Zákas vstupu na cyklotrasy

[Michal Rusina]

Ahojte. Všimol som si že niektoré traily alebo ich časti sú označené access=no, niekedy v sekcii Allowed Access je "no" aj pre bicykle. Chcem sa spýtať či to je tak správne, prípadne aký je úzus označovania trailov.

V niektorých prípadoch tam aj je značka aby tade nechodili peší, no nejde o oficiálne značenie. V iných prípadoch tam značka ani nie je a na mape je vstup zakázaný.

Ďalší problém na ktorý som v súvislosti s tymto narazil je že niektoré traily boli pôvodne pešie (poľovnícke) chodníčky, ktoré neskôr boli vyznačené Céčkom. To však neznamená že je po nich zakázaný peší pohyb (mimo chránené oblasti je peší pohyb mimo značky povolený všade, aj po cyklotrase). 

Navrhujem preto neoznačovať zákaz vstupu na takýchto miestach.

[Martin Ždila]

On Wed, Mar 17, 2021 at 2:23 PM Michal Rusina <michal...@gmail.com> wrote:

Ahojte. Všimol som si že niektoré traily alebo ich časti sú označené access=no

access=no znamena ze tam nemozu ist ani tie bicykle :-)

 

, niekedy v sekcii Allowed Access je "no" aj pre bicykle. Chcem sa spýtať či to je tak správne, prípadne aký je úzus označovania trailov.

nemyslim ze to je spravne

 

V niektorých prípadoch tam aj je značka aby tade nechodili peší, no nejde o oficiálne značenie.

Ak je nejaka znacka, podla mna to staci na otagovanie. Ale ak ziadna znacka nie je, tak ziaden explicitny access by som tam nedaval.

 

V iných prípadoch tam značka ani nie je a na mape je vstup zakázaný.

Odstranil by som.

 

Ďalší problém na ktorý som v súvislosti s tymto narazil je že niektoré traily boli pôvodne pešie (poľovnícke) chodníčky, ktoré neskôr boli vyznačené Céčkom. To však neznamená že je po nich zakázaný peší pohyb (mimo chránené oblasti je peší pohyb mimo značky povolený všade, aj po cyklotrase). 

suhlas

 

Navrhujem preto neoznačovať zákaz vstupu na takýchto miestach.

suhlas

V kazdom pripade treba aby singletrail bol spravne otagovany (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking). Teda ak to je oficialny singletrail.

Tot moj nazor.

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

[miro.j...@gmail.com]

Ahoj

značky (access) by mali byť rovnaké ako značky v realite. Takže ak v realite žiadna zákazová značka nie je, tak by nemal byť ani access=niečo.

Máš pravdu, že C-čko neznamená zákaz pešieho pohybu.

Myslím že tieto access=* sú svojvoľné pokusy o zamedzenie vstupu, len tak. Stretávame sa s tým občas, a treba to opravovať do stavu aký je v realite.

Ak niekto bude argumentovať "po amatersky spravenej downhill cyklotrase by nemali chodit turisti" tak na to je odpoved "oznacte si ju aj v realite zakazom vstupu", ci amatersky alebo legalne.

  ahoj, Miro

Dátum: streda 17. marca 2021, čas: 14:23:33 UTC+1, odosielateľ: michal...@gmail.com

[Tomas Kovacik]

pre cyklistov v lese platia pravidla podla zakona, oznacena trasa alebo cesta, inde nemaju co robit, samozrejme sa to toleruje ak niesu arogantne hovada ...

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/e68fe2bc-e930-4953-976e-534b9ec97005n%40googlegroups.com.

[miro.j...@gmail.com]

Zaujimave, to som nevedel - podrobnejsie info som nasiel na stranke https://auto.sme.sk/c/5447958/plati-zakaz-vjazdu-do-lesa-pre-cyklistov.html

  ahoj Miro

Dátum: štvrtok 18. marca 2021, čas: 12:33:54 UTC+1, odosielateľ: tomas....@gmail.com

[Aceman444]

Zdravim, uz sme to tu preberali v niekolko vlaknach.

Ako napisali ini, ak tam nie je ziadna zakazova znacka, tak samozrejme tam access=no alebo bicycle=no nema byt ani v OSM.

Ak vsak ide o lesnu cestu, mala by byt oznacena ako highway=track a potom by tam zakaz vjazdu cyklistom vyplyval implicitne zo zakona (aj ked si nie som isty, ze to vsetky navigacne aplikacie takto beru, kedze su v tom rozdiely podla krajin). Chodci tam mozu.

Cyklisti mozu do lesa (na lesnu cestu) len ak je tam vyznacena cyklotrasa (asi spominane Cecko), podla zakona.

Ale pozor, mame pripady, kedy je vyznacena trasa Ceckom, avsak na ceste su fyzicke zabrany (napr. zavory) alebo dopravna znacka "zakaz vjazdu vsetkym vozidlam".

Vtedy predpokladame, ze dopravna znacka ma najvyssiu prioritu a zakaz vjazdu pre bicykle je v OSM spravne a netreba ich odstranovat, ale naopak pridavat. Tak ako pise Martin.

Ak mate vedomost o inom vyklade zakona, radi sa nechame poucit.

Dakujem

[Tomas Kovacik]

https://auto.sme.sk/c/5447958/plati-zakaz-vjazdu-do-lesa-pre-cyklistov.html

Toto uz neplati?

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/b0ad040e-552c-4672-b1d3-8c57cfe53f0fn%40googlegroups.com.

[Aceman444]

A co konkretne?

Clanok z roku 2010 plny domnienok a nazorov, ze nieco je "nezmyselne" (ale platnost zakazovej znacky sa nijako nerusi), potvrdeni o tom, ze zakon je nejednoznacny.

Velmi svojsky vyklad OZ Cykloklubu (napr. "na bicykli by sa nemalo jazdiť tam, kde môžeme poškodzovať životné prostredie" je uplne neoveritelne pre ucely OSM).

Ja napr. neviem ako v realite poznat "lesnu cestu", Vy viete? Videl som zatial na Slovensku asi tak 3 oznacene tabulou (a ani neviem nakolko platnou) a vsetky boli v Tatrach :)

A myslim, ze spekulativne navody typu "Potom treba len zísť z bicykla a chvíľu ho tlačiť. Za tabuľou zákazu vám už nič nebude brániť v jazde na bicykli." cely clanok dost diskvalifikuju.

Dátum: sobota 20. marca 2021, čas: 15:07:13 UTC+1, odosielateľ: tomas

[Tomas Vanco]

Pokiaľ viem tak v lese v prvom stupni ochrany je povolená jazda na bicykli po všetkých lesných cestách, pokiaľ to nie je explicitne zakázané dopravnou značkou, ktorá sa vzhľadom na cestný zákon vzťahuje aj na účelové komunikácie ktorými lesné cestu sú.

Bohužiaľ lesné cesty sú definované STN normou a NLC je asi jediné ktoré vedie ich zoznam a umiestnenie. A to že v lese je súpravou či traktorom prejazdená cesta neznamená že je to lesná cesta. Môže to byť približovacia, alebo iné účelová komunikácia slúžiaca pri ťažbe dreva pre ktorú neplatí voľný pohyb na bicykli.

Myslím že z právneho hľadiska je tam dostatok priestoru na rôzne výklady nakoľko sa tam prelína niekoľko zákonov a mnohé boli nekoncepčne aktualizované.

Napríklad už len osadenie dopravnej značky zákaz vjazdu by malo podliehať povoleniu dopravného inšpektorátu a je otázna koľko takýchto zákazových značiek na lesných cestách ho má. Ale keď človek vidí v lese takú značku asi ťažko zistí či je schválená alebo nie.

[Tomas Vanco]

Vlastne aj v druhom stupni ochrany je to rovnaké až od tretieho sa to mení vzhľadom na zákon o ochrane prírody a krajiny, kde je povolená jazda už iba po vyznačených cyklotrasách, alebo po cestách kde je povolený vjazd osobným automobilom.

[Michal Rusina]

Realita je casto taka ze niekde je zavora a znacka zakaz vjazdu, povedzme 10r stara (nepodstatne kolko, ale bola tam prva). Potom obec vyznaci cyklotrasu, no odstranovat znacku ani vymienat zavoru za cyklofriendly nebude, lebo byrokracia, naklady atd. Tato situacia je casty pripad a vyzaduje si podla mna "sedliacky rozum" pri tagovani a nie striktne sa drzat toho ze zakazova znacka ma najvacsiu prioritu.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/l067AFgp5ug/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/67b48f1c-263f-4e57-9c87-673e228922bbn%40googlegroups.com.

[Tomas Kovacik]

Zakon hovori co? 

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".

V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAEukDa1N-tD%2BNqnaWHLZzAA-R8R69vn%3D%3Dc3kaEBiQ8J6NTM6mg%40mail.gmail.com.

[kayle]

Nechcem sa moc miešať do debaty, ale problém vidím presne v tejto časti "no odstranovat znacku ani vymienat zavoru za cyklofriendly nebude, lebo byrokracia, naklady atd"
Veď prečo to robiť poriadne, keď sa to dá polovične. Potom vznikajú situácie, ktoré treba riešiť "sedliackym rozumom". Problém je, že takto si treba zdôvodniť v rôznych prípadoch rôzne. Miesto toho, aby sa to "upratalo".
Plus ešte môžem priliať horľavinu prvej triedy do ohňa :) Viď problém, asi tisíc-krát tu spomínaná debata, prečo bola takmer výlučne osadzovaná značka 231 miesto 232, aj tam kde to nemá zmysel. (hmm.. a možno by nebolo zlé v zákone poradie tých značiek zameniť, asi by pár ľudí objavilo novú značku :)

Dňa 24.3.2021 o 10:01 Michal Rusina napísal(a):

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".

V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAEukDa1N-tD%2BNqnaWHLZzAA-R8R69vn%3D%3Dc3kaEBiQ8J6NTM6mg%40mail.gmail.com.

[Aceman444]

No vela stastia pri hadani sa s policiou alebo vlastnikom pozemku (ktoremu mozno dany stav neodstranenej znacky velmi vyhovuje) odvolavanim sa na sedliacky rozum.

Dátum: streda 24. marca 2021, čas: 10:01:44 UTC+1, odosielateľ: Michal Rusina

[Michal Rusina]

na tomto mieste asi nema zmysel riesit nefunkcne samospravy a byrokraciu. spomenul som to ako pravdepodobny dovod toho ze zakazove znacky bezozmeny ostavaju. ako sa na danom mieste clovek zachova je na jeho svedomi. co ale podla mna hodne riesenia je ze by routovanie v mapach pre bike malo routuvat po cyklotrasach. preto si myslim ze vo vyssie uvedenom pripade by tam zakaz pre biky a pesich nemal byt.

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".

V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/6dd65874-fe19-4913-8eb1-663a9b66f66an%40googlegroups.com.

[Jozef Matejička]

Ako niekto to trochu kafrá do routovania BRouter, tak si myslím, že v OSM ten zákaz tam má byť. Ošetrí si to router.

Mapujeme pre renderer a router?

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAEukDa1sDKL%3DrghA9E765ig35B3O7a2Anq_dZYA24ftp9FnRFA%40mail.gmail.com.

[Michal Rusina]

podla mna pre ludi co to pouzivaju :)

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAGpHKCk22KknF_9sMdfJ__LkoWYMJeLmAQNpc7J2BiTCTRg8tg%40mail.gmail.com.

[Tomas Kovacik]

to je spravny argument , nech si router master povie, ze ignoruje znacky, je jedno ci su logicky umiesntnene, stale platia

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAGpHKCk22KknF_9sMdfJ__LkoWYMJeLmAQNpc7J2BiTCTRg8tg%40mail.gmail.com.

[Miloš Laššák]

"Cyklisti mozu do lesa (na lesnu cestu) len ak je tam vyznacena cyklotrasa (asi spominane Cecko), podla zakona.

Ale pozor, mame pripady, kedy je vyznacena trasa Ceckom, avsak na ceste su fyzicke zabrany (napr. zavory) alebo dopravna znacka "zakaz vjazdu vsetkym vozidlam"."

Do lesov v 1. st. ochrany môže ísť cyklista defakto neobmedzene po lesných cestách alebo značených cestách - lesný zákon nešpecifikuje či má to byť cyklocesta alebo turistický značená trasa (myslím že už CHKO má obmedzenia). Vo vyšších ochranných pásmách je to už komplikovanejšie, tam je základný zákon o lesoch doplnený zákonom o ochrane prírody, kde je zákonný pohyb definovaný cyklocestou (ja ale jazdím všade tam kde môžu ísť aj peší turisti a je to v pohode jazditeľná cesta, nevidím rozdiel medzi mnou a turistom a ešte som s turistami nemal konflikt - samozrejme nejazdím po exponovaných terénoch či hrebeňoch Tatier, kde nevyšliapem, tam nejdem...)

Značka na lesnej ceste zákaz vstupu všetkým vozidlám (aj cyklistom) kde podľa lesného zákona môže cyklista ísť je nelegálna a nie je schválená dopravným inšpektorátom. Samotné vyjadrenie ministerstva o tom pojednáva a štátne lesy ani súkromník (súkromníkom si už nie som úplne istý) nemá právo zakázať cyklistom vstup po lesnej ceste do lesa, kde podľa zákona má právo vstupu. Ministerstvo uvádza že správna značka v tomto prípade je zákaz vstupu motorovým vozidlám. Jediná výnimka zákazu vstupu všetkým dopravným účastníkom je počas presne definovaného obdobia napr. ťažby, spracovania kalamity a podobne. Čiže kľudne tieto značky ignorovať a ak by sa niekto pýtal, tak položiť protiotázku či túto značku schválil dopravný inšpektorát a je v súlade s lesným zákonom.

Som cyklista a v lesoch či na cestách trávim väčšinu voľného času. Niekedy aj nelegálne to priznávam, ale ako človek čo by v prírode nenechal žiaden odpad, nešiel krížom lesa, nedal prednosť turistovi, či nepoďakoval sa mu ak ma pustí, sa správam s rešpektom.

Ja v lesných cestách nedávam žiadne zákazy, je to lesná cesta a stačí, nemám energiu zisťovať či každá značka prešla schválením. Značky na bežných cestách cestnej siete považujem za jednoznačné a málopravdepodobné že by to neprešlo schvaľovaním...

Dátum: štvrtok 25. marca 2021, čas: 13:10:15 UTC+1, odosielateľ: tomas....@gmail.com

[Aceman444]

Dátum: sobota 10. apríla 2021, čas: 22:43:42 UTC+2, odosielateľ: lassak

"Cyklisti mozu do lesa (na lesnu cestu) len ak je tam vyznacena cyklotrasa (asi spominane Cecko), podla zakona.

Ale pozor, mame pripady, kedy je vyznacena trasa Ceckom, avsak na ceste su fyzicke zabrany (napr. zavory) alebo dopravna znacka "zakaz vjazdu vsetkym vozidlam"."

Do lesov v 1. st. ochrany môže ísť cyklista defakto neobmedzene po lesných cestách alebo značených cestách - lesný zákon nešpecifikuje či má to byť cyklocesta alebo turistický značená trasa (myslím že už CHKO má obmedzenia). Vo vyšších ochranných pásmách je to už komplikovanejšie, tam je základný zákon o lesoch doplnený zákonom o ochrane prírody, kde je zákonný pohyb definovaný cyklocestou (ja ale jazdím všade tam kde môžu ísť aj peší turisti a je to v pohode jazditeľná cesta, nevidím rozdiel medzi mnou a turistom a ešte som s turistami nemal konflikt - samozrejme nejazdím po exponovaných terénoch či hrebeňoch Tatier, kde nevyšliapem, tam nejdem...)

No ale Vas vlastny dojem nemusi suhlasit so zakonom. 

 

Značka na lesnej ceste zákaz vstupu všetkým vozidlám (aj cyklistom) kde podľa lesného zákona môže cyklista ísť je nelegálna a nie je schválená dopravným inšpektorátom.

Podla co? Preco by nemohol vlastnik lesa alebo cesty dat lubovolnu znacku? Co mu to zakazuje? Zakon by mal urcovat pripady kde znacka nie je, alebo popisuje zakladne pravidla, aby znacku pre ne nebolo treba pridavat na kazdy meter cesty (napr. default max. rychlost na dialnici). Ale ak je na ceste specificka znacka, tak podla coho by nemala platit?

 

Samotné vyjadrenie ministerstva o tom pojednáva a štátne lesy ani súkromník (súkromníkom si už nie som úplne istý) nemá právo zakázať cyklistom vstup po lesnej ceste do lesa, kde podľa zákona má právo vstupu.

Ako to cyklista rozlisi, kde ma mat "pravo vstupu" ? Nesluzi prave na to znacka, aby mu to vysvetlila. Podla coho ma posudit, ktoru moze ignorovat?

 

Ministerstvo uvádza že správna značka v tomto prípade je zákaz vstupu motorovým vozidlám. Jediná výnimka zákazu vstupu všetkým dopravným účastníkom je počas presne definovaného obdobia napr. ťažby, spracovania kalamity a podobne. Čiže kľudne tieto značky ignorovať a ak by sa niekto pýtal, tak položiť protiotázku či túto značku schválil dopravný inšpektorát a je v súlade s lesným zákonom.

Som cyklista a v lesoch či na cestách trávim väčšinu voľného času. Niekedy aj nelegálne to priznávam, ale ako človek čo by v prírode nenechal žiaden odpad, nešiel krížom lesa, nedal prednosť turistovi, či nepoďakoval sa mu ak ma pustí, sa správam s rešpektom.

Ja v lesných cestách nedávam žiadne zákazy, je to lesná cesta a stačí, nemám energiu zisťovať či každá značka prešla schválením.

Urcite, preto musite dodrziavat znacku aku vidite, a tak ju aj zadat do OSM (map what's on the ground).

 

Značky na bežných cestách cestnej siete považujem za jednoznačné a málopravdepodobné že by to neprešlo schvaľovaním...

Aha, takze na beznych cestach znacky dodrziavat, na lesnych (ked ani nevieme rozlisit, ktore to su) sa nemusia? No to je ale svojsky vyklad.

[Aceman444]

Presne, pozor napr. pri pouzivani OsmAnd, ten znacky v bicycle-mode ignoruje, ak je na ceste cyklotrasa tak tam pusti, bez ohladu na access znacky. Aspon tak citam jeho routovacie pravidla :)

Myslim, ze router by mal zakazy by default respektovat a len na zaklade volby ignorovat. Ale co uz.

Dátum: štvrtok 25. marca 2021, čas: 13:10:15 UTC+1, odosielateľ: tomas

to je spravny argument , nech si router master povie, ze ignoruje znacky, je jedno ci su logicky umiesntnene, stale platia

[Miloš Laššák]

To nie sú moje dojmy, to je prevzaté zo zákona o lesoch (platný v 1. stupni ochrany - celé Slovensko mimo vyšších stupňov), zo zákona o ochrane prírody (platné v 2.-5. stupni ochrany v podstate od CHKO po NP, ale pre zonáciu veľkoplošných chránených území to nemusí byť striktné) a z vyjadrenia ministerstva na túto tému, hlavne svojvoľné osádzanie značiek v lesoch. A áno nemôžeš si dať značku kde si zmyslíš. A ak si súkromný vlastník lesa a vedie tvojím pozemkom oficiálna lesná cesta, tak si tam nemôžeš osadiť čo chceš. Ako vlastník máš práva, povinnosti aj vecné bremená. Dnes na dlhoročných oficiálných, schválených a značených cyklocestách v lesoch pribúdajú nezákonné značky so zákazom vstupu pre všetky vozidlá. Značka v bežnej premávke je na 99% schválená, značka v lese je na 99% svojvoľná (zveličujem). Ale už vidím aj správne osadenie značiek aj v lesoch, takže asi dostali lesníci inštrukcie.

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/l067AFgp5ug/unsubscribe.

Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/7540a80d-7d43-4ce0-a2ea-5c770bd227f9n%40googlegroups.com.

[Miloš Laššák]

Teraz vznikla jedna cyklocesta u nás. Po mojej sťažnosti mestu pozakrývali značky. To som mal značiť lebo je to tak vyznačené? Podľa osadenia značiek už do obytnej zóny si mal zákaz vjazdu autom a peši (cyklocesta toto eplicitne zakazuje). Pritom na celej “cyklotrase” premávka chodcov, áut, traktorov, LKT. Ďakujem za takú cyklocestu. Aktuálne je značenie posunuté, takže do obytnej zóny sa dá dostať aj autom, aj peši. Značky zjednej strany doplnené s povolením vjazdu chatárom a z druhej strany povolený vjazd štátnym lesom a chodcov požehnane (ale tí mi nevadia, tak ako mi nevadia na cykloceste Trstená - Nowy Targ). Čiže čo teraz, stále váham tu cestu zmeniť v OSM ako cyklocesta, keď de jure sa tvári že je pre cyklistov a de fakto zas pre všetkých ako za starých čias...

[Aceman444]

Dakujem, cize ked su pravidla take presne a striktne, potvdzujete, ze znacky ktore po takej kontrole nakoniec su osadene a vidime ich v terene su spravne a platne. Znovu, my nemozeme posudit, ktore znacky su zakonne a ktore nie. Za to zodpoveda vlastnik cesty.

To trochu odporuje Vasemu doterajsiemu nazoru, ze je mozne ich ignorovat.

Dátum: nedeľa 11. apríla 2021, čas: 18:51:15 UTC+2, odosielateľ: lassak

[Aceman444]

Sice nerozumiem Vasmu prikladu, ale ano, mali by ste to vyznacit tak ako ukazuju znacky. Aj ked v OSM znacka neurcuje hodnotu pre 'highway', ta sa urcuje vyznamu cesty (niekedy dost subjektivne) a dopravna znacka Vam potom urci hodnotu pre access. Ak postavili cyklocestu kde su zakryte znacky povolujuce bicykle, tak vobec by som neviel problem s highway=cycleway + bicycle=no, alebo naopak s access=yes, co tam umozni akukolvek dopravu.

Rovnaky pripad mame v Bratislave, kde 2 ROKY stavaju cyklocestu a postupne dorabaju jednotlive useky. Tiez tam boli znacky zakryte priesvitnou foliou ROK, cize podla mna to cyklocesta nebola, mohli tam chodit chodci ako po chodniku. Samozrejme nasa oblubena Cyklokoalicia tam natrieskala povolenie pre cyklistov rok dopredu nez to bolo skutocne povolene. Ja som to priebezne aktualizoval podla realnych znaciek.

Pre zaujimavost, prekrytie znaciek nebolo svojvolne, ci zabudnute. Odstranili ho, ked doplnili priechody pre chodcov (zebry) krizujuce cyklocestu, cize sa mi to javi, ze cyklocesta naozaj nebola dovtedy dokoncena.

Nechajte rozhodnutie o poruseni dopravnej znacky ludom na mieste, ale nezanasajte to do OSM.

Dátum: nedeľa 11. apríla 2021, čas: 19:00:45 UTC+2, odosielateľ: lassak

[Miloš Laššák]

Problém je ten, že tie značky nikto nekontroluje a neschvaľuje (maximálne si ju schváli osoba ktotá ju tam osádza), proste sa tam dajú, preto vznikajú právne nezmysly ako zákaz vjazdu všetkým vozidlám na lesnú cestu. A vznikajú aj iné horšie nezmysly, s ktorými sa nedá nič robiť, len ignorovať - napríklad keď ti značka cyklocesty zakáže vstup k domu na aute či peši. Alebo značka zákaz vjazdu všetým vozidlám za ktorou cintorín a kúsok aj začína cyklocesta.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/l067AFgp5ug/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/35f4e535-277c-4609-b611-841b3627b58dn%40googlegroups.com.

[Miloš Laššák]

Príklad je jednoduchý. Za eurofondy sa postavila cesta ktorá mala byť postavená za účelom cyklistiky (možno aj cyklocesta). Po dokončení tam dali značku cyklocesta len tak. Až po mojej iniciatíve pochopili, čo za blbosť vytvorili a aké trestno-právne následky by to mohlo mať v budúcnosti, ak sa tam niečo stane. Až potom po nejakom čase pozakrývali značky a po ďalšej dobe osadili nové na úplne iných miestach + nejaké dodatky pre chatárov a lesníkov. Síce to nie je dokonalé ale aspoň sa to niekde pohlo... (značka, hlavne že sa minuli eurofondy)

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/l067AFgp5ug/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/77456444-c750-4f5c-a19f-ae6840b3bc17n%40googlegroups.com.

[Alexander Zatko]

Toto nebude spravny pristup (ignorovat), pretoze to nas ako spolocnost nikam neposuva. Lepsie by bolo presadit system, ktory by vniesol do problematiky jasne pravidla. Aj z mojej sukromnej komunikacie s ministerstvom vnutra z pred 3 rokov na tuto temu som si vytvoril dojem, ze v osadzani znaciek je uplna anarchia. Ako to zmenit? Mozno by stacilo na tento problem upozornit zakonodarcov, pretoze o tom asi vobec nevedia*. ... alebo opisat problem a zaslat na urad ombudsmana, ... alebo cez via iuris, napriklad pomocou ich peticnej web stranky...

* ako? Michala P. sme do parlamentu (nateraz?) nedostali, takze tadial asi cesta nepovedie :-)

[Miloš Laššák]

Už len to že v takomto príklade peši na lesnú cestu ísť môžeš ale na biku nie, to je úplný nezmysel. Ale toto je mimo OSM. Ja tam obmedzenia nedávam, či už legálne alebo nelegálne (chodníky, traily, cesty). Ja nie som právnik. Aj na klasických mapách sú extrémne zriedkavo vyznačené takéto zákazy. Navyše, takéto zákazy v OSM napr. znemožňujú naplánovať výlet. Ja len značím nové cesty kde som bol alebo spresňujem už zakreslené...

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/l067AFgp5ug/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAFjECn0bbpxumTQvttyaPq%2BrU6N-NSRhqCC1LgkbZrx-aLNC1g%40mail.gmail.com.

[Jozef Riha]

tiez som za to, aby ked v reali znacenie je, tak nech je aj na mape. a nech mame trebars aj 2 routre vo freemape, kde jeden bude na styl "na slovensku pravidla nikto nedodrziava" (predvoleny) a druhy router s podtitulom "takto nejak by vyzeralo planovanie trasy v civilizovanej krajine, kde nemaju ludia zo zakonov a nariadeni trhaci kalendar".

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".

V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CA%2BUkpw6Ss1SAE4B2fczz2uXXYHp%3DT7hMTpwt%2BJuzJWx9JWzGWQ%40mail.gmail.com.

[miro.j...@gmail.com]

Na mapách nie sú vyznačené ani zóny 20, 30, alebo zákazy vjazdu pre nákladnú dopravu.

Základné pravidlo OSM je označovať to, čo je označené na zemi/ceste.

Vykresľovač alebo vyhľadávač trasy to môže všetko ignorovať ako ktorý chce, ale to neznamená, že to tam nemá byť. Takže výlet znemožňuje vyhľadávač trasy, nie údaje v OSM. A nemôže to byť ospravedlnením.

  ahoj, Miro

Dátum: pondelok 3. mája 2021, čas: 11:45:30 UTC+2, odosielateľ: lassak...@gmail.com

[Miloš Laššák]

Našťastie na plánovanie používam mapu - pozriem, vidím a idem (aj VKÚ či staré alebo nové) a nie som odkázaný na plánovače. Ja zaznačujem cesty. Je tam? Je. Tak ju zaznačím, ak sa niekto chce v tom hrabať, tak môže. OSM je voľne prístupné a podopĺňať veci o ktorých ja neviem. Som rád že aspoň Oravu sa mi podarilo dostať do použiteľného stavu. Keď som minulý rok začal, tak to bola slepá mapa s vrstevnicami a obcami... chýbajúce a zle zakreslené a označené TZT a cyklo trasy boli tiež úplne bežné...

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/112a8c0c-59d2-458f-83e1-4bbb662209fan%40googlegroups.com.

[A.In.The.K A.In.The.K]

uplny suhlas, znacme to co je viditelne, nie to co si niekto interpretuje zo "zakonov a vyhlasok"

ak chce renderer alebo navigator si to moze dopnit do interpretacie, alebo ingorovat.

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".

V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/112a8c0c-59d2-458f-83e1-4bbb662209fan%40googlegroups.com.

[Palo TT]

Vsak toto, na Slovensku zakony nikto nedodrziava. Napr. svojvolnym osadzanim zakazovych znaciek v rozpore s platnou legislativou :)

http://www.mpsr.sk/download.php?fID=5660

Nehovoriac o kvalite zakonov. Vsak priamo zo zakona nie je jasna ani zakladna vec - ci na lesnych cestach plati zakon o cestnej premavke.

Je to upresnene az vo vyhlaske. https://drahovsky.blog.sme.sk/c/71910/Nie-je-CESTA-ako-CESTA.html

Palo

 On Monday, 3 May 2021 at 22:53:14 UTC+2 a.in....@gmail.com wrote:

 uplny suhlas, znacme to co je viditelne, nie to co si niekto interpretuje zo "zakonov a vyhlasok"

 ak chce renderer alebo navigator si to moze dopnit do interpretacie, alebo ingorovat.