rappeler par ailleurs que ce dernier avait été condamné par un jury populaire en première instance?
Il est vrai que le temps passé nuit à l'émergence de la vérité. Mais ceci pourra être mis en avant en temps utile! Et ce délai justifierait un recours devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme, s'il s'avérait que ledit délai ait oblitéré de façon irrémédiable les chances d'obtenir justice pour les victimes...! La France a d'ailleurs déjà été condamnée pour les délais de sa justice.
Un tel recours devant la CEDH serait alors indispensable, car il faudrait pas non plus que l'idée émerge de laisser traîner les audiencements, surtout pour des faits aussi graves, non pas jusqu'à la prescription, mais jusqu'à ce que les faits deviennent très difficiles à prouver!

Il me semble à moi que tous les avocats, particulièrement ceux qui se sont faits une spécialité de défendre les victimes, devraient être ulcérés par les précédents que pourraient représenter l'affaire Daniel Legrand, et devraient se battre pour aller plaider à ce procès et pour dénoncer des atteintes à la loi aussi graves! (priver une victime d'un procès dans "un délai raisonnable" et encore plus, manigancer pour qu'il n'y ait pas de procès du tout, est une atteinte à la loi et un TROUBLE GRAVISSIME DE L'ORDRE PUBLIC, quand surtout quand les faits présumés sont eux aussi gravissimes! La poursuite de criminels présumés a des enjeux d'ordre public qui dépassent l'intérêt des victimes du dossier particulier, raison pour laquelle le parquet de a le devoir de poursuivre, qu'il y ait plainte ou non!) .

En ce qui concerne les victimes :
Je ferai d'abord remarquer que certaines autres victimes, autres que les enfants Delay, pourraient se révéler à l'occasion de ce procès.
En ce qui concerne les quatre jeunes Delay (dont un est encore mineur et dont personne ne sait ce qu'il pense; ce n'est pas pour ça qu'il n'existe pas!), mon expérience me pousse à conseiller vivement que personne ne prenne la grave responsabilité d'essayer de les influencer! Je sais qu'une victime veut obtenir justice! Je sais qu'elle se pardonne rarement de pas avoir tout fait pour essayer d'obtenir justice. 15 ans passés à écouter les victimes me l'a appris! Je me rappelle de cette adolescente me disant, en parlant d'une affaire où elle était victime de faits semblables à ceux jeunes Delay : "je veux qu'on sache que c'est moi, et que je me suis battue". Je me demande donc comment trois de ces jeunes gens se sont retrouvés à déclarer à un journaliste du parisien qu'ils n'iraient pas au procès, une décision et une peur que je comprends, mais qui être immensément douloureuse pour eux! Ils peuvent donc changer d'avis, et dans ce cas, cet interview publié ne leur rendra pas la chose facile, même s'il est indéniable que le fait qu'ils aient enfin la parole e qu'ils puissent exprimer leur souffrance est une bonne chose!
Enfin, j'espère qu'il y aura pour défendre ces gens, qu'ils soient présents ou pas, un GROUPE d'avocats, et face au bataillon qui s'annonce pour la défense, des avocats extrêmement solides, jouissant d'un notoriété importante et d'un fort crédit, ne feraient pas de mal! Des avocats conscients de la nécessité de ce procès tant qu'à faire! On est quand même plus convaincant quand on est convaincu!
Si ce procès a lieu... Si Daniel Legrand n'est pas suicidé. Si...

Bien à vous

Laurence Beneux

From: am.clemen...@hotmail.fr
To: out...@googlegroups.com
Subject: [outreau] Les enfants
Date: Thu, 4 Jul 2013 14:40:51 +0200
--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes outreau.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse outreau+u...@googlegroups.com.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à out...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
 
 

azou...@gmail.com

unread,
Jul 5, 2013, 2:34:19 PM7/5/13
to out...@googlegroups.com
"Si Daniel Legrand n'est pas suicidé. Si..."
 
Il peut même avouer... Pour peu qu'EDM (et sa clique) n'est pas l'impression d'avoir gagné d'avance...
 
Bonne soirée
--
Azhour

Laurence Beneux

unread,
Jul 5, 2013, 3:29:12 PM7/5/13
to out...@googlegroups.com, out...@googlegroups.com
Bien sûr qu'il peut avouer! Et balancer pour se défendre! Ce était qu'un ado... J'ai tendance à le considérer comme un peu victime...

Envoyé de mon iPhone

Victor Khagan

unread,
Jul 6, 2013, 3:05:44 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
Dans au moins deux cas très précis et clair de mon travail d'assistance aux victimes (notamment avec Frédéric Lavachery), j'ai pu constater comment des géniteurs pervertissaient leur propre fils pour les entraîner à la pédocriminalité avec eux.
 
Victor Khagan (32.495.656891)
Vrouwelijke besnijdenis is een barbaarse misdaad. Aanranding is een psychische moord. Machismo doodt. / L’excision est un crime barbare. L’agression sexuelle est un meurtre psychique. Le machisme tue. / La excisión es un crimen bárbaro. El asalto sexual es un asesinato psíquico. El machismo mata. / Female circumcision is a barbaric crime. Sexual assault is a psychic murder. Machismo kills.
Laurence Beneux
From: am.clemen...@hotmail.fr
To: out...@googlegroups.com
Subject: [outreau] Les enfants
Date: Thu, 4 Jul 2013 14:40:51 +0200


Chers tous,

Je n'interviens pas fréquemment comme vous pouvez le constater, ce qui ne veut pas dire qu'Enfance Majuscule ne réagit pas et n'agit pas au quotidien, petite pierre après petite pierre mais notre réserve est historique ...

Notre fondement est la défense des Enfants jusqu'au bout, situation après situation sur le terrain ... , l'accompagnement de parents, et l'obstination face aux institutions et à l’État lorsque "nos enfants de 0 à 18 ans et plus" ne sont pas protégés, dans le respect des autres associations, de ceux des professionnels réellement engagés dans cette protection bref des citoyens adultes qui se sentent concernés.

Je peux assurer qu'il n'est pas question d'autre chose pour EM, il est évident que nous ne sommes pas une association "Banderole".

Je suppose que chacun agit avec cette volonté pour l'Enfant, selon ses compétences et ses différences ...

"Tirer la couverture" pour en faire QUOI !

Sans naïveté totale malgré tout ...

Pour le sourire des enfants, petits ou grands,
Au travail et amicalement,

AMC


Anne-Marie Clément
Présidente nationale
0680706347
am.clemen...@hotmail.fr 

 
 Enfance majuscule

                                         Vous y trouverez  l’intégralité de nos revues disponibles:
                                          Par abonnement, numéro, article

--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes outreau.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse mailto:outreau%2Bunsu...@googlegroups.com.

Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à out...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
 
 
--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes outreau.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse mailto:outreau%2Bunsu...@googlegroups.com.

Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à out...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
 
 



--
Azhour
--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes outreau.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse outreau+u...@googlegroups.com.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à out...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, visitez le site https://groups.google.com/groups/opt_out .
 
 
--

Bernard de La Villardière

unread,
Jul 6, 2013, 4:30:59 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
Chère Laurence, 

Je partage tout à fait tes réflexions et ton analyse concernant les développements récents dans cette affaire. Amitiés 

Laurence GRATTON

unread,
Jul 6, 2013, 5:04:31 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com

Bonjour Laurence (B)

 

Merci pour ce long e-mail, très instructof et surtout très rassurant: oui oui oui oui oui !!!!

Scoop: pas sûr que les 3 frères n'aillent pas au procès, peut-être s'en trouvera-t-il 1? (^^ surpriiiiiiiiiiiiiiiiiiiise)

Je "dénonce" ce que qui ets écrit dans ce mail à travers plusieurs billets

1) la stratégie sadique de EDM

2) les accointances qui ont permis à Legrand et ses avocats d'être rassurés pour ce qui concerne le procès en assises des mineurs

3) la possibilité que Daniel Legrand se suicide avec une aide assistée (comme dans l'affaire Dutroux où 40 témoins ont disparru par exemple, sans compter ceux de l'affaire Zandvoort)

 

Plus que jamais, surtout avec les outils qui nous sont accessibles (film, articles et livres) utilisons notre temps et notre espace internet pour faire basculer l'opinion publique car si nous ne le faisons pas, nous laisserons TOUTE la place à EDM & Consorts!

Combattons le feu par le feu !

 

J'ai appris avec une immense joie, qu'un simple passage sur un de mes billets a déjà des répercussions favorables à toutes les petites victimes qu'EDM massacre impunément lors des procès!

 

"Moi, EDM, moche et méchant"

http://blogs.mediapart.fr/blog/caprouille/290613/moi-edm-moche-et-mechant-ou-comment-etablir-une-strategie-sadique-pour-defendre-daniel-legrand-acqui

 

Outreau: Daniel Legrand l'innocent aux mains pleines"

http://blogs.mediapart.fr/blog/caprouille/030713/outreau-daniel-legrand-linnocent-aux-mains-pleines

 

Lettre ouverte à Daniel Legrand

http://blogs.mediapart.fr/blog/caprouille/060713/lettre-ouverte-daniel-legrand-acquitte-doutreau?onglet=commentaires#comment-3672981
 
 


> Message du 06/07/13 10:19
> De : "Bernard de La Villardière"
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Les enfants
Laurence.vcf

azou...@gmail.com

unread,
Jul 6, 2013, 5:49:21 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
Bonjour,
Laurence (G)Je ne partage pas votre dernier article... Je vais me faire l'avocate du diable, mais je vous rappelle que Patrick Dills a lui aussi été condamné sur ses aveux. Je n'ai pas tellement de doute que Daniel Legrand est coupable, sans doute une victime devenue bourreau a' son tour... Mais vous adresser directement a' lui en ne laissant aucun doute (les précautions oratoires sont bien insuffisantes) sur ce que vous pensez de sa culpabilité ce n'est pas quelque chose que je peux partager. Il peut se suicider avec "assistance" mais il n'est pas impossible qu'il le fasse aussi parce que réellement fragile... Autrement dit, je ne veux pas avoir une once de responsabilité dans son suicide... D'autre part, je partage tout a fait ce que vous pouvez dire de la stratégie de EDM et cie, mais il ne me semble pas opportun de relever la stratégie de l'avocat de Chérif, pour appuyer votre démonstration je l'ai bien compris... Démonstration(qui m'aurait fait hurler si elle venait de "l'ennemi) qui repose en partie sur une comparaison entre les crimes de DL et les agissements de Chérif. Mais peut-être ai-je mal lu, lecture en diagonale je le précise...

Bien a' vous
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom

From: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr>
Date: Sat, 6 Jul 2013 11:04:31 +0200 (CEST)
Subject: Re: [outreau] Les enfants

Laurence GRATTON

unread,
Jul 6, 2013, 6:32:35 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com


ce serait hypocrite de mettre des guillemets sur la présomption d'innocence de legrand quand on a lu le dossier, et le livre de jacques ..
Valandré pourrait vous en dire plus long sur Dills...

la stratégie de l'avocat des garçons reste inconnue, si ce n'est en gros (ce qui a été rapporté officiellement) que les garçons ne voulaient pas participer à une nouvelle mascarade.

Chérif a multiplié les TS ces derniers jours, sans parler des "crises" pendant lesquelles il a fallu veiller nuit et jour pour écouter l'expression de sa souffrance.

Je ne souhaite pas à Legrand de se retrouver suicidé, (avec ou sans assistance extérieure) mais je ne ne supporte plus de voir Chérif s'auto-détruire parce que ses boureaux nient leurs crimes.

Je ne pense pas apporter de scoop à travers mes billets, je voudrais dire à Legrand qu'il a la droit de changer de position car il a été lui aussi une victime dans cette affaire.

Il faut "casser" ce cercle infernal de la victime qui devient à son tour prédateur ...

Mourmand s'était lui aussi retrouvé "overdosé par des médicaments" sans qu'il ait reçu de missive équivalente à celle que j'adresse à legrand.

Suicide, suicide assisté, assassinat, accident? Tout est possible. Je ne vais pas pleurer ce monstre.

Je garde me slarmes pour les enfanst dont la vie est détruite par ces dégénérés...

 

J'ai voulu à travers ma lettre mettre en évidence que Chérif, LUI, il a assumé ses délits.

 

Savez-vous comment le CG 62 aborde l'histoire auprès des enfants?

Il leur est dit (dixit les 4 garçons, y compris Dylan encore mineur) qu'il faut qu'ils pardonnent à leur génétrice car ils n'en ont qu'une.

Ils faut "oublier" les petites erreurs du passé!

 

Appelons un chat un chat: si tous les parents "normaux" commettent des erreurs avec leurs enfants, ces monstres-là ont commis des crimes, crimes qui méritent de très sévères punitions pour que ça n'arrive plus!

 

De plus, il faut aussi une fois pour toutes que les con*** de Duchochois soient mises à nu: Les Lavier faisaient vivre Cassandra et Lucas dans un véritable mouroir (dixit le proc Joubert) et Duchochois a présenté la chambre des enfants comme une photo pour " Vert Baudet" ...

Elle continue actuellement en disant que Legrand est fragile car il a été accusé à tord.

Ca suffit ce mensonge médiatisé!

S'il est si mal dans sa peau c'est à cause du poids de culpabilité...

 

Finalement en étalant "ma" pensée (partagée par beaucoup) peut-être au contraire vais-je l'empêcher de se suicider?   :-)

Legrand est le seul pour qui j'ai un peu de sympathie ...

Si je pouvais cartonner Wiel, Godard, Dausque et Martel, je le ferai sans hésiter, même s'ils se retrouvent suicidés.

Ca vous choque?

Je pense à toutes les victimes qui seraient épargnées, puisque la justice ni ne les protège, ni ne leur fait droit ou réparation ...

 

Toutefois, je respecte votre façon de voir :-)

 

Bonne journée

 

 

 

 


 

> Message du 06/07/13 11:49
> De : azou...@gmail.com

> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Les enfants
>
> Bonjour,
Laurence (G)Je ne partage pas votre dernier article... Je vais me faire l'avocate du diable, mais je vous rappelle que Patrick Dills a lui aussi été condamné sur ses aveux. Je n'ai pas tellement de doute que Daniel Legrand est coupable, sans doute une victime devenue bourreau a' son tour... Mais vous adresser directement a' lui en ne laissant aucun doute (les précautions oratoires sont bien insuffisantes) sur ce que vous pensez de sa culpabilité ce n'est pas quelque chose que je peux partager. Il peut se suicider avec "assistance" mais il n'est pas impossible qu'il le fasse aussi parce que réellement fragile... Autrement dit, je ne veux pas avoir une once de responsabilité dans son suicide... D'autre part, je partage tout a fait ce que vous pouvez dire de la stratégie de EDM et cie, mais il ne me semble pas opportun de relever la stratégie de l'avocat de Chérif, pour appuyer votre démonstration je l'ai bien compris... Démonstration(qui m'aurait fait hurler si elle venait de "l'ennemi) qui repose en partie sur une comparaison entre les crimes de DL et les agissements de Chérif. Mais peut-être ai-je mal lu, lecture en diagonale je le précise...

Bien a' vous
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom

From: Laurence GRATTON
Date: Sat, 6 Jul 2013 11:04:31 +0200 (CEST)
To:
Laurence.vcf

azou...@gmail.com

unread,
Jul 6, 2013, 7:42:34 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com

"Si je pouvais cartonner Wiel, Godard, Dausque et Martel, je le ferai sans hésiter, même s'ils se retrouvent suicidés.

Ca vous choque?

Non absolument pas, mais s'agissant de DL je préfère, si suicide il devait y avoir, qu'il soit reporté après son procès.

Concernant Dills, je sens que je vais revenir a' ma propre intuition sûrement influencée par son physique ingrat pour le déclarer coupable.

Je suis la première a' penser et a' dire que les droits des victimes sont quasi inexistants avec un déséquilibre totale dans une procédure judiciaire jusqu'au procès lui-même . Inégalité des armes qui tient au droit mais aussi en ce que dans chaque avocat il y a un avocat DE la défense qui sommeille... Aidé en cela par cette croyance que le parquet serait une espèce de défenseur de la victime (pipo)

Remettre le principe de la présomption d'innocence en cause en permanence ne servira pas le droit des victimes. Au contraire, ceux qui pensent que la prison est toujours plus grave que ce que peut subir une victime se servent de cette remise en cause permanente pour dénoncer la position dite victimaire.

En ce me concerne, je pense que les principes des droits de la défense ne sont pas a' remettre en cause, ils sont nécessaires a' éviter l'arbitraire. Il faut se battre pour les droits des victimes et en aucun cas ils ne sont(ou seraient) incompatibles avec les premiers.

Je sais, j'ai des positions qui peuvent paraître bizarres, mais je n'y peux rien c'est incurable :)

Bon we
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom

From: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr>
Date: Sat, 6 Jul 2013 12:32:35 +0200 (CEST)

Laurence GRATTON

unread,
Jul 6, 2013, 7:58:03 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com

 

azou...@gmail.com

pouvez-vous me contacter en pv?

gratton....@wanadoo.fr ou 06 27 49 38 32

 

merci :-)
 
 


> Message du 06/07/13 13:42

> De : azou...@gmail.com
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Les enfants
>
>
"Si je pouvais cartonner Wiel, Godard, Dausque et Martel, je le ferai sans hésiter, même s'ils se retrouvent suicidés.

Ca vous choque?

Non absolument pas, mais s'agissant de DL je préfère, si suicide il devait y avoir, qu'il soit reporté après son procès.

Concernant Dills, je sens que je vais revenir a' ma propre intuition sûrement influencée par son physique ingrat pour le déclarer coupable.

Je suis la première a' penser et a' dire que les droits des victimes sont quasi inexistants avec un déséquilibre totale dans une procédure judiciaire jusqu'au procès lui-même . Inégalité des armes qui tient au droit mais aussi en ce que dans chaque avocat il y a un avocat DE la défense qui sommeille... Aidé en cela par cette croyance que le parquet serait une espèce de défenseur de la victime (pipo)

Remettre le principe de la présomption d'innocence en cause en permanence ne servira pas le droit des victimes. Au contraire, ceux qui pensent que la prison est toujours plus grave que ce que peut subir une victime se servent de cette remise en cause permanente pour dénoncer la position dite victimaire.

En ce me concerne, je pense que les principes des droits de la défense ne sont pas a' remettre en cause, ils sont nécessaires a' éviter l'arbitraire. Il faut se battre pour les droits des victimes et en aucun cas ils ne sont(ou seraient) incompatibles avec les premiers.

Je sais, j'ai des positions qui peuvent paraître bizarres, mais je n'y peux rien c'est incurable :)

Bon we
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom

From: Laurence GRATTON
Date: Sat, 6 Jul 2013 12:32:35 +0200 (CEST)
To:
Laurence.vcf

aude....@free.fr

unread,
Jul 6, 2013, 7:58:16 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com

il a été accusé à tord.

Non: à tort (comme torturé), et pas comme tordu!

C'est juste une remarque sur lune faute de frappe, bien entendu.

 

De : out...@googlegroups.com [mailto:out...@googlegroups.com] De la part de azou...@gmail.com
Envoyé : samedi 6 juillet 2013 13:43
À : out...@googlegroups.com

aude....@free.fr

unread,
Jul 6, 2013, 7:59:03 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com

De toutes façons les suicidés font un choix personnel. Et ils sont libres de le faire.

 


Envoyé : samedi 6 juillet 2013 13:43
À : out...@googlegroups.com

Victor Khagan

unread,
Jul 6, 2013, 8:10:53 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
Nous nous trouvons dans la quadrature du cercle entre l'exercice du droit et le droit naturel dont il est issu. Et le droit au mensonge mentionné par Dupond-Moretti pour des personnes qui "jurent de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité", largement repris à leur compte par un grand nombre d'avocats, est une pratique démocratique qui ruine la démocratie. Tout le monde ici connaît les stratégies cyniques et vicieuses utilisées par nombre de professionnels et dont ils convainquent leurs clients. Retournant au droit naturel qui doit inspirer un idéalisme démocratique, il n'est pas vain de poser les bonnes questions aux intéressés afin de les remettre face à l'enjeu de leur existence et de leurs reponsabilités face à des crimes contre l'Humanité (voir l'article de Illel Kieser).
 
Le fait que des prédateurs (dans toute la mesure du mot) aient été victimes (ce qui est une horreur dont l'ampleur ne me quitte jamais) ne réduit pas la dimension du crime ni la conscience que lesdits prédateurs aient de leurs actes, surtout lorsqu'il y a répétition de ces actes, rétribution de ces actes. Nous restons toutes et tous libres de dire STOP à n'importe quel moment.
 
Bien sûr, je suis en désaccord aussi avec une pratique de condamnation de la presse, d'où qu'elle vienne, mais le débat, sur le Forum qu'elle représente, est un exercice totalement démocratique. Je pense que l'emploi du conditionnel a été respecté et les mentions "présumé coupable" également. Le discours de Laurence est risqué mais elle l'assume, en évoquant notamment les forces obscures qui agissent en coulisses. Ces forces qui ont fait dire à Alain Soral que nous sommes en république bananière et à Frédéric Lavachery que nos Institutions sont gangrenées par la corruption mafieuse.
 
Même si nous manquons souvent d'éléments suffisants pour que la justice s'attaque aux réseaux de prédateurs, nous savons qu'ils existent et que le SAP est pour eux un "cadeau du ciel" afin de couvrir toutes les pressions stratégiques que des "complices" organisent dans l'ombre des couloirs de tous les "palais de justice". On s'affronte ici à un système, véritable iceberg dont une des pointes peut être ces 10 avocats volant au secours d'un accusé, dont la condamnation ferait vaciller un échafaudage "savant". Dans ce rapport de force terrible, je soutiens la vigueur des actions de Laurence et son courage et sa générosité indubitables. Je pense aussi que sa position lui permet d'oser et qu'elle reste encore malgré tout suffisamment diplomate.
 
Survivant moi-même, je constate tous les jours comment (principalement en Belgique) les pouvoirs en place se jouent de nos Institutions et des valeurs démocratiques pour museler la justice et piétiner les victimes de pédocriminalité et d'inceste. Négliger ses enfants est la contradiction d'une société. Les dégâts matériels de la pédocriminalité représente déjà des milliards d'euros chaque année dans chaque pays. La pédocriminalité ruine le futur individuel et collectif. Je rends hommage aux initiatives prises et assumées par les personnes qui participent à ce comité de défense et je les remercie.
 
Victor Khagan (32.495.656891)

Sexual assault is a psychic murder. Machismo kills.
De: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr>
Para: out...@googlegroups.com
Enviado: Sábado, 6 de julio, 2013 12:32 P.M.
Asunto: Re: [outreau] Les enfants
Laurence Beneux
>

>

azou...@gmail.com

unread,
Jul 6, 2013, 8:18:10 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
Avec plaisir. dans quelques 30mn environ, au calme . Azhour
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom

From: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr>
Date: Sat, 6 Jul 2013 13:58:03 +0200 (CEST)

Laurence GRATTON

unread,
Jul 6, 2013, 8:33:54 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
vraiment, si legrand se suicide maintenant, je penserai toute ma vie qu'il a été suicidé "les mains attachées dans le dos"
 
 


> Message du 06/07/13 13:59
> De : aude....@free.fr
> A : out...@googlegroups.com
> Copie à :
> Objet : RE: [outreau] Les enfants
Laurence.vcf

Laurence GRATTON

unread,
Jul 6, 2013, 8:54:05 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com



merci aude pour avoir relevé la faute :-) ça enrichi ma culture ...

Merci Victor, j'en avais besoin :-)

si tu viens voir Frédéric, j'habite pas loin :-)
 

> Message du 06/07/13 14:10
> De : "Victor Khagan"
> A : "out...@googlegroups.com"
> Copie à :
> Objet : Re: [outreau] Les enfants
>
>
Laurence.vcf

azou...@gmail.com

unread,
Jul 6, 2013, 9:56:29 AM7/6/13
to out...@googlegroups.com
Tout est possible, un général marocain s'était suicidé avec quelques rafales de mitraillette... Dans le dos
Ce message a été envoyé depuis un terminal BlackBerry de Bouygues Telecom

From: Laurence GRATTON <gratton....@wanadoo.fr>
Date: Sat, 6 Jul 2013 14:33:54 +0200 (CEST)
Subject: RE: [outreau] Les enfants
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages