natural=spring

[Miloš Laššák]

Ahojte, je nutné začiatok každého vodného toku začínať bodom natural=spring? Ako smädnému turistovi/cyklistovi je mi to na nič. V tomto je Liptov zabitý, čo sa týka počtu prameňov.

Potom keď križujú lesné cesty potoky, označuje tú časť potoka ako "tunel". Ja som nezvykol nijako, aj keď to vyhadzuje chybu (a nie som jediný čo to tak robí), ale pokiaľ som 100% nevedel že je tam brod, ktorý som tak potom označil.

Miloš

[Aceman444]

Zdravim, k pramenu sa neviem vyjadrit.

Ale krizovanie cesty a potoka davajte vzdy podla reality, ktoru poznate (alebo vidite na snimkach, co u ciest v lete je problem). Ak je tam most, dajte bridge=yes+layer=1 na usek mostu. Ak je tam priepust (potok tecie v rure/diere pod cestou), dajte tunnel=culvert+layer=-1 na kratky usek pod cestou. Ak je tam brod, dajte ford=yes na spolocny bod. Ak neviete, nechajte tak, nech to hlasi chybu. Urcite nevymyslat nic na umlcanie editora/validatora.

Dátum: sobota 31. októbra 2020, čas: 17:21:44 UTC+1, odosielateľ: lassak

[MisoBqi]

Zdravim, 

nutne to isto nie je, casto je to len kus podmacanej pody. Pozrel som len kusok na sever od Lipt. Luznej. Aj podla popisu napr. tu https://www.openstreetmap.org/node/7701318065 autor evidentne nepochopil, v akom kontexte sa zvykne pramen pouzivat v praxi... hoci definicii v OSM dokumentacii to priamo neodporuje: " Springs are features located mostly in hilly or mountainous environments, where the discharge may have a wide range from millilitres to several cubic metres per second."  No, zabijes ho?

Dátum: sobota 31. októbra 2020, čas: 18:59:04 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

[Aceman444]

Mircenet nasypal asi polku tychto lesnych pramenov na Slovensku, takze urcite bude mat na to svoju teoriu.

Dátum: sobota 31. októbra 2020, čas: 20:44:06 UTC+1, odosielateľ: MisoBqi

[Martin Ždila]

On Sat, Oct 31, 2020 at 8:44 PM MisoBqi <michal...@hiking.sk> wrote:

Zdravim, 

nutne to isto nie je, casto je to len kus podmacanej pody. Pozrel som len kusok na sever od Lipt. Luznej. Aj podla popisu napr. tu https://www.openstreetmap.org/node/7701318065 autor evidentne nepochopil, v akom kontexte sa zvykne pramen pouzivat v praxi... hoci definicii v OSM dokumentacii to priamo neodporuje: " Springs are features located mostly in hilly or mountainous environments, where the discharge may have a wide range from millilitres to several cubic metres per second."  No, zabijes ho?

Na tej istej wiki stranke su aj spomenute tagy, ktorymi sa daju tie pramene vhodne pre cyklistov/turistov rozlisit:

- drinking_water=yes - pitna voda

- refitted=yes - pramen upraveny ludmi

- man_made=spring_box

Na mape to nie je problem odlisit, avsak drviva vacsina tych pramenov tieto tagy nema vyplnene, takze sme tam kde sme boli.

Takze napada mi jedina moznost ako to na mape cca odlisit - pozriet sa, ci pramen ma meno, ci z neho dalej nepokracuje potok a ci je niekde pri ceste/chodniku. Nebude to 100% spolahlive, ale lepsie ako nic.

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

 

[Miro Mirecnet]

Zdravim ta MisoBqi,

no ze nam skus vysvetlit na co sa pouziva taky pramen v praxi.

Zaujimal by ma tvoj pravny vyklad :)

RE: autor evidentne nepochopil, v akom kontexte sa zvykne pramen pouzivat v praxi...

Urcite veci v mapach su moje projekty. Nemienim kazdemu vysvetlovat, ci je pramen pitny, kontaminovany, aky ma prietok v rocnych obdobiach a podobne.

Toto je otvoreny projekt. Kazdy k tomu pramenu moze prist a do OSM o napisat aj napinavu knihu je jeho tagoch.

Kreativite sa nastastie v OSM medze nekladu.

Az potom prichdzaju mudrlanti a od stola kritizuju :D

ne 1. 11. 2020 o 7:23 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520Rn7_QZ63zvdf_-fVCcqwdmmii_q1_9SjNn8_mteV0dAFw%40mail.gmail.com.

[Alexander Zatko]

On Sun, Nov 1, 2020 at 11:38 AM Miro Mirecnet <jur...@gmail.com> wrote:

Kreativite sa nastastie v OSM medze nekladu.

myslim ze budes suhlasit, ze toto si asi zasa trosku nedomyslel pred tym nez si to napisal.

Co sa tyka pramenov na freemap (pretoze ak tomu rozumiem, to je problem o ktorom sa tu bavime) - nestacilo by zobrazovat tie, ktore su nejakym sposobom "vyznamne"? Napriklad - maju meno, a/alebo maju dodatocny tag (tie co uvadza Martin).

[MisoBqi]

Zdar,

toz moj pravny vyklad: Pod pramenom si predstavujem miesto, kde voda vyviera na povrch takym sposobom, ze sa da nabrat aspon do dlani a umyt si ksicht (ked uz nie do flase na pitie). Asi kazdy potok niekde zacina a vidno to na mape, podla mna je kontraproduktivne na to miesto VZDY davat aj node pramen. Ale samozrejme, pre tvoje projekty to moze byt inak.

S tym urcenim vyznamnosti je to osementne. Zdaleka nie vsetky pramene maju zauzivany nazov a otagovat nejaku lesnu studnicku ako drinking_water len preto, ze z nej ja bezne pijem, by som vahal.

Dátum: nedeľa 1. novembra 2020, čas: 12:30:37 UTC+1, odosielateľ: orde...@gmail.com

[Alexander Zatko]

On Sun, Nov 1, 2020 at 2:04 PM MisoBqi <michal...@hiking.sk> wrote:

S tym urcenim vyznamnosti je to osementne. Zdaleka nie vsetky pramene maju zauzivany nazov a otagovat nejaku lesnu studnicku ako drinking_water len preto, ze z nej ja bezne pijem, by som vahal.

v tom pripade by sa dal pouzit tag refitted=yes ... a vyhnes sa zodpovednosti.

 

[Martin Ždila]

On Sun, Nov 1, 2020 at 12:30 PM Alexander Zatko <orde...@gmail.com> wrote:

myslim ze budes suhlasit, ze toto si asi zasa trosku nedomyslel pred tym nez si to napisal

Co sa tyka pramenov na freemap (pretoze ak tomu rozumiem, to je problem o ktorom sa tu bavime) - nestacilo by zobrazovat tie, ktore su nejakym sposobom "vyznamne"? Napriklad - maju meno, a/alebo maju dodatocny tag (tie co uvadza Martin).

Nestacilo, lebo mnoho pouzitelnych pramenov meno nema. Podobne je to s extra tagmi.

[Martin Ždila]

No len to by sa toho momentalne renderovalo prilis malo: https://overpass-turbo.eu/s/ZAY

[Alexander Zatko]

ja som to myslel ako zjednotenie mnozin pramenov, ktore maju kazda aspon jeden z tych tagov co si vymenoval (+ name). 

[Alexander Zatko]

+ ostatne by mohli byt rendrovane bledsou modrou, pripadne aj/alebo inou ikonou, aby ich nebolo tak vidno. Ak si maper vsimne ze nejaky, ktory je vyznamnejsi, ale  je zobrazeny ako nevyrazny(bezny), tak by ho dotagoval.

[Martin Ždila]

On Sun, Nov 1, 2020 at 7:35 PM Alexander Zatko <orde...@gmail.com> wrote:

+ ostatne by mohli byt rendrovane bledsou modrou, pripadne aj/alebo inou ikonou, aby ich nebolo tak vidno. Ak si maper vsimne ze nejaky, ktory je vyznamnejsi, ale  je zobrazeny ako nevyrazny(bezny), tak by ho dotagoval.

kludne zaznac na https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-mapnik/issues nech buduce generacie nezabudnu ;-)

[Miloš Laššák]

Som nečakal takúto živú debatu. Na OSM som sa dal aby som presunul súkromný “projekt” prameňov predovšetkým na Orave, ale všade tam kde pôjdem, keďže mapy.cz začali rendovať z OSM (ale týka sa to aj freemap). Podopĺňal som dosť prameňov, ale žiaden by som sa neodvážil označíť ako s pitnou vodou, dokonca som na niektorých tento tag zmazal. Takto sa nemôže označiť neregulovaná voda, aj keď ja pijem zo všetkých studničiek a bystrín - ale na vlastné riziko. Mne išlo hlavne o to, že je jasné, že každý vodný tok začína prameňom, ale z máp som zvyknutý, že sú zanášané len tie kde sa dá naozaj napiť alebo aspoň ruky umyť, že to nie je len bažina zo zeme.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/j9cH2lMfzuE/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520R%3D-Mm8qnv4AH-PNSg8S1CBj98oePKRQPQk07J5VD3_7jQ%40mail.gmail.com.

[Alexander Zatko]

ok. Ja rad vypisujem pre buduce generacie ;-)

https://github.com/FreemapSlovakia/freemap-mapnik/issues/157

[Aceman444]

Ono je mozno aj dobre mat pramen na zaciatku potoka, lebo to znamena, ze to niekto videl a tam potok naozaj zacina, nie ze sa dalej (proti prudu) nevie a udaje chybaju. Mohlo by to byt ako znacky noname=yes, alebo noexit=yes.

Ak na prameni nie je tabula od prislusneho uradu, ze je pitny, tak by tam asi drinking_water nemalo byt. Nemozme ist asi podla subjektivneho dojmu, alebo napr. reklamy, ze v Rajeckej doline je pitne vsetko :)

Dátum: nedeľa 1. novembra 2020, čas: 20:23:01 UTC+1, odosielateľ: lassak

[Jozo S]

Zapojím sa do tejto debaty, keďže som tiež na túto otázku narazil. Postupne prechádzam bočné údolíčka v okolí Bratislavy vrátane potokov a tiež som už zopár "bažín na začiatku potoka" označil ako natural=spring. Tiež mi to úplne nesedí, hoci základnú definíciu z https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dspring to spĺňa.

Nerád by som mazal tag na node úplne, keďže to znižuje presnosť mapových dát len kvôli renderu ;) Je totiž rozdiel (ako píše aj Aceman), či na danom mieste potok naozaj začína (napr. oválna bačorina je dosť bežná v Malých Karpatoch) alebo možno ide ešte ďalej. Mne by najlepšie sedel tag refitted=no na takéto bažinaté začiatky, prípadne neupravený výver zo skaly. Bolo by to tak dobre? (Jedno použitie som našiel: https://www.openstreetmap.org/node/3684199595).

J.

Dátum: nedeľa 1. novembra 2020, čas: 23:20:30 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

[Martin Ždila]

On Mon, Nov 2, 2020 at 7:25 PM Jozo S <jozo.s...@gmail.com> wrote:

Zapojím sa do tejto debaty, keďže som tiež na túto otázku narazil. Postupne prechádzam bočné údolíčka v okolí Bratislavy vrátane potokov a tiež som už zopár "bažín na začiatku potoka" označil ako natural=spring. Tiež mi to úplne nesedí, hoci základnú definíciu z https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dspring to spĺňa.

Nerád by som mazal tag na node úplne, keďže to znižuje presnosť mapových dát len kvôli renderu ;) Je totiž rozdiel (ako píše aj Aceman), či na danom mieste potok naozaj začína (napr. oválna bačorina je dosť bežná v Malých Karpatoch) alebo možno ide ešte ďalej. Mne by najlepšie sedel tag refitted=no na takéto bažinaté začiatky, prípadne neupravený výver zo skaly. Bolo by to tak dobre? (Jedno použitie som našiel: https://www.openstreetmap.org/node/3684199595).

refitted=no je ok, ale stale, kym nebude mat refitted aspon 50% pramenov (a nie len na sk, ale oblast co renderujeme), tak nevidim dovod to nejako zvyraznovat na freemape.

[Miro Mirecnet]

Pramene su nase narodne bohatstvo. Taku hydrologicku siet nema hocikto na svete. V ZBgis-e je zmapovana len schematicky a casto nepresne.

Tu na Liptove skoro vzdy potok v horach vyviera vo velkom objemovom profile a na vela miestach. Ziadne baziny a mociare. Uvedomil som si to pri mapovani inych objektov a zacal som to riesit plosne. 

Taketo nieco musi byt na mape sveta vidiet. Nezabudajte na to, ze OSM je databaza. Je to databaza zjednoteneho ekosystemu tisicok objektov jaskyn, pramenov, vyvieraciek a ponorov.

Je pravda, ze by bolo dobre spravit daku peknu ikonku pre studnicky, kde sa aspon aspon ksicht da oplachnut (pravny nazor na pramene).

To ci su pramene pitne neviem posudit. V horach nikdy vodu nepijeme :D 

Skoda, ze popri tisickach objektov vkladanych do OSM nemam cas nahrat tisice fotiek na Freemap. Mozno raz si k tomu sadnem a nahram krasu dynamiky vyvieraciek hlboko v divocine. 

Tak zatial len na Instagrame. Sledujte ma. Kazdy den aspon jedna pekna fotka z mapovacky...

Pouzivatelske meno: speleork

https://www.instagram.com/speleork?r=nametag

M.

po 2. 11. 2020 o 19:25 Jozo S <jozo.s...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".

V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/bc4d960b-da7b-4b88-9f26-12576209c09bn%40googlegroups.com.

[Martin Ždila]

On Sat, Oct 31, 2020 at 5:21 PM Miloš Laššák <lassak...@gmail.com> wrote:

Ahojte, je nutné začiatok každého vodného toku začínať bodom natural=spring? Ako smädnému turistovi/cyklistovi je mi to na nič. V tomto je Liptov zabitý, čo sa týka počtu prameňov.

Inac aj v Madarsku maju v OSM pramene aj kde len vyviera zo zeme potok a neda sa z toho pit. To je este z importu ich map Turistautak. Bezne tie pramene maju aj mena. Vsimol som si to minimalne v Zemplinskych vrchoch, alebo v NP Bukki.

Este taky projekt som nasiel ze https://water-map.org/ - tusim cerpa z OSM. A asi aj ponuka pit vodu z pramenov potokov...

[Miro Mirecnet]

+1

Voľne prístupné pramene v prírode

V okolí Košíc sa nachádzajú pramene rôznej výdatnosti a kvality....

https://www.ruvzke.sk/sk/volne-pramene

Označovanie prameňov v súvislosti s využívaním vodného potenciálu v danom území spadá do kompetencie príslušných miestnych a obecných úradov.

ut 3. 11. 2020 o 10:04 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520RneRSyUgCtyz%3D11S_G4VGLEWM%2B8m22xqPTe0WNHcvr-oA%40mail.gmail.com.

[Miloš Laššák]

Ešte by som sa opýtal, odkiaľ sa nanášali vodné toky? Často nesedia ani väčšie a malé už vôbec. Upravoval som ich napr. popri editácii ciest. Viem, že je nereálne presne zmapovať vodný tok priamov lese, kde ho ani z leteckých snímkov nevidno...

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/j9cH2lMfzuE/unsubscribe.

Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKLA7S3sMS1mYTtuTVrTdf7UGV0uax-4s3%2Ba52HQm09JhOYSpw%40mail.gmail.com.

[Martin Ždila]

On Thu, Nov 12, 2020 at 9:06 AM Miloš Laššák <lassak...@gmail.com> wrote:

Ešte by som sa opýtal, odkiaľ sa nanášali vodné toky? Často nesedia ani väčšie a malé už vôbec. Upravoval som ich napr. popri editácii ciest. Viem, že je nereálne presne zmapovať vodný tok priamov lese, kde ho ani z leteckých snímkov nevidno...

Vacsina potokov je zo ZBGIS.

[Martin Ždila]

V dalsej verzii sa budu renderovat pramene takto:

Aj kombinacia:

Pramene bez refitted=yes a bez drinking_water=yes/treated budu az od zoom 15, ostatne od 14. Naviac sa bude ako pramen povazovat aj natural=geyser, man_made=springbox (ako refitted=yes) a natural=hot_spring.

[Jozo S]

Práve som si to nezávisle od tohto vlákna všimol na mape. Super :)

Dátum: sobota 14. novembra 2020, čas: 15:24:26 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[Miro Mirecnet]

Uplne super +1

https://www.freemap.sk/?map=14/49.288467/18.376350&layers=X

https://www.freemap.sk/?map=14/48.960609/19.454041&layers=X

so 14. 11. 2020 o 20:13 Jozo S <jozo.s...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/bed65fe9-6230-49dc-9701-0c4b3cdd04ban%40googlegroups.com.

[Ramon Percina]

Super, ale aj "pitna voda" by mohla zostat po 15 a mohla by mat tiez zelenu zelenu bodku

Dátum: nedeľa 15. novembra 2020, čas: 0:15:04 UTC+1, odosielateľ: jur...@gmail.com

[Ramon Percina]

bte,na webe sa pitna voda furt oznacuje ako pramen(ikona)

vo V5 uz ma inu ikonu

Dátum: nedeľa 15. novembra 2020, čas: 0:21:17 UTC+1, odosielateľ: Ramon Percina

[Miloš Laššák]

Pekne, ale teraz budem musieť postupne pridať tagy refitted=yes všetkým prameňom čo poznám :)

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/j9cH2lMfzuE/unsubscribe.

Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/031e8cff-386d-4ee2-9c12-ce1fb3cb6efcn%40googlegroups.com.

[Martin Ždila]

Zoomy som nakoniec nezmenil.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CA%2BUkpw4Ns_2R0HM_VoXkx34pkWgaSJmxnSnL9SoRNuevy_6VUQ%40mail.gmail.com.