Dočasné "skryrie sady zmien"

[Lukáš Holubec]

Ahojte, chcem sa spýtať je možné nejak dočasne skryť sadu zmien bez toho aby som musel dane zmeny zmazať? Alebo sa to robí tak že zmeny čo chcem skryť zmažem a následne keď ich budem chcieť vrátiť tak sa rollbackne moja sada zmien kľudne aj po pár rokoch a tým sa pôvodne zmeny vrátia?

Vysvetlenie:

V Košiciach sa od jari 2021 rekonštruuje Slanecká cesta (jedna z výpadoviek z mesta a zároveň hlavna tepna jedného sídliska). Z tohto dôvodu bolo dočasne zmenené linkové vedenie električiek (niektoré linky sa presunuli, zrušili a vznikla aj jedna nová).

Dnes som si všimol že v OSM sú linky "po starom" čiže asi by ich bolo treba prerobiť na nové dočasné vedenie (ktoré je už dočasné skoro 3 roky a bude ešte minimálne 1 rok). No a zdá sa mi to zbytočné teraz mazať vedenie čo tam je teraz keď to zas bude musieť niekto kresliť dajme tomu o jeden rok.

Zmeni by boli pre linky: 

1 (nová)

4, 6, 7, 9 (presunuté).

Potom mám ešte jednu otázku ku električkám v Košiciach. Podľa mňa je to blbosť ako je to v OSM zaznačené teraz lebo je to zmätočné ale chcem vedieť či si to myslia aj ostatný a môžem to upraviť.

Vysvetlenie pre neznalých miestnych pomerov. 

Košice sú prepojené s USS Košice električkovou traťou, po ktorej chodia tie isté električky ako v meste, neplatí tam žiadna iná tarifa. Keďže je trať mimo mesta je konštruovaná pre vyššiu rýchlosť (trať sa zvykne označovať ako rýchlodráha). Všetky linky čo jazdia do železiarni majú predponu R (pozostatok z čias kedy tieto linky mali inú tarifu nakoľko trasa do železiarny je možno dlhá aj 10km). No a tieto linky nie sú zaznačené v OSM ako električky ale ako trasy ľahkého metra. Čo som dnes zistil podľa mapy, ktorá mapuje trate po celom svete a čerpá dáta z OSM. Hurá na Slovensku máme metro :) a nie je to obchod z potravinami.

[Dodko]

Na dočasné skrytie sa používajú predpony životného cyklu, pozrite si dokumentáciu https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:P%C5%99edpona_%C5%BEivotn%C3%ADho_cyklu

Napríklad ulica v meste má značku

highway=residential

a ak sa rekonštruuje a je neprejazdená zmení sa na

construction:highway=residential

Dátum: štvrtok 9. novembra 2023, čas: 15:02:38 UTC+1, odosielateľ: Lukáš Holubec

[Tibor Jamečný]

Ahoj,

riešim rovnakú situáciu v Žiline, kde kvôli uzavretiu cca stometrového úseku majú teraz autobusy MHD obchádzku pár kilometrov. Aktuálne je na tom uzatvorenom úseku 12 relácií len pre MHD, 6 relácií pre prímestskú dopravu a ďalších 10 relácií pre medzinárodnú dopravu (Flixbus).

Súhlasím s tebou, že znova prerábať relácie po dokončení rekonštrukcie je zbytočná práca navyše. Preto plánujem spraviť kópie súčasných relácií, pôvodné relácie "zablokovať" a nové relácie upraviť podľa ich obchádzkových trás. V budúcnosti sa "nové" relácie zmažú a "staré" len odblokujú.

Možnosti "zablokovania" relácií:

A) premenovať "route=bus" na "disused:route=bus". Použije sa síce schválený prefix, ale mám obavu, že rôzne nástroje na kontrolu dát budú hlásiť chybu, že relácia má síce "type=route" ale chýba tag "route".

B) zmeniť hodnotu tagu "route" z "bus" na "disused:bus". Prefix by sa síce mal používať s tagom, ale už existujú tri BUS relácie, ktoré ho používajú aj v hodnote.

Pozrel som hodnoty pre tag "route":

162x  route=bus:suspended - nenašiel som žiadny popis, čo by to malo znamenať (hodnota "suspended" sa používa buď pre visutú dráhu alebo elektrické vedenie), navyše životný cyklus by mal byť ako prefix, a nie ako suffix.

74x   route=disused_bus - toto by som použil ako alternatívu k prefixu "disused:", nakoľko to tiež vyblokuje spracovanie MHD relácie.

29x   route=disused - nič to nehovorí o pôvodnom účele relácie.

11x   route=old_bus - výstižnejšie je slovíčko "disused"

9x   route=disusedbus - ťažšie sa číta, to skôr už route=disused_bus.

8x   route=abandoned:bus - príklad použitia životného cyklu v hodnote

8x   route=suspended:bus - síce už použité ako prefix, ale popis na wiki neexistuje (viď napr. odkaz od Dodka).

6x   route=trolleybus_disused - osobne preferujem "disused_trolleybus", ľahšie sa to číta

Okrem upravenia relácie na "route=disused:bus" (alebo "disused:trolleybus" / "disused:tram") ešte doplniť tagy:

- opening_date: zadať predpokladaný dátum ukončenia rekonštrukcie, napr. 2026-01-01.

- check_date: voliteľne zadať hodnotu aktuálneho dátumu. Ak niekto sleduje tento tag, môže ho to nakopnúť ísť skontrolovať aktuálny stav, ak bude táto hodnota "dávno v minulosti" (v OSM celkom bežná vec).

- note: sem napísať niečo v štýle "Po ukončení rekonštrukcie Slaneckej cesty zmeniť túto reláciu späť na route=bus a vymazať reláciu s obchádzkovou trasou". Rovnako do "novej" relácie pridať tag "note" s vymenením úloh, t.j. "Po ukončení rekonštrukcie Slaneckej cesty zmazať túto reláciu a pôvodnú reláciu zmeniť späť na route=bus".

Pripomienky a ďalšie návrhy sú vítané ☺️

T.

P.S: Len pre predstavu, ako vyzerá obchádzková trasa pre jednu linku, obchádzka je odlišná pre smer "tam" a pre smer "späť":

[Filip C]

Ja osobne som lenivý mapper a snažím sa to zaznačiť ako je to pravidelne, lebo viem, že aktualizovať každý mesiac/rok to nebudem a neviem, či si na to niektorí iný mapper spomenie/vie a bude sa mu to chcieť prerábať.

Strážske - Medzilaborce a Strážske - Snina sú vlaky nahradené autobusmi, ale keďže o rok táto výluka pominie nevidím význam prehadzovať relácie.

Svit - Lučivná je vo výstavbe preložka železničnej trate. Po dokončení presuniem relácie. Niektoré relácie vlakov sa aj teraz nachádzajú na budovaných koľajach, ale keďže to v najbližšej dobe (kto vie kedy) otvoria, nevidím zmysel v tom, prerábať to.

V Žiline som poopravoval linky pravidelnej dopravy (ešte nie všetky), lebo neviem kto sa tam tomu naposledy venoval, ale dal som ich krížom cez rekonštruovaný úsek, pretože keď rekonštrukcia cca o rok skončí, neviem, či bude niekoho, kto by to prerobil.

Môj názor je, že keď si aktívny a o ten rok si na to spomenieš, zmapuj to podľa reality. Keď si ale nie si istý, či si spomenieš zmapuj to tak, ako je to pravidelne.

Na to, či si linky dobre upravil odporúčam tento nástroj https://tools.geofabrik.de/osmi/?view=pubtrans_routes&lon=21.26041&lat=48.71379&zoom=14&baselayer=Geofabrik%20Standard&opacity=0.50&overlays=ptv2_routes_valid%2Cptv2_routes_invalid%2Cptv2_error_ways%2Cptv2_error_nodes

A určite to treba robiť cez JOSM.

S upravením relácií z light_rail na tram súhlasím.

@t_ja

Radšej by som prerobil existujúce relácie, než zbytočne vytvárať nové. (Keď sa ti chce a aj o rok bude chcieť)

Dátum: piatok 10. novembra 2023, čas: 20:55:40 UTC+1, odosielateľ: Tibor Jamečný

[Jozef Matejička]

Hlasujem za možnosť A.

Keby veľmi vadili validátory tak B podľa vzoru Construction. T. j. route=disused

disused=bus

Jozef 

Dne pá 10. 11. 2023 20:55 uživatel Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napsal:

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN2daQLV6fV8SgJ66tBd2Ff%3D%3DqE9GQ-2xJpASF2cOWHUYQ%40mail.gmail.com.

[Jozef Matejička]

If you suspend something, you delay it or stop it from happening for a while or until a decision is made about it.

Linka busu môže byť suspended. Ale je to skôr operatívna pauza kým sa bezradné vedenie rozhodne čo ďalej. Doslovný preklad je, že "zavesia" prevádzku linky na hák. 

Dne pá 10. 11. 2023 20:55 uživatel Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napsal:

Ahoj,

[Filip C]

Túto linku upravil niekto, kto sa do toho asi rozumie https://www.openstreetmap.org/relation/8415039/history

Dátum: sobota 11. novembra 2023, čas: 7:10:57 UTC+1, odosielateľ: matej...@gmail.com

[Tibor Jamečný]

pi 10. 11. 2023 o 22:26 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

V Žiline som poopravoval linky pravidelnej dopravy (ešte nie všetky), lebo neviem kto sa tam tomu naposledy venoval, ale dal som ich krížom cez rekonštruovaný úsek, pretože keď rekonštrukcia cca o rok skončí, neviem, či bude niekoho, kto by to prerobil.

 Kiežby to bolo už o rok: https://www.zilinak.sk/clanky/25328/podjazd-na-kysuckej-v-novembri-neotvoria-prace-vsak-napreduju-podla-harmonogramu (tl;dr; "Uzávera bude ešte dva roky").

@t_ja

Radšej by som prerobil existujúce relácie, než zbytočne vytvárať nové. (Keď sa ti chce a aj o rok bude chcieť)

Ide práve o to, nerobiť o dva roky znovu duplicitnú prácu. Keď budú teraz pripravené relácie, potom môže hocikto podľa návodu v tagu "note" spraviť úpravu, kľudne aj lenivý mapper 😉

Po zohľadnení nových faktov bude teda tagovanie "starých" MHD relácií nasledovné:

type=disused    <= zmena

disused=route    <= nový tag

route=bus    <= bezo zmeny

opening_date=2025-05-01    <= odhad

check_date=2023-11-11    <= voliteľne

T.