Vážska cyklomagistrála - dve relácie

[peterm...@gmail.com]

Ahojte,

 

V dátach OSM máme pre Vážsku cyklomagistrálu ako dve rôzne relácie:

Vážska cyklomagistrála (11089195) - Komárno - Siladice

Vážska cyklomagistrála (11089194) - Hlohovec – Strečno

 

Je na to nejaký dôvod?

 

V Hlohovci sú na smerovníkoch kilometre aj smerom do Komárna. Dnes som však prešiel z Hlohovca smerom na juh v predpokladanej trase iba dva kilometre, pričom červené C som nikde nevidel. Poznáte to tam niekto? Ako je to so značením medzi Hlohovcom a Siladicami?

Ja by som tie relácie zlúčil do jednej. Napr. do 11089194.

 

Peter

[Tomas_J]

Ahoj.  V teréne nie sú značky v úseku Hlohovec - Siladice (cca 8 km), v mape by sa preto imho tento úsek ako Vážska cyklomagistrála zobrazovať nemal.   Tomas_J

[peterm...@gmail.com]

Ahoj.

 

V súvislosti s tvojou odpoveďou – otázka na účastníkov nedávnej mapping party pri Trenčíne – je ešte na trase z Trenčína cez Skalku do Nemšovej smerom na Púchov značenie s červenými “C”. viem, že na smerovníkoch sa ešte zmienka o cyklotrase 002 nachádza.

 

Peter

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/48e5d1b4-cf2b-49aa-897b-54e6e1d8c1cfn%40googlegroups.com.

[peterm...@gmail.com]

Ahoj Tomáš,

 

Ale aj keď je tam prerušenie 8 km – jedna spoločná relácia by to mohla byť. Však?

 

Peter

 

From: osm...@googlegroups.com <osm...@googlegroups.com> On Behalf Of Tomas_J
Sent: Friday, October 25, 2024 11:12 AM
To: Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com>
Subject: [osm_sk] Re: Vážska cyklomagistrála - dve relácie

 

Ahoj.  V teréne nie sú značky v úseku Hlohovec - Siladice (cca 8 km), v mape by sa preto imho tento úsek ako Vážska cyklomagistrála zobrazovať nemal.   Tomas_J

--

[Tomas_J]

Teraz su to dve relacie [1] [2] spojene do superroute [3]. Tak, ako je to teraz v osm mi to pride v poriadku a asi je to aj to, k comu sa chces dopracovat ty. Cela  Vazska cyklomagistrala je zdruzena tu: [3].

T.

[Tibor Jamečný]

pi 25. 10. 2024 o 11:59 <peterm...@gmail.com> napísal(a):

V súvislosti s tvojou odpoveďou – otázka na účastníkov nedávnej mapping party pri Trenčíne – je ešte na trase z Trenčína cez Skalku do Nemšovej smerom na Púchov značenie s červenými “C”. viem, že na smerovníkoch sa ešte zmienka o cyklotrase 002 nachádza.

Ahoj,

od TN cez Skalku až po Nemšovú sú len vyblednuté značky červeného "C" symbolu po stĺpoch. Smerovníky fotil Filip, ale predpokladám, že CZT 002 už tade nevedie.

Rozdelenie tejto cyklotrasy na tri relácie je úplne zbytočné..

T.

[Peter Márton]

Ahoj Tibor,

pýtal som sa preto, lebo s Tomasovou odpovedou, resp. nazorom, ze tam kde nie je znacka, ta cast cyklotrasy nema byt ani v OSM, nemozem suhlasit.

Vazska cyklotrasa ma trasovanie, ktore je zrejme a jasne zo smerovnikov. Cervene C je dolezite pre orientaciu a velmi dobre umiestnene najma na obnovenych a novo postavenych usekoch v zilinskom i trencianskom kraji. Od juna do minuleho tyzdna som presiel trasu od Strecna do Hlohovca na bicykli, aby som si osobne pozrel aktualny stav.

S Mapperue som diskutoval v septembri takto o zmene relacie z Trenčína do Púchova:

"Ahoj, trasu som si prešiel na bicykli v auguste. Išiel som od Trenčína zo železničnej stanice. Nový priebeh trasy Vážskej cyklomagistrály som vyznačil (zmenil som reláciu) na základe týchto faktov: Keď som prišiel na starý železničný most, tak z neho už smerovníky na 002 Vážska cyklomagistrála neukazovali do Skalky a ani do Nemšovej. Podľa smerovníka Trenčín, Mestská plaváreň - https://www.openstreetmap.org/node/10866045219 - je v smere na Strečno najbližší smerovník Trenčianska Teplá (Nosický kanál) - https://www.openstreetmap.org/node/7578290736. Teda podľa tohto som určil novú trasu aj v dátach OSM. Neviem, či sa dá nejako od smerovníka Nosický kanál (teraz je tam na tabuľkách uvádzaná iba modrá značka medzi Madunicami a Nemšovou a zelená značka) dostať do Nemšovej. Keď som prišiel na začiatok novej cyklocesty pri smerovníku Ladce, Kočovský kanál - https://www.openstreetmap.org/node/12118948954 - nové značenie na tomto smerovníku smeruje popri Kočkovskom kanále a ako najbližší smerovník v trase Vážskej cyklomagistrály je uvádzaná Nemšová (Kočkovský kanál) o 15,5 km. Pozrel som si, ako je to s Kočkovským kanálom a Nemšovou. Nemšová sa nachádza pri Váhu a nie pri kanále. Iba kúsok katastra je aj pri kanále alebo za ním. Práve tam sa nachádza toto miesto - https://www.openstreetmap.org/node/441896115 - ktoré je aj niečo cez 15 km od smerovníka Ladce, Kočovský kanál. Priamo v Nemšovej som nenašiel žiaden smerovník s názvom Nemšová (Kočkovský kanál). Je pravda, že poslednými domami v Trenčíne (asi tu - https://www.openstreetmap.org/node/2027751624) a smerovníkom Ladce, Kočovský kanál nie je namaľované žiadne červené C. To by som však nebral ako smerodajné. Čo sa týka smerovníkov s Vážskou cyklomagistrálov medzi Nemšovou a Lednickými Rovňami - sú to smerovníky na ceste III/507? Ak áno, tak myslím, že ich z Trenčianskeho samosprávneho kraja nestili demontovať. Oveľa dôležitejšie je, či sa medzi Nemšovou a Lednickými Rovňami stále nachádzajú červené C namaľované na miestach dostupných a viditeľných pre cyklistov. Aj v Žiline pri Váhu máme situáciu, že nová trasa vyznačená červeným C je po ľavom brehu Váhu a na pravom brehu sú ešte stále zabetónované smerovníky s červeným C v tvare šípok, ale bez názvov a textu."

Čo sa týka trasy medzi Hlohovcom a Siladicami, v Hlohovci je na smerovníku Šulekovo, hrádza jednoznačne ukázané, kade sa ide do Siladíc. Smerovník ukazuje na cestu po hrádzi. Keď si dám vyhľadať v OSM najkratšiu trasu medzi smerovníkom Šulekovo, hrádza (https://www.openstreetmap.org/node/10690585030) a mostom v Siladiciach (https://www.openstreetmap.org/node/535110633), pre peších, ide po hrádzi, kade by logicky mala ísť aj Vážska cyklomagistrála.

Naposledy som bol v Hlohovci na bicykli vo štvrtok 24.10.2024. Škoda, tým, že som nepredpokladal, že Vážska cyklomagistrála môže mať v OSM dve relácie, nezaujímal som sa o trasu smerom na Siladice vôbec. Vlastne vo štvrtok som prvý raz videl na smerovníkoch v Hlohovci pod cestným mostom a potom v Šulekove, že táto cyklomagistrála ide až do Komárna. U nás v Žiline a na okolí a na smerovníkoch smerom do Piešťan sa ako "koniec" uvádza Hlohovec. Smerovníky od Strečna po Hlohovec mám nafotené.

Myslím, že mapa slúži na orientáciu, aby sme ukázali kade ide nejaká trasa, bez závislosti od toho, či je dobre značená alebo nie. Ak vieme jednoznačne a bez pochýb, kade ide Vážska cyklomagistrála, mali by sme ju v mape OSM mať.

Ešte malý príklad z Chorvátska a Bosny a Hercegoviny, kedy je použitá jedna relácia aj pre diaľkovú turistickú trasu, kde je trasa overená iba na začiatku a na konci. Ide o Camino Dubrovnik - Medjugorje (https://www.openstreetmap.org/relation/18103779). Trasa bola otvorená v septembri 2024 (https://www.thedubrovniktimes.com/news/dubrovnik/item/16645-dubrovnik-launches-camino-dubrovnik-project), ale trasa nebola uverejnená, resp. uverejnené gpx z časti trasy nezodpovedajú skutočnosti. Medzi dvoma "koncami" tejto diaľkovej trasy existuje veľa možností, kade by mohla viesť a nebolo by správne "tipnúť si", kade ide a podľa toho ju do OSM dať.

V prípade Vážskej cyklomagistrály je však situácia iná. Vieme, kade ide, len niekde nie je vyznačená červenými C tak, ako by mala byť.

Ospravedlňujem sa za dlhý príspevok. Pošlite mi prosím odozvu. V OSM to doznačím až potom, ako sa nejako dohodneme. Zatiaľ môžem aktualizovať smerovníky z Trenčína do Hlohovca, podľa toho, ako som si ich nafotil počas týždňa.

Peter

chcem sa spýtať Tibor a aj ostatní, či si myslíte, že sa aj tento kúsok v dĺžke 8 km môže pridať v OSM do relácie pre Vážsku cyklomagistrálu.

pi 25. 10. 2024 o 20:47 Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN1NSzhyG7dqvAVr7JBF1tX8LgOmXUz85VMr%2Bfzyk8ydUA%40mail.gmail.com.

[Tomas Jancovic]

Ahoj. Jednoznačne a bez pochýb určiť trasovanie Vážskej cyklomagistrály bez značiek v teréne môže iba operátor (SCK). Na neznačenom úseku som našiel 9 možných odbočiek na cestu 1320, ktorá je alternatívou k tebou preferovanému trasovaniu. Súhlasím, že trasa po protipovodňovej hrádzi je najkratšia ale zároveň je nekvalitná a niekto s cestným alebo trekovym bicyklom by mohol mať na jej logičnosť iný názor ako Ty. Na webe Slovenskeho cykloklubu je trasa v spornom úseku tiež prerušená. Pre tieto dôvody by som preferoval skôr zdržanlivosť a buď osloviť operátora alebo aspoň pohľadať oficiálne trasovanie  úseku, ktorý chceš bez značiek v teréne zmapovať. 

Tomas_J

Dne ne 27. 10. 2024 21:37 uživatel Peter Márton <peterm...@gmail.com> napsal:

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/a92K2NGVJ5w/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAAzyeh5veBA-%3Dd2PDGx2TZT3uwGqLOaUCnRRdHDtowYbkCKFog%40mail.gmail.com.

[Peter Márton]

Ahoj Tomáš,

súhlasím s tebou. Teda zatiaľ nič medzi Hlohovcom a Siladicami meniť nebudem. Skúsim kontaktovať SCK a Trnavský samosprávny kraj a spýtať sa na trasu.

Povrch tam vôbec nie je dobrý a ak sa niekto rozhodne prejsť ju cestným bicyklom alebo trekovým a očakáva podmienky ako na novej asfaltovej cyklotrase, zaskočí ho to.

Zanadával som si veru aj pri prechode trasy po tomto úseku https://www.openstreetmap.org/way/53560533 - od smerovníka Madunice, štrkoviská (https://www.openstreetmap.org/node/5478304480) to bol rovnaký terén a možno aj horší, ako je na hrádzi medzi Hlohovcom a Siladicami. Určite tam nie je asfalt - medzi smerovníkmi Madunice, štrkoviská a Madunice, hydrocentrála (https://www.openstreetmap.org/node/5478304480). Už to je na zamyslenie, prečo sú cykloturisti posielaní na úsek medzi https://www.openstreetmap.org/node/1018214594 a https://www.openstreetmap.org/node/11060095559 - pretože tento úsek má pre cestné a trekové bicykle naozaj nepríjemný povrch - samozrejme, to je otázka nie do našej komunity, ale na operátora - ale na druhej strane je to príklad toho, že cyklomagistrála môže byť vedená aj po miestach, ktorými by logičnosť jej vedenia mohla byť spochybnená...

Pekný deň

Peter

ne 27. 10. 2024 o 22:35 Tomas Jancovic <jancovi...@gmail.com> napísal(a):

Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CA%2BHiEyz%2BFYVKU-9bF0QJSD0qG3_8YHgdv-J%2BTeau792bncGAcw%40mail.gmail.com.

[Peter Márton]

Ahojte, máme tu v komunite určeného niekoho, kto komunikuje so SCK alebo môžem otázku napísať aj priamo ja?

Peter

po 28. 10. 2024 o 10:41 Peter Márton <peterm...@gmail.com> napísal(a):

[Michal]

Niekto presunul V8žsku cyklomagistrálu medzi Trenčínom a Dubnicou z pravého brehu Váhu na ľavý a pritom sa začala na tom úseku rekonštrukcia hrádze. Veľmi cyklistom nepomohol, keď ich navádza priamo na stavenisko.

Dátum: pondelok 28. októbra 2024, čas: 14:16:16 UTC+1, odosielateľ: Peter Márton

[Peter Márton]

to som bol ja, čo prehodil cyklomagistrálu - vychádzal som z toho, čo som videl pri prejazde trasou 16. augusta 2024

vtedy neprebiehala žiadna rekonštrukcia - ani o nej nebola žiadna verejne známa informácia - teraz som našiel túto informáciu https://trencin.sk/aktuality/pre-vystavbu-cyklotrasy-uzatvorena-hradza/ - podľa nej má byť uzávierka iba do konca roka 2024

keď to bude dokončené, cyklomagistrála pôjde naozaj v tej trase, ako je teraz vyznačená v OSM

na pôvodnej trase je podľa Tibora J. "vyblednuté" značenie - prešiel to počas nedávnej mapping party v Trenčíne

prečo by mala ísť Vážska cyklomagistrála cez Skalku, Nemšovú, Bolešov...? - keď z bývalého železničného mosta ide značenie okolo Váhu a Mestskej plavárne, futbalového štadióna, Trenčianskej univerzity, potom popri vodnej elektrárni Trenčín, okolo zimného štadióna P. Demitru...

máme podobnú situáciu, ako medzi Hlohovcom a Siladicami? - naozaj je to tak, že nemáme značenie medzi poslednou značkou "červené C" v Trenčíne na približne tomto mieste (https://www.openstreetmap.org/node/5708640123) a smerovníkom Ladce, Kočkovský kanál (https://www.openstreetmap.org/node/12118948954) kde začína opäť kvalitné značenie - to môžem potvrdiť na základe už spomínaného prejazdu 16. augusta

otázky, názory do diskusie:

- je lepšie úseky v rekonštrukcii, v uzávere a bez značenia medzi Trenčínom a Ladcami vymazať z relácie Vážska cyklomagistrála?

- je koniec októbra - veľa cyklistov sa teraz na túto trasu nevyberie - nepomýli to veľa ľudí

- myslím, že je ťažké nájsť ideálne riešenie - ale na jar by to malo byť opäť v poriadku a súčasný stav v mape (po mojej zmene urobenej v druhej polovici augusta) bude na jar správny

Peter

po 28. 10. 2024 o 17:37 Michal <kral...@gmail.com> napísal(a):

Ak si chcete pozrieť túto diskusiu, prejdite na https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/396ec77b-6694-4cde-98e1-a6968eeb3e14n%40googlegroups.com.

[Peter Márton]

ospravedlňujem sa - tento článok https://trencin.sk/aktuality/pre-vystavbu-cyklotrasy-uzatvorena-hradza/ vôbec nehovorí o uzávere niekde na trase Vážskej cyklomagistrály - uzavretá trasa spomínaná v tomto článku ide od nového cestného mosta pri golfovom ihrisku po bytový komplex Riviéra

je ale spomínaných 13,5 km cyklomagistrály medzi Trenčínom a Dubnicou

tento článok má viac info - https://standard.sk/742272/str_pk_cyklisti-sa-dockaju-noveho-useku-cyklotrasy-z-trencina-nezaobide-sa-bez-vyrubu-stromov

je v ňom uvedené, že Trenčín - Dubnica sa už robí a na jar sa má robiť aj Dubnica - Ladce

teda trasa Vážskej cyklomagistrály, ako ju máme teraz v OSM je správna - ale prechod po nej do konca leta 2025 bude obmedzený pre prebiehajúcu výstavbu

https://www.cyklotrasytsk.sk/hlavna-stranka/cyklotrasy-tsk/vazska-cyklomagistrala/usek-trencin-dubnica-nad-vahom-priemyselny-park.html?page_id=1531

https://www.cyklotrasytsk.sk/hlavna-stranka/cyklotrasy-tsk/vazska-cyklomagistrala.html?page_id=1547

Peter

po 28. 10. 2024 o 22:06 Peter Márton <peterm...@gmail.com> napísal(a):

[Tomas_J]

Ahoj, za mna: asi by som nerobil z toho vedu a do osm trasu sekal tak ako je znacena v terene (ak mame tu vzacnu vyhodu, ze to vieme). Ak su vyblednute C na pravej strane Vahu a je mozne sa podla nich navigovat, nechal by som trasu tam; ak pribudnu na lavej strane Vahu, tak by som trasu vyznacil tam a ak budu na oboch stranach (co sa bezne u SCK stava), nechal by som trasu na oboch tranach az do chvile kym niekto stare znacenie zrusi alebo je pre navigaciu v terene nepouzitelne. Ak je znacenie niekde x km prerusene alebo duplicitne na viacerych subeznych cestach, zaznacil by som to do mapy presne tak. Prosto tak, ako je to v terene bez ohladu na rekonstrucie (na ne su ine tagy). Btw: na mape SCK je trasa vedena po pravej strane Vahu.  

T.