Vizuálna kontrola adries v JOSM

199 views
Skip to first unread message

Tibor Jamečný

unread,
Jan 11, 2022, 2:43:50 PMJan 11
to osm...@googlegroups.com
Inšpiroval som sa Josého štýlom na vizualizáciu adries v JOSM a napísal som úplne nový podľa vlastných preferencií. Pri editovaní OSM údajov sa bežne stretávam s nasledovnými problémami:
- adrese boli pridané tagy addr:street + addr:streetnumber, ale tag addr:place odmazaný nebol
- adrese chýba len nejaký tag, napr. addr:place, alebo addr:postcode
- nesedí vzorec addr:housenumber == addr:conscriptionnumber (+ "/" + addr:streetnumber, ak existuje).
Opraviť takéto drobnosti trvá pár sekúnd, a na ich zvýraznenie slúži tento štýl. Ak niekto chce cielene vyhľadávať problémy v tagovaní adries, tak musí použiť iné nástroje.

Adresy sa zobrazia zeleným písmom iba vtedy, ak majú vyplnené všetky nasledujúce tagy:
- pre tzv. "dedinské" adresovanie:
    addr:city
    addr:conscriptionnumber
    addr:housenumber
    addr:place
    addr:postcode
a zároveň nie sú prítomné tagy addr:street a addr:streetnumber


- pre tzv. "mestské" adresovanie:
    addr:city
    addr:conscriptionnumber
    addr:housenumber
    addr:postcode
    addr:street
    addr:streetnumber
a zároveň nie je prítomný tag addr:place.

Formát zobrazovania je "súpisné/orientačné", t.j. rovnako ako ho zobrazuje napr. ZBGIS:
image.png

Ak chýba addr:conscriptionnumber:
image.png

V prípade chýbajúceho addr:streetnumber sa zobrazí len addr:conscriptionnumber a treba sa rozhodnúť, či zmazať addr:street (ak obec nemá ulice) a pridať addr:place, alebo naopak:
image.png

Ak chýba len addr:streetnumber:
image.png

Rovnako sa znaky "nerovná sa" zobrazia v prípade, ak neplatí vzorec:
    addr:housenumber == addr:conscriptionnumber + "/" + addr:streetnumber
alebo
    addr:housenumber == addr:conscriptionnumber

image.png

Ak chýba len tag addr:postcode, písmo ma oranžovú farbu:
image.png

Pridaná je aj funkcia na podfarbenie ulíc a príslušných domov/vchodov rovnakou farbou:
image.png
Nakoľko sa to generuje náhodnou farbou, nie je možné vylúčiť, že dve susedné ulice budú mať veľmi podobné farby. Na zbežnú kontrolu, či všetky budovy v rade patria jednej ulici je to postačujúce.

V prípade, že JOSM používa staré verziu štýlu, je potrebné mu odmazať cache:
rm ~/.cache/JOSM/mirror_https___download.freemap.sk_JOSM_conscriptionnumbers_v2.mapcss

Ak by si niekto chcel pridať podporu pre ďalšie tagy, napr. addr:country, tak odporúčam si štýl stiahnuť a vtedy JOSM promptne reaguje na každú zmenu štýlu (netreba ani reštartovať).

Zároveň sa chcem poďakovať Klerikovi, že mi pripomenul Joseho štýl a taktiež otestoval prvotnú verziu.

S pozdravom
Tibor

Alexander Zatko

unread,
Jan 11, 2022, 3:33:36 PMJan 11
to osm_sk
nainstaloval som si to, pre pripad ze ma kopne muza a zacnem sa zaujimat o adresy :-)

Ten navod na pouzitie povazujem tiez za uzitocny, ale asi sa tu na fore strati. Kam by sa to hodilo dat - na https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-operations ?

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN3f-QQYPgA5MB2C-5feyzVod0uuapb1su%3Dmc9JMncd9%3DQ%40mail.gmail.com.

Andrej Shadura

unread,
Jan 11, 2022, 8:15:49 PMJan 11
to osm...@googlegroups.com
Ahoj,

On Tue, 11 Jan 2022, at 20:43, Tibor Jamečný wrote:
- nesedí vzorec addr:housenumber == addr:conscriptionnumber (+ "/" + addr:streetnumber, ak existuje).

Pozor, toto nemusí sedieť. addr:housenumber môže byť rovnaký ako addr:streetnumber, môže ale byť aj addr:conscriptionnumber aj keď addr:streetnumber existuje.

-- 
Cheers,
  Andrej

Tibor Jamečný

unread,
Jan 12, 2022, 1:27:04 AMJan 12
to osm...@googlegroups.com
Ahoj,
pri implementacii som zohladnil vseobecne dohodnute pravidla, napr. http://wiki.freemap.sk/cislabudov#hn_Tagovanie_v_OSM a rovnako to maju aj nasi zapadni susedia: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Syst%C3%A9m_adres#Kl%C3%AD%C4%8D_housenumber

To, ze to uz poniektori nedodrziavaju pri editovani OSM dat je iny pribeh :(

T.

Andrej Shadura

unread,
Jan 14, 2022, 4:43:44 AMJan 14
to OSM Slovensko
Ahoj,
Tak tam na tej stránke trocha dole máš príklad, keď to neplatí. Dávať na každý vchod číslo na štýl 13242/34 mi pripadá kontraproduktívne, keďže teraz 100% rendererov zobrazujú to "as is", a potom na mape máš len samé čísla a nevieš sa zorientovať. Beggars can’t be choosers, a preto jedine východisko z tejto situácie je tagovať housenumber tak, aby to bolo použiteľné pre konečného používateľa mapy, takže na panelákoch na vchody len orientačné, na budovu len súpisné, na samostatné domy len orientačné.

-- 
Cheers,
  Andrej

Tibor Jamečný

unread,
Jan 14, 2022, 4:52:13 AMJan 14
to osm...@googlegroups.com
On Fri, Jan 14, 2022 at 10:44 AM Andrej Shadura <and...@shadura.me> wrote:
Tak tam na tej stránke trocha dole máš príklad, keď to neplatí. Dávať na každý vchod číslo na štýl 13242/34 mi pripadá kontraproduktívne, keďže teraz 100% rendererov zobrazujú to "as is", a potom na mape máš len samé čísla a nevieš sa zorientovať.

Určite 100%? Skúšal si napr. freemap.sk? Lebo na Outdoor mape sa zobrazujú len orientačné čísla na vchodoch...
 
Beggars can’t be choosers, a preto jedine východisko z tejto situácie je tagovať housenumber tak, aby to bolo použiteľné pre konečného používateľa mapy, takže na panelákoch na vchody len orientačné, na budovu len súpisné, na samostatné domy len orientačné.
 

Andrej Shadura

unread,
Jan 14, 2022, 4:56:53 AMJan 14
to OSM Slovensko
Ahoj,

On Fri, 14 Jan 2022, at 10:51, Tibor Jamečný wrote:
On Fri, Jan 14, 2022 at 10:44 AM Andrej Shadura <and...@shadura.me> wrote:

Tak tam na tej stránke trocha dole máš príklad, keď to neplatí. Dávať na každý vchod číslo na štýl 13242/34 mi pripadá kontraproduktívne, keďže teraz 100% rendererov zobrazujú to "as is", a potom na mape máš len samé čísla a nevieš sa zorientovať.

Určite 100%? Skúšal si napr. freemap.sk? Lebo na Outdoor mape sa zobrazujú len orientačné čísla na vchodoch...

Okay, 99%. Koľko ľudí používa freemap.sk a koľko všetko ostatne?

Beggars can’t be choosers, a preto jedine východisko z tejto situácie je tagovať housenumber tak, aby to bolo použiteľné pre konečného používateľa mapy, takže na panelákoch na vchody len orientačné, na budovu len súpisné, na samostatné domy len orientačné.
 

Ty by si tiež mal poznať, že nie všetko "pre renderer" nie je akceptovateľné, a že nie všetky pravidla sú absolútne.
Tagovanie pre renderer je hlavne keď kreslíš les pomocou highway=trunk, lebo je zelený.
Tagovanie spôsobom, ktorý umožňuje dosiahnuť výsledok momentálne nepodporovaný väčšinou softvéru kvôli technickým obmedzeniam, je prípustné.

-- 
Cheers,
  Andrej

Andrej Shadura

unread,
Jan 14, 2022, 4:58:28 AMJan 14
to OSM Slovensko


On Fri, 14 Jan 2022, at 10:56, Andrej Shadura wrote:
99%. Koľko ľudí používa freemap.sk a koľko všetko ostatne?

Beggars can’t be choosers, a preto jedine východisko z tejto situácie je tagovať housenumber tak, aby to bolo použiteľné pre konečného používateľa mapy, takže na panelákoch na vchody len orientačné, na budovu len súpisné, na samostatné domy len orientačné.
 

Ty by si tiež mal poznať, že nie všetko "pre renderer" nie je akceptovateľné, a že nie všetky pravidla sú absolútne.
Tagovanie pre renderer je hlavne keď kreslíš les pomocou highway=trunk, lebo je zelený.
Tagovanie spôsobom, ktorý umožňuje dosiahnuť výsledok momentálne nepodporovaný väčšinou softvéru kvôli technickým obmedzeniam, je prípustné.

Je to dokonca aj na tej stránke napísane:

A misunderstanding comes when people say that you shouldn't tag something "for the renderer" even though the tags being used are accurate and not misleading. For example, if a specialist map renders a particular specialist tag (e.g. the details of power plants) then using the tags the renderer understands is a perfectly reasonable thing to do, even if they haven't been formally "approved".

It is also perfectly fine to use various renderings as one of tools to find mistakes in what is mapped. Just remember that it is a tool, not a final and ultimate arbiter of a correct mapping.

Changing tag into more popular and correct form is also OK. For example changing lake from landcover=water into natural=water is OK and helpful, even if primarily motivated by "this lake is not rendered on the map".

It is also perfectly fine and normal to be motivated that something is displayed and rendered.

-- 
Cheers,
  Andrej

Bohuslav Líška

unread,
Jan 14, 2022, 5:05:44 AMJan 14
to Openstreetmap Slovakia
Pripájam sa k názoru. Hlavne na bytovkách v mestách by to bolo už neúnosné množstvo čísel. 

Dátum: piatok 14. januára 2022, čas: 10:58:28 UTC+1, odosielateľ: and...@shadura.me

Jozef Riha

unread,
Jan 14, 2022, 5:15:05 AMJan 14
to Openstreetmap Slovakia
tvarime sa tu ako keby uz sme mali adresami pokryte cele slovensko. za mna: diskusia co ma/nema ist do housenumber je trochu predcasna. o tomto by sme sa imho mali bavit az ked budeme mat 90 % adries importovanych. a hromadna zmena sa da potom sfuknut za jednu popoludnie. ci?

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/3218fa18-ee2b-4a89-86a9-78c39d9ba41a%40www.fastmail.com.
 

kayle

unread,
Jan 14, 2022, 5:23:35 AMJan 14
to osm...@googlegroups.com
suhlas.

Este pridavam moju klasicku poznamku :), ze to nie je ani jednotne zauzivane pri pisani adries. Niekde pisu "ulica supisne/orientacne", inde len "ulica orientacne".

Dňa 14.1.2022 o 11:14 Jozef Riha napísal(a):

Martin Ždila

unread,
Jan 14, 2022, 5:27:13 AMJan 14
to osm...@googlegroups.com
On Fri, Jan 14, 2022 at 10:52 AM Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> wrote:
Skúšal si napr. freemap.sk? Lebo na Outdoor mape sa zobrazujú len orientačné čísla na vchodoch...

Andrej Shadura

unread,
Jan 14, 2022, 5:27:52 AMJan 14
to OSM Slovensko
Ahoj,

On Fri, 14 Jan 2022, at 11:14, Jozef Riha wrote:
tvarime sa tu ako keby uz sme mali adresami pokryte cele slovensko. za mna: diskusia co ma/nema ist do housenumber je trochu predcasna. o tomto by sme sa imho mali bavit az ked budeme mat 90 % adries importovanych. a hromadna zmena sa da potom sfuknut za jednu popoludnie. ci?

Súhlasím. Len nechcel by som, aby tu námahu, čo niekedy dávam na to, aby adresy, ktoré zadávam, boli aj použiteľné aj na OSM.org a v iných aplikáciach, niekto "undid" kvôli dátovému purizmu. To, samozrejme, nemyslím v prípadoch, keď niekto narýchlo hodí údaj do housenumber, lebo nemá technickú možnosť zadať to do všetkých políčok (napr. pri editácii, cez čojaviem, Organic Maps alebo dačo také) — to, samozrejme, treba roztriediť atď.

-- 
Cheers,
  Andrej

Dodko

unread,
Jan 14, 2022, 5:58:36 AMJan 14
to Openstreetmap Slovakia
Adresy vkladám podľa dohodnutých pravidiel a nevidím, žeby sa nedalo zorientovať.
https://sk.mapy.cz/s/hebalupaja zobrazí len orientačné čísla
https://sk.mapy.cz/s/pumulamola zobrazí úplnú adresu súpisné/orientačné
a nebráni to ani hľadaniu adresy

skôr mi pripadajú divné takéto zmeny adries

Screenshot_20220114-114509.pngScreenshot_20220114-114527.png

Dátum: piatok 14. januára 2022, čas: 11:27:52 UTC+1, odosielateľ: and...@shadura.me

Tibor Jamečný

unread,
Jan 14, 2022, 7:21:51 AMJan 14
to osm...@googlegroups.com
On Fri, Jan 14, 2022 at 11:58 AM Dodko <ircd...@centrum.sk> wrote:
Adresy vkladám podľa dohodnutých pravidiel a nevidím, žeby sa nedalo zorientovať.
Súhlasím, a tiež v tom nevidím problém.
 
skôr mi pripadajú divné takéto zmeny adries
Citujem:  "PSČ ve tvaru nnnnn bez mezery"

Ale pokiaľ tu budú "experti", ktorí vedia najlepšie, ako to má byť a nejaké dohodnuté pravidlá + Wiki sú pre nich nepodstatné, tak ti neostáva nič iné len revertovať takýto vandalizmus.

T.

Martin Ždila

unread,
Jan 14, 2022, 8:10:11 AMJan 14
to osm...@googlegroups.com
On Fri, Jan 14, 2022 at 1:21 PM Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> wrote:
Citujem:  "PSČ ve tvaru nnnnn bez mezery"

pastnute mu pls tu linku do changesetu
 

Tibor Jamečný

unread,
Jan 14, 2022, 10:08:42 AMJan 14
to osm...@googlegroups.com
On Fri, Jan 14, 2022 at 2:10 PM Martin Ždila <martin...@freemap.sk> wrote:
pastnute mu pls tu linku do changesetu
 
Hotovo. Ale pri mapperovi s 5500 changesetmi by som ocakaval, ze bude prvy ctit OSM pravidla.

T.

Aceman444

unread,
Jan 15, 2022, 6:58:37 AMJan 15
to Openstreetmap Slovakia
Dátum: piatok 14. januára 2022, čas: 13:21:51 UTC+1, odosielateľ: Tibor Jamečný
skôr mi pripadajú divné takéto zmeny adries
Citujem:  "PSČ ve tvaru nnnnn bez mezery"

Ale pokiaľ tu budú "experti", ktorí vedia najlepšie, ako to má byť a nejaké dohodnuté pravidlá + Wiki sú pre nich nepodstatné, tak ti neostáva nič iné len revertovať takýto vandalizmus.


Hej no mozno sa bude tvarit, ze cesku wiki necita alebo nerozumie. Nevieme akou recou hovori, JOSM ma v anglictine. Robi dost aj v Rakusku. Ale ak by nevedel po slovenky/cesky, potom nech sa netvari, ze rozumie slovenskym pravidlam v PSC.

Aceman444

unread,
Jan 15, 2022, 7:08:59 AMJan 15
to Openstreetmap Slovakia
Dátum: piatok 14. januára 2022, čas: 10:43:44 UTC+1, odosielateľ: andrew
pri implementacii som zohladnil vseobecne dohodnute pravidla, napr. http://wiki.freemap.sk/cislabudov#hn_Tagovanie_v_OSM a rovnako to maju aj nasi zapadni susedia: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Syst%C3%A9m_adres#Kl%C3%AD%C4%8D_housenumber

To, ze to uz poniektori nedodrziavaju pri editovani OSM dat je iny pribeh :(

Tak tam na tej stránke trocha dole máš príklad, keď to neplatí. Dávať na každý vchod číslo na štýl 13242/34 mi pripadá kontraproduktívne, keďže teraz 100% rendererov zobrazujú to "as is", a potom na mape máš len samé čísla a nevieš sa zorientovať. Beggars can’t be choosers, a preto jedine východisko z tejto situácie je tagovať housenumber tak, aby to bolo použiteľné pre konečného používateľa mapy, takže na panelákoch na vchody len orientačné, na budovu len súpisné, na samostatné domy len orientačné.


Kde je tam prosim priklad, kedy sa addr:housenumber=addr:streetnumber? 

To s tymi znackami na budove a zaroven aj na vchody sme sa kde dohodli? Mohlo by to byt zaujimave, ale za prve mi to pride divne: len preto, ze ma budova viac vchodov (orientacnych cisel), tak zrazu ich bude mat bez supisneho, pricom susedne budovy budu mat v adrese aj supisne aj orientacne? Za druhe to nesuhlasi s registrom adries, kde je adresa len jedna so supisnym aj orientacnym, kdekolvek je umiestnena (ci na vchode ci v budove). Vo Vasom priklade to potom ak niekto hlada adresu supisne/orientacne tak ju vlastne nenajde lebo na jednom objekte nikde taka nie je? Ma si on ci vyhladavac kombinovat udaje z dvoch roznych objektov. Nerozumiem.
Suhlasim, ze na vykreslenie je cisel vela a supisne cislo je vlastnost budovy, a orientacne je MOZNO viac vlastnost vchodu (alebo skor viacerych bytov vnutri, ohranicenych building:part ?) . Ale ako to rozumne representovat aby to vsade fungovalo je stale nejasne a nejaku koncepciu si vybrat musime.

Ja suhlasim s Dodkom, kedze sa tomu systematicky venuje podla statneho registra adries a akekolvek oddelovania tych cisel ci cisla v inom formate mu robia bordel a problemy v aktualizacii adries.

Andrej Shadura

unread,
Jan 15, 2022, 7:40:22 AMJan 15
to OSM Slovensko
Ahoj,

On Sat, 15 Jan 2022, at 13:08, Aceman444 wrote:
Dátum: piatok 14. januára 2022, čas: 10:43:44 UTC+1, odosielateľ: andrew
pri implementacii som zohladnil vseobecne dohodnute pravidla, napr. http://wiki.freemap.sk/cislabudov#hn_Tagovanie_v_OSM a rovnako to maju aj nasi zapadni susedia: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Syst%C3%A9m_adres#Kl%C3%AD%C4%8D_housenumber

To, ze to uz poniektori nedodrziavaju pri editovani OSM dat je iny pribeh :(

Tak tam na tej stránke trocha dole máš príklad, keď to neplatí. Dávať na každý vchod číslo na štýl 13242/34 mi pripadá kontraproduktívne, keďže teraz 100% rendererov zobrazujú to "as is", a potom na mape máš len samé čísla a nevieš sa zorientovať. Beggars can’t be choosers, a preto jedine východisko z tejto situácie je tagovať housenumber tak, aby to bolo použiteľné pre konečného používateľa mapy, takže na panelákoch na vchody len orientačné, na budovu len súpisné, na samostatné domy len orientačné.

Kde je tam prosim priklad, kedy sa addr:housenumber=addr:streetnumber? 


To s tymi znackami na budove a zaroven aj na vchody sme sa kde dohodli? Mohlo by to byt zaujimave, ale za prve mi to pride divne: len preto, ze ma budova viac vchodov (orientacnych cisel), tak zrazu ich bude mat bez supisneho, pricom susedne budovy budu mat v adrese aj supisne aj orientacne?

V tagoch addr:conscriptionnumber a addr:streetnumber budú všetky čísla ako majú byť, ide len o addr:housenumber. Takže vyhľadavače fungujú ako majú.

Vo Vasom priklade

Nie som kráľ, nie som koloniálny organizmus, nemusíš mi vykať 🙂

Suhlasim, ze na vykreslenie je cisel vela a supisne cislo je vlastnost budovy, a orientacne je MOZNO viac vlastnost vchodu (alebo skor viacerych bytov vnutri, ohranicenych building:part ?) . Ale ako to rozumne representovat aby to vsade fungovalo je stale nejasne a nejaku koncepciu si vybrat musime.

Nominatim pri prítomnosti addr:conscriptionnumber/addr:streetnumber už teraz addr:housenumber neberie do úvahy.

-- 
Cheers,
  Andrej

Aceman444

unread,
Jan 15, 2022, 12:19:46 PMJan 15
to Openstreetmap Slovakia


Dátum: sobota 15. januára 2022, čas: 13:40:22 UTC+1, odosielateľ: andrew
Kde je tam prosim priklad, kedy sa addr:housenumber=addr:streetnumber? 


To s tymi znackami na budove a zaroven aj na vchody sme sa kde dohodli? Mohlo by to byt zaujimave, ale za prve mi to pride divne: len preto, ze ma budova viac vchodov (orientacnych cisel), tak zrazu ich bude mat bez supisneho, pricom susedne budovy budu mat v adrese aj supisne aj orientacne?

V tagoch addr:conscriptionnumber a addr:streetnumber budú všetky čísla ako majú byť, ide len o addr:housenumber. Takže vyhľadavače fungujú ako majú.

Aha dakujem, pozeral som tu wiki.freemap.sk stranku, kde toto nie je.
No ale v tomto pripade bude existovat aj adresa Trnavska 1355 co je neexistujuca. Ano, v pripade 1355 si kazdy domysli, ze 1355 je asi supisne cislo, nie orientacne. Ale pri budovach v centre s cislami ako Hlavna 1/2 Je teda kriticky dolezite, aby na danom dome naslo len adresu Hlavna 1/2 alebo Hlavna 2, ale urcite nie Hlavna 1 (lebo ta bude na vedlajsom dome). Ako toto vyriesite? Chcete povedat, ze Nominatim adresu kde je addr:conscriptionnumber=addr:housenumber odignoruje? Asi nie, lebo na dedinach je to tak. Odignoruje to len ak existuje addr:street a nie addr:place?

 

Dodko

unread,
Jan 15, 2022, 1:35:24 PMJan 15
to Openstreetmap Slovakia
Pre kuriéra je dobré ak si vie zobraziť v mape aj súpisné aj orientačné, podľa toho čo práve potrebuje.
Tu bolo pridelené adrese Betliarska cesta 305 orientačné číslo 6 v júni 2021 https://www.openstreetmap.org/way/71675593 vtedy začala obec určovať orientačné čísla.

Ale orientačné čísla na domoch ešte nemá takmer nikto, na ulici s 30 domami som našiel len jeden dom s OČ. Až keď dokončia všetky domy potom objedná obec červené tabuľky.
Keby kuriér v mape videl len o.č. by sa ťažko orientoval pohľadom do mapy, musel by každú adresu hľadať cez hľadanie podľa súpisného.

Brzotín pridelil o.č. ešte v 9/2020 a doteraz si obyvatelia objednávajú dovoz podľa súpisného čísla, tabuľky s o.č. na domoch stále nemajú.

Zase v meste sa rozmáha hlúposť, že po obnove fasády si dajú na dom cifrované orientačné číslo a súpisné už nedajú. Tam je zase potrebné v mape vidieť hlavne orientačné čísla.

Zbytočne tým komplikujú prácu záchranárom, keď tam človek nebýva len vidí nehodu/požiar nemusí hneď v strese vedieť presne povedať aká je to ulica ani vo vlastnom meste a nie to ešte v cudzom meste. Tak by nadiktoval názov mesta/mestskej časti a súpisné číslo a hneď operátor vidí v registri adries ktorá je to budova (do navigácie v sanitke im rovno posielajú GPS súradnice miesta príjazdu). Na jednom sídlisku sa zvyčajne nachádzajú viaceré ulice a teda aj rovnaké orientačné čísla.
To isté platí pri garážach, tým zvyčajne prideľujú len súpisné, stačí pri volaní povedať názov mesta a súpisné, nemusím vysvetľovať ktorá je to ulička medzi mnohými garážami.

Dodko

unread,
Jan 15, 2022, 1:46:24 PMJan 15
to Openstreetmap Slovakia
Podľa popisu sady zmien rozumie slovensky https://www.openstreetmap.org/changeset/115378695

Dátum: sobota 15. januára 2022, čas: 12:58:37 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Andrej Shadura

unread,
Jan 15, 2022, 2:17:47 PMJan 15
to OSM Slovensko
Ahoj,

Akože zas neviem prečo je také pravidlo, keďže PSČ je správne s medzerou.

-- 
Cheers,
  Andrej

Dodko

unread,
Jan 15, 2022, 4:14:46 PMJan 15
to Openstreetmap Slovakia
Spomenul som si aj na takúto zvláštnosť, severná strana ulice má orientačné čísla, južná má iba súpisné.

Severnej strane ulice 13.8.2021 určili orientačné čísla takýmto spôsobom:
identifikátor 26976235 Letná 334 zmenili na Letná ulica 334/6
vytvorili novú adresu s identifikátorom 7102523241 Letná ulica 334/8
keďže po polnoci sa zmeny z RA prenášajú do registra obyvateľov, tak všetkým z doterajšieho identifikátora 26976235 by sa automaticky zmenil trvalý pobyt na Letná ulica 334/6
Preto tým čo bývajú pod novým orientačným číslom 8 zmenili v registri obyvateľov adresu na identifikátor 7102523241 a potom si môžu dať urobiť nový OP.

Zisťoval som prečo to uviazlo a južná strana stále nemá o.č., tak napriek tomu, že sú to mestské bytovky, tak nevedeli zistiť, kto býva v ktorom byte aby ich mohli rozdeliť na novú adresu. A kým pracovníčka nebude mať ten zoznam, tak nové adresy neurobí.

Dátum: sobota 15. januára 2022, čas: 19:35:24 UTC+1, odosielateľ: Dodko

Aceman444

unread,
Jan 15, 2022, 9:20:20 PMJan 15
to Openstreetmap Slovakia

Dátum: sobota 15. januára 2022, čas: 19:46:24 UTC+1, odosielateľ: Dodko
Podľa popisu sady zmien rozumie slovensky https://www.openstreetmap.org/changeset/115378695

Aha ho.

Dodko viete to namatkovo pozriet? Prepisuje napr. 'Sv.' na 'sv.' ked je to v strede nazvu a pod. Napr. na https://www.openstreetmap.org/way/262953900/history ked som to prebral z okolitych adries s velkym, asi som si to nevymyslel. samozrejme mohli byt zle. Tak keby sa to dalo overit, vtedy este register adries asi nebol.
Dakujem

Aceman444

unread,
Jan 15, 2022, 9:25:03 PMJan 15
to Openstreetmap Slovakia
Dátum: sobota 15. januára 2022, čas: 20:17:47 UTC+1, odosielateľ: andrew
Citujem:  "PSČ ve tvaru nnnnn bez mezery"

Ale pokiaľ tu budú "experti", ktorí vedia najlepšie, ako to má byť a nejaké dohodnuté pravidlá + Wiki sú pre nich nepodstatné, tak ti neostáva nič iné len revertovať takýto vandalizmus.
Hej no mozno sa bude tvarit, ze cesku wiki necita alebo nerozumie. Nevieme akou recou hovori, JOSM ma v anglictine. Robi dost aj v Rakusku. Ale ak by nevedel po slovenky/cesky, potom nech sa netvari, ze rozumie slovenskym pravidlam v PSC.
Podľa popisu sady zmien rozumie slovensky https://www.openstreetmap.org/changeset/115378695

Akože zas neviem prečo je také pravidlo, keďže PSČ je správne s medzerou.


Uz sa to tu preberalo, ze vraj sa len zobrazuje s medzerou, ale skutocna hodnota je bez medzery. Nieco ako ked mate zobrazovanie cisel s oddelovanim tisiciek (medzerou).

Dodko

unread,
Jan 16, 2022, 2:37:22 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Podľa pravopisu myslím ak je to v strede by nemalo byť Sv. ale sv., takže v registri adries majú chybne.
Lenže zároveň mal zmeniť ulicu aj v adresách https://www.openstreetmap.org/node/2960249454

V prílohe je zoznam ulíc ako sa to vyskytuje.

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 3:20:20 UTC+1, odosielateľ: Aceman444
SK_ulice.txt

Andrej Kačur

unread,
Jan 16, 2022, 7:52:14 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
PSČ - dával by som ho bez medzery, zákon neupravuje formát PSČ - https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2011/324/#paragraf-8.odsek-3 :)

Ak má budova s jedným súpisným číslom viacero vchodov s rozličnými orientačnými číslami, tak by som v tej schéme zvážil písanie ulice do budovy. Napr u nás som narazil na bytovku, ktorej vchody sú umiestnené až na troch uliciach https://www.openstreetmap.org/way/908210799  :)

Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 8:19:41 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 8:37:22 UTC+1, odosielateľ: Dodko
Podľa pravopisu myslím ak je to v strede by nemalo byť Sv. ale sv., takže v registri adries majú chybne.
Lenže zároveň mal zmeniť ulicu aj v adresách https://www.openstreetmap.org/node/2960249454

V prílohe je zoznam ulíc ako sa to vyskytuje.

No zjavne je to tiez halaba. Ale mozno zalezi ako si tie nazvy obce schvalili a register adries s tym nic neurobi. Jasne, ze ulicu v adresach nezmenil, takze teraz nam bude OSM Inspector hlasit vsetky ako chybne (bez prislusnej ulice).

Co s tym teda urobime? Ideme riesit ako to ma byt spravne podla gramatiky, alebo to nechame striktne, ako je to v registroch?
 

Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 8:24:49 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 13:52:14 UTC+1, odosielateľ: andrej
PSČ - dával by som ho bez medzery, zákon neupravuje formát PSČ - https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2011/324/#paragraf-8.odsek-3 :)

Ak má budova s jedným súpisným číslom viacero vchodov s rozličnými orientačnými číslami, tak by som v tej schéme zvážil písanie ulice do budovy. Napr u nás som narazil na bytovku, ktorej vchody sú umiestnené až na troch uliciach https://www.openstreetmap.org/way/908210799  :)

Ano presne tak, potom by tam nemalo byt addr:street ale len addr:place=mesto. Tak to importuje aj Dodko v mestach, ktore maju orientacne cisla, ale niektore budovy ich nemaju, takze len supisne. Zrejme je to tak v registri.
Priznavam, ze aj take niekedy vytvaram, ale ked ma teraz napadol ten priklad s adresou Hlavna 1/2, tak ich skusim po sebe poopravovat. Ked s tym bude vseobecna zhoda. Lebo na tej ceskej wiki naozaj taky priklad je.

Tibor Jamečný

unread,
Jan 16, 2022, 8:37:55 AMJan 16
to osm...@googlegroups.com
On Sun, Jan 16, 2022 at 2:19 PM Aceman444 <acesha...@gmail.com> wrote:
No zjavne je to tiez halaba. Ale mozno zalezi ako si tie nazvy obce schvalili a register adries s tym nic neurobi. Jasne, ze ulicu v adresach nezmenil, takze teraz nam bude OSM Inspector hlasit vsetky ako chybne (bez prislusnej ulice).

Co s tym teda urobime? Ideme riesit ako to ma byt spravne podla gramatiky, alebo to nechame striktne, ako je to v registroch?

V tomto pripade som pozrel stranky mesta, nastastie tam mali zoznam ulic a v nom spravny nazov, tak som v OSM pouzil tento a nie chybny nazov z registra adries.
Ak by zoznam ulic nemali, osobne by som ponechal radsej chybny nazov z RA.

T.

Dodko

unread,
Jan 16, 2022, 8:43:28 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Som za aby sa to dávalo tak ako je gramaticky správne.
Tak ako sa dohodlo, že slovo ulica, Ulica, ul. sa nedáva, zo stratky nám. sa dá námestie, a keď si všimnem 1.mája opravím na 1. mája.

Keď pozrieš posledný ZIP súbor http://proxy.freemap.sk/minvskaddress/ je v ňom kontrola/RA_ulice_2022-01-16.csv to je zoznam ulíc ktoré by sa mali treba opraviť. Neviem na čo obce čakajú raz to aj tak treba opraviť. Niekde to aj mali dobre schválené vo VZN, len do RA pracovník prepísal s preklepom. Platí to čo chvália poslanci vo VZN, ale na občiansky dostane to čo zapíšu do registra adries.

Napríklad Bratislava-Devín má dvojmo ulicu
Brigádnická 55 adries.

Sú aj divné obce napríklad Veľké Trakany, na domy si dajú tabuľky s ulicami, obec v dokumentoch o výstavbe uvádza ulice, niekde majú na dome aj orientačné čísla, ale poslanci doteraz neschválili VZN o pomenovaní ulíc a v registri adries ulice nemajú. Takže oficiálne sú bez ulíc, na občianskom ich nemajú ale do katastra na LV zapíšu hocičo aj neexistujúcu adresu s ulicou.

Dôvod prečo niekde neopravujú chyby.

Aj duplicity ulíc sa riešia, ale aj to je s obcami ťažko, a s medzerou za napr. číslom je to tiež také ošemetné. V podstate dôjde, aj keď iba ku kozmetickej, k zmene adresy a teda vzniká aj potreba obnovy dokladu. I keď zrejme by si to policajt pri kontrole ani nevšimol a zrejme ani žiadny iný orgán. Toto čo spomínate sú veci, ktoré mali obce opraviť už v roku 2016, existujú aj pravidlá ako majú byť určené názvy ulíc podľa jazykového zákona a výkladu jazykovedného ústavu.

K tomu zluceniu ulic, ano v aplikacii existuje na to funkcionalita. Nie je tam od zaciatku ale je. Samozrejme jej pouzitie je podmienene istymi pravidlami. Prislusnost ulic k tej istej casti obce ak sa obec delu na casti. Ziadne duplicity supisnych cisel pokial sa obec nedeli na rozne katastralne uzemia. Ziadne duplicity orientacnych cisel pri zlucovani. S tymito specifikaciami sa pred zlucenim musia vysporiadat. Potom je to uz jednoduche, vyklikate a mate to na druhy den spracovane, kedze taketo zlucenie sa realizuje k polnoci. Nemusia rusit a vytvarat nic, ani riesit pobyty na danych identifikatoroch adresy. System to vyriesi sam a prostrednictvom zmenovych davok sa to prenasa aj do registra obyvatelov.

Niekedy je to skor o ochote konkretneho pracovnika riesit nieco co je tam isty cas.

Tu je príklad keď vo VZN schválili ulice so skratkou Ul. a v RA boli zapísané bez Ul. a neskôr to v RA doplnili.

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 14:19:41 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 8:55:57 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Dakujem za podrobnu odpoved. Takze to co porobil eumiro je dobre a nechame?

Viete mi prosim pozriet ulicu Stare grunty v Bratislava-Karlova Ves (Mlynsa dolina)? Mame ju v OSM ako "Stare Grunty" v adresach.
A hned tam medzi internatmi zda sa existuje aj ulica Mlyny, aj ked nema ziadne adresy.


Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 14:43:28 UTC+1, odosielateľ: Dodko

Dodko

unread,
Jan 16, 2022, 9:11:04 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
ak má byť správne Staré grunty tak treba opraviť adresy a pri generovaní nových adries už bude použité Staré grunty.

Majú tam aj ulicu s názvom "Ulica Mlyny" ale nemá pripojenú žiadnu adresu.
Zoznam ulíc sa dá pozrieť aj tu https://portal.minv.sk/wps/portal/domov/com.ness.ra/
Stačí tu na fórum napísať aké ulice treba premenovať a k nim nové názvy a potom sa tak budú generovať nové adresy na http://proxy.freemap.sk/minvskaddress/

Screenshot 2022-01-16 at 15-06-58 Poskytnutie referenčných údajov na základe atribútov adresy.png
Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 14:55:57 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 10:13:44 AMJan 16
to Openstreetmap Slovakia


Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 15:11:04 UTC+1, odosielateľ: Dodko
ak má byť správne Staré grunty tak treba opraviť adresy a pri generovaní nových adries už bude použité Staré grunty.

S malym:
Kopa clankov po webe kde to ludia napisu prirodzene

Takze co navrhujete? Autoritativne zdroje maju s velkym, ale nie je to gramaticky spravne. V sucasnosti to mame v OSM nejednotne. Adresy su tak aj tak, ulica je s malym.

Majú tam aj ulicu s názvom "Ulica Mlyny" ale nemá pripojenú žiadnu adresu.

Ano, to som hovoril. Dakujem za potvrdenie.
 
Zoznam ulíc sa dá pozrieť aj tu https://portal.minv.sk/wps/portal/domov/com.ness.ra/

Dakujem
 

Er Slo

unread,
Jan 16, 2022, 12:21:24 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
kedze zijeme na Slovensku, tak hlasujem za to, aby sme dodrzali to co je gramaticky spravne...Ak by to tak vsetci dodrziavali, tak by sa nestalo, ze niekde to je tak a inde to je tak...(zrejme gramatika je celonarodny problem:) a takisto za bodkou medzera....cize hlasujem za to aby sme sa drzali podla tohto prikladu co tu dal Aceman, cize obce a ich casti s velkym a v uliciach druhe slovo malym..


Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 16:13:44 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Bohuslav Líška

unread,
Jan 16, 2022, 12:49:24 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Keď už ale chceme riešiť gramatiku treba myslieť aj na také veci ako toe dĺžne čo si všetci dávajú hocijako a tiež prípady ako ulica Dr. Jozefa Tisu, čo je zle vysklonovane, tak máme aj to opraviť? Kde je hranica? 
Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 18:21:24 UTC+1, odosielateľ: Er Slo

Er Slo

unread,
Jan 16, 2022, 1:15:35 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
co je zle vysklonovane na ulica Dr. Jozefa Tisu? Okrem toho uz davnejsie bola dohoda ze to davame bez ulice, takze spravne ma byt Dr. Jozefa Tisu...no dalsia vec je, ze teraz dohadovat pravidla velkych a malych pismen nie je uplne asi idealne, pretoze mame uz kopu adries a ulice su takmer komplet doplnene po celej SR...ak by sme sa dohodli treba na tom, ze druhe pismeno v nazve malym, co je teda aj gramaticky spravne, tak by to znamenalo, ze by sa muselo zasa kopu adries prerabat

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 18:49:24 UTC+1, odosielateľ: liqi...@gmail.com

Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 1:18:40 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Problem je v tom, ze v OSM je pravidlo, ze mapovat to co je v realite na mieste. A ked je napr. na ulici tabulka aj s chybou, nemali by sme ju opravovat. Lebo ak v OSM zadame nieco ine (rozdiel v par pismenach), cudzinec nemusi vediet ci je to to iste alebo nie.

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 18:21:24 UTC+1, odosielateľ: Er Slo
kedze zijeme na Slovensku, tak hlasujem za to, aby sme dodrzali to co je gramaticky spravne...Ak by to tak vsetci dodrziavali, tak by sa nestalo, ze niekde to je tak a inde to je tak...(zrejme gramatika je celonarodny problem:) a takisto za bodkou medzera....cize hlasujem za to aby sme sa drzali podla tohto prikladu co tu dal Aceman, cize obce a ich casti s velkym a v uliciach druhe slovo malym..


Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 1:19:23 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Asi to ma byt Jozefa Tisa.

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 19:15:35 UTC+1, odosielateľ: Er Slo

Andrej Kačur

unread,
Jan 16, 2022, 1:27:19 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
Skloňovanie podľa JULS SAV - https://slovnik.juls.savba.sk/?w=Tiso&s=exact&c=o8ee&cs=&d=noundb#

Dátum: nedeľa 16. januára 2022, čas: 19:19:23 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Aceman444

unread,
Jan 16, 2022, 5:58:31 PMJan 16
to Openstreetmap Slovakia
No uz som mu tam nasiel chybu, existenciu preklepu si vymyslel: https://www.openstreetmap.org/changeset/116231455

Mozete ale preverit tuto Šagátovu ulicu, malo by to byt s krátkym 'a' na konci, ale v registri adries je s dlhym.

Akoze aj co uz sme mali upratane musi nejaky borec znicit: https://www.openstreetmap.org/changeset/113808013 (a dalsie). Tento vojtechzaboril je inak znama firma, nici aj dialnice (uziva si s nim svoje mapko) a robi si taketo upratovania po Slovensku ako sa mu zachce.

Dátum: sobota 15. januára 2022, čas: 19:46:24 UTC+1, odosielateľ: Dodko
Podľa popisu sady zmien rozumie slovensky https://www.openstreetmap.org/changeset/115378695