GPS prijímač, tracker pre lesné cesty a offline Ortofotomozaika SR

[ircd...@inmail.sk]

Zdravím,

čo odporúčate na zaznamenanie trasy lesnej cesty pre následné zakreslenie do OSM?

Ortofotomozaika SR neukáže cestičku medzi stromami, DMR 5.0 neobsahuje východné slovensko takže ostáva len prejsť cestičku ručne s GPS prijímačom.

Chcel by som niečo trošku presnejšie, ako bežný mobil. Mobil vo vačku so zapnutým GPS je dosť nepresné, držať mobil v ruke pred sebou, aby malo lepší signál tiež bieda. Neviem či sú presnejšie krabičky typu TK102B.

Či máte skúsenosti s nejakým presnejším GPS prijímačom ktorý cez Bluetooth posiela údaje do mobilu, alebo aj samostatná krabička ktorá trasu ukladá do svojej pamäte a stiahne sa potom cez USB do PC.

Alebo v lese je akákoľvek krabička do 100€ rovnako nepresná, ako bežný mobil?

Už keď som v lese, je možnosť mať offline Ortofotomozaika SR stačí vopred stiahnutá malá oblasť, keďže dáta ani signál tam nie je. Tak by som videl ktorým smerom sa najkratšie dostanem von z lesa.

Je taká možnosť a cez akú aplikáciu?

[slavomir...@gmail.com]

Pomoze toto? http://www.forestportal.sk/sites/ulzi/gis/public/Stranky/locus.aspx

[Martin Ždila]

On Tue, Jan 5, 2021 at 12:26 PM ircd...@inmail.sk <ircd...@inmail.sk> wrote:

čo odporúčate na zaznamenanie trasy lesnej cesty pre následné zakreslenie do OSM?

Ortofotomozaika SR neukáže cestičku medzi stromami, DMR 5.0 neobsahuje východné slovensko takže ostáva len prejsť cestičku ručne s GPS prijímačom.

Strava heatmap ;-)

 

Chcel by som niečo trošku presnejšie, ako bežný mobil. Mobil vo vačku so zapnutým GPS je dosť nepresné, držať mobil v ruke pred sebou, aby malo lepší signál tiež bieda. Neviem či sú presnejšie krabičky typu TK102B.

TK102B som pouzival na vyvoj live sledovania na www.freemap.sk. Ma aj slot na SD kartu ale ani neviem preco som to doteraz nevyskusal.

Momentalne pouzivam RCV-3000 s Locusom cez Bluetooth. RCV-3000 ma vsak aj samotny pamat, ale ta revizia ktoru mam ja (ano, je ich viac a vsetky zu oznacene RCV-3000) nie je podporovany v Linuxe caz GPS Babel. Vo win by cez dodavany cinsky software nemalo byt problem.

Este som pouzival Neo UBlox M8N, ktory ma tiez internu pamat na logovanie, ale je to len modul bez baterky a puzdra, takze treba mat istu zrucnost s kablikami. Namiesto puzdra som pouzival rolku toaletneho papiera :-D. Ale je to urcite najlacnejsie riesenie.

Dobru skusenost mam aj s QSTARZ BT-Q1000 (starsi morel, nie XT). Len je kus drahsi. Jeden som stratil na vylete vo vysokej mokrej trave a druhy som okupal v slanej morskej vode (poucenie, nenosit modul vo vrecku plaviek ;-)).

 

Či máte skúsenosti s nejakým presnejším GPS prijímačom ktorý cez Bluetooth posiela údaje do mobilu, alebo aj samostatná krabička ktorá trasu ukladá do svojej pamäte a stiahne sa potom cez USB do PC.

Ako som pisal - aj, aj. Vyhoda BT s mobilom je ta, ze vidis presnu trasu priamo na mape v Locuse. Samotny moj mobil Xiaomi Mi4 ma dost biedne GPS takze potesi. Manzelka ma Xiaomi Redmi 7A a tam je interne GPS vynikajuce.

 

Alebo v lese je akákoľvek krabička do 100€ rovnako nepresná, ako bežný mobil?

Už keď som v lese, je možnosť mať offline Ortofotomozaika SR stačí vopred stiahnutá malá oblasť, keďže dáta ani signál tam nie je. Tak by som videl ktorým smerom sa najkratšie dostanem von z lesa.

Je taká možnosť a cez akú aplikáciu?

Locus sa vie pripojit priamo na BT GPS, ale pre android su aj appky ktore BT GPS spristupnia vsetkym appkam cez nativne API.

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

 

[ircd...@inmail.sk]

Ak tomu dobre rozumiem, tam si viem zakúpiť (Podkladové mapy Vám vyrobíme podľa Vašich požiadaviek asi to nebude zadarmo) vytvorenú časť z Ortofotomozaika SR ktorú nahrám do Locus Map Free?

Stačil by mi návod ak urobím JPG obrázok, ako ho dám ako podklad a ako zarovnám podľa GPS súradníc.

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 12:31:52 UTC+1, odosielateľ: slavomir...@gmail.com

Pomoze toto? http://www.forestportal.sk/sites/ulzi/gis/public/Stranky/locus.aspx

[Martin Ždila]

On Tue, Jan 5, 2021 at 12:50 PM ircd...@inmail.sk <ircd...@inmail.sk> wrote:

Ak tomu dobre rozumiem, tam si viem zakúpiť (Podkladové mapy Vám vyrobíme podľa Vašich požiadaviek asi to nebude zadarmo) vytvorenú časť z Ortofotomozaika SR ktorú nahrám do Locus Map Free?

To k comu reagujes? Kde "tam"? Myslis geoportal.sk? Alebo Locus store?

Ortofotomozaika SR je dostupna aj priamo v Locus (asi aj vo free) v sekcii map Freemap.

[ircd...@inmail.sk]

Reagoval som na http://www.forestportal.sk/sites/ulzi/gis/public/Stranky/locus.aspx

Nemám veľmi skúsenosti s Locus preto sa pýtam, ako tam dať Ortofotomozaika aby bola dostupná offline bez netu.

Našiel som toto, dám +, ponúkne aj orthophoto Slovakia, ale len verziu online, keby bol v lese net tak rovno použijem web freemap.sk, je tam aj ZBGIS ale tiež len online verzia.

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 12:55:39 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[Martin Ždila]

On Tue, Jan 5, 2021 at 1:14 PM ircd...@inmail.sk <ircd...@inmail.sk> wrote:

Reagoval som na http://www.forestportal.sk/sites/ulzi/gis/public/Stranky/locus.aspx

Nemám veľmi skúsenosti s Locus preto sa pýtam, ako tam dať Ortofotomozaika aby bola dostupná offline bez netu.

ja to mam v locuse medzi mapami a nic extra som neinstaloval. Mam Locus Pro.

 

[ircd...@inmail.sk]

Tá verzia čo máš v tvojej záložke online, funguje aj bez netu ak si vopred online pozriem lokalitu uchová si to v pamäti ?

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 13:26:10 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[Martin Ždila]

On Tue, Jan 5, 2021 at 1:44 PM ircd...@inmail.sk <ircd...@inmail.sk> wrote:

Tá verzia čo máš v tvojej záložke online, funguje aj bez netu ak si vopred online pozriem lokalitu uchová si to v pamäti ?

Ano. Ale vpravo mas take 3 zvysle bodky. Tam najdes "Download". Pride mi to dost intuitivne ;-)

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

le.com/d2395a36-5968-4014-9a62-339a35d7c6f4" alt="image.png" width="332" height="158">

--

Ing. Martin Ždila 

[ircd...@inmail.sk]

Vďaka, po pridaní mapy som tam našiel možnosť stiahnuť offline, je to presne to čo som hľadal.

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 13:46:18 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[ircd...@inmail.sk]

Z tých zariadení som našiel v súčasnosti predávané Qstarz BT-Q818XT prijímač, alebo Qstarz BL-1000ST loger, tak porozmýšľam koľko sa tomu budem venovať či niečo také kúpim, alebo postačí aj nepresný mobil.

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 12:41:16 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[Pa Po]

<ircd...@inmail.sk> wrote:

čo odporúčate na zaznamenanie trasy lesnej cesty pre následné zakreslenie do OSM?

Ortofotomozaika SR neukáže cestičku medzi stromami, DMR 5.0 neobsahuje východné slovensko takže ostáva len prejsť cestičku ručne s GPS prijímačom.

Niektoré mob. majú pomerne slušnú gps a niektoré slabšiu... Ja už mám vyskúšané že môj sa v pohode zhoduje so stravou a je dobré mať zapnutý aj internet keď je signál, zväčší to presnosť.. Takže keď takto namapujem lesnú cestu, tak viem, že by mala byť pomerne ok a nebude uletena a skontrolujem aj podľa nlc (ano viem že je zakázané, používam len občas na kontrolu) 

[Martin Ždila]

nlc je bezne uletene

[MisoBqi]

Tak je, dosť mobilov už okrem GPS podporuje aj GALILEO a/alebo GLONASS, napr. aj môj lacný Samsung Galaxy A20e. Viackrát som porovnával súbežne so záznamom z QSTARZ BT-Q1000 a občas dokonca vyhral :)

Michal

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 17:54:47 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[Miro Mirecnet]

Turisticke navigacie Garmin su v tomto  spicka. Skus Garmin Oregon rady 700-750. Na Bazosi po zaruke sa daju kupit aj po 190 €.

Maju kombinaciu US NAVstar a RU Glonass + spresnujuci signal podzemnych stanic EGNOS.

Po kalibracii magnetickeho kompasu a zadani nadmorskej vysky dosahuju neuveritelne presnosti. 

Porovnavali sme v terene zaznamenany signal cez dnesne GPS v cipoch telefonov a Garminu. Dostali sme, ale celkom slusne porovnatelne presnosti.

 KUK obrazok v prilohe

ut 5. 1. 2021 o 20:49 MisoBqi <mi...@hiking.sk> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/7b5a1273-00d7-4e57-8caa-56840112ae55n%40googlegroups.com.

[Tomas Vanco]

Vela satelitov (viacero služieb GPS, Galileo, Glonass..) nutne neznamená lepší signál. Dobré "GPS" si vyberie iba satelity s "dobrým". Signál s veľkou chybou ju aj zanáša do celkového merania a v konečnom dôsledku môže spôsobiť väčšiu nepresnosť.

Kúpil som nový mobil Xiaomi Redmi Note 7 Pro a bol som prekvapený že napriek vyššej presnosti mal aj väčšiu chybovosť v lese. Potom som si doštudoval že existuje upresňujúci signál L5, iná frekvencia ktorá sa neodráža a podľa ktoré sa dá určiť či prijatý signál je priamy alebo odrazený. Taté technol=ogia sa nutne nemusí nachádzať vo všetkých moduloch GPS ale kvalitatívne ovplyvňuje presnosť v miestach s obmedzenou viditeľnosťou na oblohu.

Inak Miro neni ten spresňujúci signál pozemných staníc spoplatnený?

Čo som kedysi hľadal tak sa to platilo buď jednorázovo že ti pošlu korekčné dáta alebo aj ako online služba.

[kayle]

Dňa 6.1.2021 o 14:17 Tomas Vanco napísal(a):

Dovolím si odpoveď, áno je spoplatnený 20€/rok pri SKPOS_dm a 50€/rok pri SKPOS_cm (závisí od zariadenia, či vie pracovať len s DGPS alebo aj s RTK) je to realtime, ale je v tom 50 hodín pre offline spracovanie.
Viac na http://www.skpos.gku.sk/

Osobne mám na skúšku SKPOS_cm a keď sa použije korekcia je tam mierny posun od "čisto získaných dát".
A ak je dobrý výhľad na satelity, tak pekne vidieť na ceste v ktorom jazdnom pruhu idem, alebo som sa niečomu mierne vyhýbal. Jediné mínus je že mám len L1 prijímač, ak som mal aj L2/L5 bolo by to ešte o niečo lepšie. (aj čo sa týka obštrukcí ako sú stromy v lese)

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAP%3De9OmSf2Xc%3DhRcfxfzMwH4dvtih6Gdh95KXhBcLnd%3Daqt5Kg%40mail.gmail.com.

[kayle]

A ešte jedna pripomienka. (písal som, potom som vymazal, ale predsa len ju pridám: )
Veľmi veľa urobí aj anténa na zariadení. Ak to výrobca odflákne tak aj papierovo lepšie zariadenie môže podávať horšie výsledky. Bohužiaľ ako ktoré zariadenie je dobré, to je sa dá zistiť len po tom, ako sa to zariadenie zoberie do terénu.

Dňa 7.1.2021 o 7:17 kayle napísal(a):

[Tomas Vanco]

Díki Kayl za info.

[Miro Mirecnet]

Garmin Oregon 750 stoji novy skoro 450 €.

Tam EGNOS len zapnem v nastaveniach a ide. Zapnem GLONASS a ide. Teda aspon dufam ze ide :)

Napriklad mat dnes GPS bez doplnujuceho magnetickeho kompasu je uplne neouzitelne. Nemaju ho lacnejsie a starsie zariadenia GARMIN. A je to sakra rozdiel v presnosti.

To je ta vyhoda drahsich zariadeni. Doplnky a rozsirenia k presnosti. Za kazdy system NAVstar a aj GLONASS sa plati jednorazovo tusim 1 € za kus pre prevadzkovatela. Zalezi, ako sa vyrobca dohodne na podmienkach. 

št 7. 1. 2021 o 9:37 Tomas Vanco <tva...@gmail.com> napísal(a):

Díki Kayl za info.

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAP%3De9Okuv8FT5Qo6YvoLA_u1yYH-PS84wSGSE6jAa4gedSBnbw%40mail.gmail.com.

[Tomas Vanco]

Čau Miro,

nevieš akým spôsobom pomáha ten magnetický kompas? Viem že môj dron Mavic Mini to práve využíva aj na polohu, nielen na orientáciu vzhľadom na svetové strany, ale jediné na čo som prišiel keď som to študoval bolo že sa využíva v spresňovaní horizontálnej polohy. Využíva sa najmä aby dron nependloval hore dole keď stojí, nakoľko sa v horizontálnom smere inak časovo stabilná intenzita mag. pola nemení toľko ako je presnosť GPS. Pri pohybe do strán to už neni až také stopercentne lebo v jednej hladine sa ti môže meniť intenzita podľa zloženia terénu.
A inak elektromagnetický kompas majú dnes všetky smartfóny. Hej rozdiel môže byť v kvalite z toho ale čo viem sa mi nezdá že by el. mag. kompas mohol zásadne ovplyvňovať presnosť GPS prípadne iného polohového systému.

Ten EGNOS môže byť celkom fajn plus. Škoda že pri smartfónoch sa to moc nerieši a ani neudáva, lebo verím že niektoré ich aj majú ale pre trh sú to nepodstatné informácie ide skôr o pocit aký bude mať používateľ.

[Miro Mirecnet]

Na nete su o tom cele knihy :)

Kalibrovat treba pred kazdym vyletom a chce to aj kus cviku - vysledky su neporovnatelne.

Oregon
https://www.youtube.com/watch?v=THGmuFLdV2o

Hodinky
https://www.youtube.com/watch?v=_fOUpo0pPqA

Mobil

https://www.youtube.com/watch?v=rFSb7VFKYBQ

št 7. 1. 2021 o 18:18 Tomas Vanco <tva...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAP%3De9O%3DmOBLeKuUP6L2qaJ2neabn4xzi5aQFUss2WHuu5o%2BUtw%40mail.gmail.com.

[Tomas Vanco]

Jasné to aj ja kalibrujem dron skoro pri každom vzlete.

Ale to mi nevysvetľuje princíp ako to funguje v spojení s GPS :D

Ono veľa vecí si ľudia často mylne vysvetľujú ako napr. teplomer v športových hodinkách, ktorý dnes už možno slúži na meranie telesnej teploty (aj keď asi hodne nepresne), ale pointa bola v tom že mnohé senzory sú veľmi závislé od pracovnej teploty lebo ovplyvňuje reprezentáciu nameraných hodnôt a nejaký manager videl že je tam teplomer tak prečo to nezobrazovať :)

PS: digitálny 3D kompas som robil ako diplomovú prácu ;)

[slavomir...@gmail.com]

Su to komplexnejsie moduly (pozostavajuce z magnetometrov, gyroskopov, ...) a kalibruje sa to kvoli prave kvoli ich komplexite a tomu, ze tie zariadenia sa pohybuju po povrchu (ponad povrch) Zeme a tym menia posobenie sil, ktore ovplyvnuju ich merania. Takze zrejme pokial si neposkladate vlastne CPU s GPS antenou a kvalitnym modulom (napr. popularne Arduino/ESP32 alebo ina prefereovana platforma), tak vase zariadenia budu pre nejake algoritmy setrenia baterie, korekcie chyb a co ja viem coho este zohladnovat aj blbosti ako vektor pohybu podla akcelerometrov...

https://www.youtube.com/watch?v=eqZgxR6eRjo

Tiez nie som profik v odbore, ale predpokladam, ze kalibracia v mieste startu zaznamu by mala zabezpecit presnejsie merania. Otazkou ostava zmysluplny interval pre 3D azimuty prekonanych vzdialenosti, uplynuty cas, zmeny atmosferickych podmienok (a pod.), ktore mozu vyzadovat ich opatovnu rekalibraciu pre zachovanie presnosti kvoli tomu, ze posledna koordinovana kalibracia sa udiala za vyraznejsie odlisnych podmienok.

[Tomas Vanco]

Ahoj Slavo,

akcelerometru by mala stačiť jedna kalibrácia, buď pri výrobe alebo pri prvom použití. Kalibrácia elmag kompasu sa robí kvôli tomu aby sa odhalili defekty prostredia. Jednak feromagnetické materiály bez vnútorného magnetického poľa ktoré zakryvujú siločiary vonkajšieho magnetického pôsobenia, alebo feromagnetické látky ktoré vykazujú vnútorný magnetizmus. Ten prvý prípad nie je problematický lebo je nemený, Ten druhý je ten kvôli ktorému sa magnetometre kalibrujú lebo ak sa takýto material dostane do silnejšieho magnetického poľa, môže byť premagnetovaný a zmení smer prípadne aj intenzitu. Napríklad zariadenie položíme do blízkosti reproduktora.

A ohľadom spotreby tak to tiež neni až také hrozné. Mnohé náramkové hodinky už pred pár rokmi dokázali robiť kompenzácie a to bežali na gombíkovú baterku. Je ale možné že čipy v nich mohli mať hardwar-ový výpočet čo určite násobne znižuje spotrebu ale extrémne predražuje čip. Takže pri mobiloch by toto nemalo byť problém. 

Pozeral som do svojej diplomovky a spotreba mohla byť na úrovni 2-násobku spotreby samotního merania. A to je 10r dozadu.

Vravím zaujíma ma to lebo tej oblasti som sa trochu venoval a rád sa naučím niečo nové ak ma argumenty presvedčia. Napríklad to meranie zmeny nadmorskej výšky pomocou magnetometra ma dosť prekvapilo keď som to pred rokom čítal a prišlo mi to ako blbosť. 

[slavomir...@gmail.com]

Ahoj,

no presne v tom je problem - ze do implementacie v tych chipsetoch nikto nevidi a pocuvaju len na nejakej standardnej zbernici nejake standardne instrukcie, na zaklade ktorych nasledne poslu nejaku odpoved.

Za mna ma kalibracia zmysel hlavne pri analogovych meraniach, kde ide nasledne o "vhodne posuny" podla inych overenych referencnych udajov (a su odkazane na moju implementaciu). Ale vo finale i tie digitalne pristroje/chipsety maju rovnako analogovy zber dat, kde mapuju svoje "bitove" rozsahy na namerane analogove hodnoty na zaklade implementacie, ktoru robil nejaky (kvoli cene nezriedka indo-cinsky) vyvojar. Prave magneticke zmeny pri pohybe po povrchu Zeme vnimam ako mozny zdroj problemov s vopred neznamou chybovostou a teda kalibracia na zaciatku merania by mohla pomoct co najexaktnejsie nastavit cely chipset, ktory nikdy netusi v akom mieste na planete Zem (na ktoru ako jedinu je naprogramovany) sa ocitne v momente ked od neho ocakavame, ze po zapnuti poda svoj dalsi vykon.

Ked prisli prve smartfony s GPS, tak som pozeral v akych podmienkach dokazu fungovat tie chipsety a skusal som ich ako kazdy - peso (5-6kmh), v aute (do tych 200kmh) no aj v lietadle (800+ kmh). A to ma privadza k zaveru, ze obetuju prilis vela presnosti na ukor co najsirsich moznosti vyuzitia. Tak tie kalibracie pri starte beriem ako cenu za tu mnohoucelnost. No nestudoval som to a pustil som sa do toho z opacneho smeru - ako vyvojar, ktoreho zaujima aj tvorba hardveru a nasledne ten hardver ide do automatizacie domacnosti alebo nejaku GSM/LoRa telemetriu (https://www.meshtastic.org/).

S.