nudzove vojenske letisko

[Aceman444]

Zdravim, co si myslite o tomto objekte?

https://overpass-api.de/achavi/?changeset=111935215

Ma to vobec byt v OSM? A ak ano, ako to vyznacit, ze je to len zriedkavo vyuzivane, aby si kazdy cestujuci na dialnici nemyslel, ze je vo vojenskej oblasti?

Dakujem

[Filip C]

Je to dosť zaujímavé, ale asi je to v realite diaľnica a nie letisko. Keď niekto pôjde okolo, žiadne letisko tam asi neuvidí a to, že sa tie panely v strede dajú behom pár hodín odstrániť, aby z toho bolo letisko, to ho asi nenapadne. Podľa mňa to v OSM môže byť, ale nech to nie je viditeľné a mätúce pre používateľov. Ale ako tak rozmýšľam, tak som napochybách, či odstrániť alebo len zneviditeľniť pre používateľov. Ale určite nech to nie je verejné t.j. mätúce.

Filip

Dátum: streda 30. marca 2022, čas: 22:02:45 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Aceman444]

Dakujem

Zdroj je zrejme https://www.startitup.sk/draha-na-dialnici-je-skutocnou-raritou-aj-toto-mame-na-slovensku/ ,

ale naozaj je otazka co je z toho na mieste vidiet (okrem tych odnimatelnych barier).

Existuje aj znacka https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:aeroway%3Dhighway_strip len ju asi treba spravne pouzit.

Dátum: streda 30. marca 2022, čas: 22:12:41 UTC+2, odosielateľ: filipk

[MisoBqi]

V reáli nie je ničím označené, že by ten úsek diaľnice s priľahlými odpočívadlami boli vojenskými objektmi. Možno s tým armáda už ani neráta ako s núdzovou pristávacou plochou, hoci tie panely tam ponechali. Istotne by sa to nemalo zobrazovať, ani ako aeroway highway strip.

Michal

Dátum: streda 30. marca 2022, čas: 22:51:00 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Dodko]

Letiskovým značkám pridať vhodný prefix.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:P%C5%99edpona_%C5%BEivotn%C3%ADho_cyklu

Dátum: štvrtok 31. marca 2022, čas: 10:55:21 UTC+2, odosielateľ: MisoBqi

[Andrej Kačur]

Niečo podobné sa riešilo i s na D46 na Morave :)

[Talk-cz] Letiště Vyškov | Demo (openstreetmap.cz)

Cesta: 133483640 | OpenStreetMap

Dátum: štvrtok 31. marca 2022, čas: 11:02:14 UTC+2, odosielateľ: Dodko

[miro.j...@gmail.com]

Napríklad "proposed" ?

  Miro

Dátum: štvrtok 31. marca 2022, čas: 11:02:14 UTC+2, odosielateľ: Dodko

Letiskovým značkám pridať vhodný prefix.

[Tibor Jamečný]

št 31. 3. 2022 o 12:08 miro.j...@gmail.com <miro.j...@gmail.com> napísal(a):

Napríklad "proposed" ?

Ja súhlasím. Na wiki sa píše, že daný úsek má byť označený príslušnou značkou, čo v tomto prípade nie je splnené.

Preto by to malo byť otagované len ako proposed:aeroway=highway_strip, a všetky ostatné značky/objekty odmazané (nie je to ani letisko a pozemok nevyužíva armáda).

T.

[Tomas Vanco]

Núdzovo môže byť mnoho objektov využitých na rôzne účely. Za mňa je to zbytočný tag v tomto prípade, aj keď bol daný úsek diaľnice tak navrhnutý.

[Illio]

Však to tam nechajte. Je to pekné.

Na svoju obhajobu uvádzam, že tie trávnaté pásy po bokoch sú vždy vykosené, takže sa o to starajú a teda stále je s tým uvažované ako so záložnou pristávacou plochou. Nie je to "proposed", pretože to už existuje a bolo to tak vybudované za tým účelom. T.j. je to naozaj núdzová pristávacia plocha na diaľnici a daný úsek bol na to špeciálne upravený, vrátane odpočívadiel.

Na OSMwiki sa píše: "The tag should only be used when the strip has been designated as a landing strip. It is not intended for other possibly suitable landing strips." - toto spĺňame.

Dajaké články o tom:

https://www.startitup.sk/draha-na-dialnici-je-skutocnou-raritou-aj-toto-mame-na-slovensku/

https://www.aktuality.sk/clanok/343317/tajomstvo-dialnice-pri-hradku-moze-sluzit-armade/

https://zivot.pluska.sk/reportaze/budu-dialnici-pristavat-stihacky

Dátum: piatok 1. apríla 2022, čas: 14:28:07 UTC+2, odosielateľ: šegi ;)

[Tibor Jamečný]

ne 3. 4. 2022 o 13:10 Illio <lipt...@gmail.com> napísal(a):

Však to tam nechajte. Je to pekné.

Na svoju obhajobu uvádzam, že tie trávnaté pásy po bokoch sú vždy vykosené, takže sa o to starajú a teda stále je s tým uvažované ako so záložnou pristávacou plochou. Nie je to "proposed", pretože to už existuje a bolo to tak vybudované za tým účelom. T.j. je to naozaj núdzová pristávacia plocha na diaľnici a daný úsek bol na to špeciálne upravený, vrátane odpočívadiel.

Na OSMwiki sa píše: "The tag should only be used when the strip has been designated as a landing strip. It is not intended for other possibly suitable landing strips." - toto spĺňame.

To, že to bolo navrhnuté ako núdzová pristávacia dráha tu nikto nespochybňuje. Problém je s tým, že aktuálne tagovanie nesúhlasí s realitou - ak by sa tam rozhodnol niekto núdzovo pristáť, bol by nemilo prekvapený :)

A presne preto existuje aj prefix "proposed:", lebo slúži na označenie vecí, ktoré sa v realite ešte nedajú overiť, ale už sú známe plány na ich realizáciu / budúce využitie.

Navyše landuse=military je úplne od veci, pozemky vlastní NDS a nie sú mi známe žiadne obmedzenia vstupu. Vyzerá to na porušenie Don't map for the renderer.

T.

[Illio]

To, že to bolo navrhnuté ako núdzová pristávacia dráha tu nikto nespochybňuje. Problém je s tým, že aktuálne tagovanie nesúhlasí s realitou - ak by sa tam rozhodnol niekto núdzovo pristáť, bol by nemilo prekvapený :)

A presne preto existuje aj prefix "proposed:", lebo slúži na označenie vecí, ktoré sa v realite ešte nedajú overiť, ale už sú známe plány na ich realizáciu / budúce využitie.

Toto nie je pravda. Je to otagované presne podľa OSMwiki. Citujem: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Čiže normálne je to diaľnica, ale uspôsobená na to, aby sa dala použiť ako pristávacia dráha na vojenské cvičenia alebo núdzové pristátia lietadiel.

[Dodko]

Napríklad  disused:

        nepoužívané - aktuálně se nepoužívá, ale lze snadno obnovit

Odkloní sa doprava, žeriav presunie bloky a pristávacia dráha je obnovená.

Dátum: štvrtok 31. marca 2022, čas: 12:08:25 UTC+2, odosielateľ: miro.j...@gmail.com

[Tibor Jamečný]

ne 3. 4. 2022 o 17:06 Illio <lipt...@gmail.com> napísal(a):

Toto nie je pravda. Je to otagované presne podľa OSMwiki. Citujem: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Čiže normálne je to diaľnica, ale uspôsobená na to, aby sa dala použiť ako pristávacia dráha na vojenské cvičenia alebo núdzové pristátia lietadiel.

Už som to dnes písal, že nikto nespochybňuje, že sa jedná o núdzovú pristávaciu dráhu. Nakoľko sa ale nevyužíva a bez značnej prípravy (deň - dva) sa ani nedá začať okamžite využívať, nemôže to byť zaznačené ako AKTÍVNY objekt. To by muselo vyzerať v realite takto: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/RFDS_emergency_landing_strip_sign.jpg

Už Dodko pred troma dňami písal o Cs:Předpona životního cyklu. Odporúčam si to prečítať s pochopením.

V Nemecku to majú zaznačené ako abandoned:aeroway=runway, čo tiež nie je úplne presné, lebo to označuje objekt, ktorý sa používal ale už značne spustol a "je potrebné veľké úsilie na prinavrátenie do funkčného stavu". Pritom diaľnica sa používa každodenne a stačí len odstrániť bariéru v strede, čo nie je "veľké úsilie".

Existuje aj prefix "disused:", ale ten sa používa skôr na objekty, ktoré sa už nepoužívajú na pôvodný účel, ale dajú sa opäť využívať bez väčšej námahy (napr. zrušený obchod).

T.

[Michal Rusina]

Toto by v OSM naozaj nemalo byt. Na mieste je realne dialnica s travou po krajoch a zvodidlami v strede. Ak sa to nejakemu pilotovi nahodou dostane do mapy a bude tam chciet nudzovo pristat celkom ho tie zvodidla prekvapia. Kedysi to bola utajovane. S podobnym pristupom potom treba oznacit vsetky tunely a podzemne garaze ktore nudzovo mozu fungovat ako CO kryty a to IMHO dava vacsi zmysel pre ludi nez toto.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/27675d1a-1a8d-4d01-9cec-b6e39afd2db5n%40googlegroups.com.

[Illio]

Tibor:

Už som to dnes písal, že nikto nespochybňuje, že sa jedná o núdzovú pristávaciu dráhu. Nakoľko sa ale nevyužíva a bez značnej prípravy (deň - dva) sa ani nedá začať okamžite využívať, nemôže to byť zaznačené ako AKTÍVNY objekt. To by muselo vyzerať v realite takto: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/RFDS_emergency_landing_strip_sign.jpg

To som naozaj nepochopil, prečo by tam mala byť taká dopravná značka. Navyše podľa Vyhlášky č. 30/2020 Z. z. o dopravnom značení na Slovensku taká značka neexistuje, takže by tam ani nemohla byť legálne umiestnená. A samozrejme, že je to je aktívny objekt. Nie je mi ani jasné, odkiaľ máš informáciu, že transformácia diaľnice na pristávaciu dráhu by trvala deň - dva. Ale nevidím, ako je to relevantné, pretože je to označené presne podľa definície highway_strip na OSMwiki: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Michal:

"Toto by v OSM naozaj nemalo byt. Na mieste je realne dialnica s travou po krajoch a zvodidlami v strede. Ak sa to nejakemu pilotovi nahodou dostane do mapy a bude tam chciet nudzovo pristat celkom ho tie zvodidla prekvapia. Kedysi to bola utajovane. S podobnym pristupom potom treba oznacit vsetky tunely a podzemne garaze ktore nudzovo mozu fungovat ako CO kryty a to IMHO dava vacsi zmysel pre ludi nez toto."

Môžem len zopakovať, že tá pristávacia dráha spĺňa definíciu na OSMwiki: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing. The tag should only be used when the strip has been designated as a landing strip. It is not intended for other possibly suitable landing strips."

[Michal Rusina]

Ak tomu spravne rozumiem, highway je po anglicky takmer kazda cesta (zdroj Wikipedia), aj asfaltka bez zvodidiel ktora sa ihned da pouzit na pristatie. Predpokladam ze ten tag oznacuje len take ktore su okamzite pouzitelne A oznacene, v tomto pripade chyba oznacenie aj okamzita moznost pouzitia. Aj keby trvalo len den kym prebuduju dialnicu na drahu, tak v tejto chvili to jednoducho nie je draha.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/6da17477-d07d-4dcc-af8a-eb8632dc45f4n%40googlegroups.com.

[Illio]

Ak tomu spravne rozumiem, highway je po anglicky takmer kazda cesta (zdroj Wikipedia), aj asfaltka bez zvodidiel ktora sa ihned da pouzit na pristatie. Predpokladam ze ten tag oznacuje len take ktore su okamzite pouzitelne A oznacene, v tomto pripade chyba oznacenie aj okamzita moznost pouzitia. Aj keby trvalo len den kym prebuduju dialnicu na drahu, tak v tejto chvili to jednoducho nie je draha.

 Rozumieš tomu nesprávne. Stačí si prečítať tú definíciu na OSMwiki. Ale to som Ti už napísal, takže to vieš.

[Tibor Jamečný]

po 4. 4. 2022 o 12:47 Illio <lipt...@gmail.com> napísal(a):

To som naozaj nepochopil, prečo by tam mala byť taká dopravná značka. Navyše podľa Vyhlášky č. 30/2020 Z. z. o dopravnom značení na Slovensku taká značka neexistuje, takže by tam ani nemohla byť legálne umiestnená. A samozrejme, že je to je aktívny objekt. Nie je mi ani jasné, odkiaľ máš informáciu, že transformácia diaľnice na pristávaciu dráhu by trvala deň - dva. Ale nevidím, ako je to relevantné, pretože je to označené presne podľa definície highway_strip na OSMwiki: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Diskutujeme o tom, že či daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla. Dopravná značka s tým nemá nič spoločné.

Zatiaľ si jediný, kto tvrdí, že tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente. Ostatní tvrdíme, že daná plocha je len plánovaná na také využitie, t.j. prefix "proposed:", prípadne že nie  je využívaná na daný účel, t.j. tag "disused:".

Viac informácií o tom, ako prebieha transformácia z diaľnice na núdzovú pristávaciu dráhu nájdeš na klasickej Wiki, napr. "The highway strips can be converted from motorways to airbases typically within 24 to 48 hours. The road would need to be swept to remove any debris before use by aircraft.".

A ešte poznámka k OSM wiki: tá je napísaná v štýle "Lego" - každá stránka popisuje určitý objekt, ale nepopisuje všetky možné kombinácie. Kombinácie už robí mapper sám (napr. pridá tag "access", "proposed/disused/abandoned", atď.) a vyskladá finálne tagovanie. Na tom, že daný úsek je highway_strip sme sa zhodli, je to zatiaľ všeobecne prístupné, takže "access=yes" je zbytočné dávať, a chýba tomu práve prefix "proposed/disused", keďže sa to aktuálne nevyužíva ako pristávacia dráha.

Mimochodom, už minimálne tri krát si sa odkázal na jednu vetu na OSM wiki, ale ani raz si nezdôvodnil, prečo si tam pridal landuse=military + military=airfield. Na OSM wiki to uvedené nie je, v realite tam žiadne vojenské objekty (alebo aspoň informačné tabule) nie sú, v katastri je vlastníkom pozemkov NDS... to mi nejak nevychádza :)

T.

 

[Illio]

 

Diskutujeme o tom, že či daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla. Dopravná značka s tým nemá nič spoločné.

Ty si písal o tom, že by to muselo vyzerať v realite "takto" a dal so tam odkaz na fotku s dopravnou značkou. Ja som Ti ukázal, že naša vyhláška takú dopravnú značku nepozná, preto tam ani nemôže byť umiestnená. A Ty na to zareaguješ, že dopravná značka s tým nemá nič spoločné. Fakt nechápem. Mýliš sa aj v tom, že "daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla", keďže sa OSMwiki sa jasne píše: ""Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Zatiaľ si jediný, kto tvrdí, že tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente.

Nikdy som nepovedal, že "tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente" a ani to netvrdím. Už asi piatykrát hovorím to isté, a to, že ide o highway strip v zmysle OSMwiki, teda za bežných okolností je to diaľnica, ale uspôsobená na to, aby mohla byť uzavretá a použitá ako pristávacia plocha na vojenské cvičenie alebo núdzové pristátie lietadla. Neviem už, či máš problém s angličtinou, alebo s čítaním s porozumením, ale vyzerá to, že s obojím.

Ostatní tvrdíme, že daná plocha je len plánovaná na také využitie, t.j. prefix "proposed:", prípadne že nie  je využívaná na daný účel, t.j. tag "disused:".

A ešte poznámka k OSM wiki: tá je napísaná v štýle "Lego" - každá stránka popisuje určitý objekt, ale nepopisuje všetky možné kombinácie. Kombinácie už robí mapper sám (napr. pridá tag "access", "proposed/disused/abandoned", atď.) a vyskladá finálne tagovanie. Na tom, že daný úsek je highway_strip sme sa zhodli, je to zatiaľ všeobecne prístupné, takže "access=yes" je zbytočné dávať, a chýba tomu práve prefix "proposed/disused", keďže sa to aktuálne nevyužíva ako pristávacia dráha.

 Aj v tomto sa mýliš. Atribút "proposed" je podľa OSMwiki jasne definovaný ako "The proposed tag may be used for any road, railway or route that is in planning phase."

Inými slovami, používa sa to na cesty, železnice a pod., ktoré sú vo fáze plánovania, t.j. ešte neexistujú. Avšak highway strip na diaľnici D1 pri obci Hrádok už dávno existuje. Reálne tam je vybudovaný už pár desaťročí. T.j. nie je plánovaný, on už existuje. Ani disused sa na to nevzťahuje, lebo ten highway strip je stále použiteľný na núdzové účely.

Mimochodom, už minimálne tri krát si sa odkázal na jednu vetu na OSM wiki, ale ani raz si nezdôvodnil, prečo si tam pridal landuse=military + military=airfield. Na OSM wiki to uvedené nie je, v realite tam žiadne vojenské objekty (alebo aspoň informačné tabule) nie sú, v katastri je vlastníkom pozemkov NDS... to mi nejak nevychádza :)

 To landuse=military kľudne môže ísť preč, robil som to po vzore podobného objektu v Česku, kde to tak mali označené, hoci už nemajú. Každopádne, ako aeroway=highway_strip to stále označené majú.

[Tibor Jamečný]

ut 5. 4. 2022 o 16:40 Illio <lipt...@gmail.com> napísal(a):

Diskutujeme o tom, že či daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla. Dopravná značka s tým nemá nič spoločné.

Ty si písal o tom, že by to muselo vyzerať v realite "takto" a dal so tam odkaz na fotku s dopravnou značkou. Ja som Ti ukázal, že naša vyhláška takú dopravnú značku nepozná, preto tam ani nemôže byť umiestnená. A Ty na to zareaguješ, že dopravná značka s tým nemá nič spoločné. Fakt nechápem. Mýliš sa aj v tom, že "daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla", keďže sa OSMwiki sa jasne píše: ""Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Vidím, že veľa vecí nechápeš, ale snáď sa mi to raz podarí vysvetliť. Fotku som ti poslal preto, aby si videl, ako vyzerá "aktívny" highway_strip, t.j. otagovaný by mal byť bez akéhokoľvek prefixu. Takýto objekt sa má zobrazovať v mapách, pretože v prípade núdze sa tam dá pristáť aj v prípade, že by polícia neuzavrela celý úsek.

Zatiaľ si jediný, kto tvrdí, že tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente.

Nikdy som nepovedal, že "tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente" a ani to netvrdím. Už asi piatykrát hovorím to isté, a to, že ide o highway strip v zmysle OSMwiki, teda za bežných okolností je to diaľnica, ale uspôsobená na to, aby mohla byť uzavretá a použitá ako pristávacia plocha na vojenské cvičenie alebo núdzové pristátie lietadla. Neviem už, či máš problém s angličtinou, alebo s čítaním s porozumením, ale vyzerá to, že s obojím.

Keďže teda súhlasíš s tým, že tam nemôže kedykoľvek pristáť lietadlo, tak nemôže byť daný objekt "aktívny". A presne preto sa snažíme nájsť také otagovanie, ktoré by presne vystihovalo aktuálny stav - je to pripravené ale nepoužíva sa to (zatiaľ) vôbec.

Ostatní tvrdíme, že daná plocha je len plánovaná na také využitie, t.j. prefix "proposed:", prípadne že nie  je využívaná na daný účel, t.j. tag "disused:".

A ešte poznámka k OSM wiki: tá je napísaná v štýle "Lego" - každá stránka popisuje určitý objekt, ale nepopisuje všetky možné kombinácie. Kombinácie už robí mapper sám (napr. pridá tag "access", "proposed/disused/abandoned", atď.) a vyskladá finálne tagovanie. Na tom, že daný úsek je highway_strip sme sa zhodli, je to zatiaľ všeobecne prístupné, takže "access=yes" je zbytočné dávať, a chýba tomu práve prefix "proposed/disused", keďže sa to aktuálne nevyužíva ako pristávacia dráha.

 Aj v tomto sa mýliš. Atribút "proposed" je podľa OSMwiki jasne definovaný ako "The proposed tag may be used for any road, railway or route that is in planning phase."

Inými slovami, používa sa to na cesty, železnice a pod., ktoré sú vo fáze plánovania, t.j. ešte neexistujú. Avšak highway strip na diaľnici D1 pri obci Hrádok už dávno existuje. Reálne tam je vybudovaný už pár desaťročí. T.j. nie je plánovaný, on už existuje. Ani disused sa na to nevzťahuje, lebo ten highway strip je stále použiteľný na núdzové účely.

Preto sa rozbehla táto diskusia, aby sme sa sa dohodli, ktorý prefix je "menej nepresný". Bohužiaľ prefix "designed_but_not_used_so_far:" si nemôžeme dovoliť zaviesť, aj keď by bol možno najpresnejší.

Mimochodom, už minimálne tri krát si sa odkázal na jednu vetu na OSM wiki, ale ani raz si nezdôvodnil, prečo si tam pridal landuse=military + military=airfield. Na OSM wiki to uvedené nie je, v realite tam žiadne vojenské objekty (alebo aspoň informačné tabule) nie sú, v katastri je vlastníkom pozemkov NDS... to mi nejak nevychádza :)

 To landuse=military kľudne môže ísť preč, robil som to po vzore podobného objektu v Česku, kde to tak mali označené, hoci už nemajú. Každopádne, ako aeroway=highway_strip to stále označené majú.

Bohužiaľ si si vybral zlý príklad a z toho asi pramení tvoje presvedčenie, že hocičo iné je zlé. Tu je pár príkladov pre rozšírenie tvojich obzorov:

1) https://www.openstreetmap.org/way/291308572 - až na ten "access=military", ktorý je asi pozostatok z predchádzajúcich editov.

2) https://www.openstreetmap.org/way/337945525 - tag "name" by bolo asi lepšie premenovať na "description", keďže takéto objekty zjavne nemajú osadenú ceduľu s názvom

3) https://www.openstreetmap.org/way/381785475 - ak by to malo byť "abandoned", tak by bol asi daný úsek diaľnice nepoužiteľným aj pre bežnú premávku

4) https://www.openstreetmap.org/way/377195773 - name+int_name+ref asi nepotrebuje tag disused:, ale budiž.

5) https://www.openstreetmap.org/way/357823532 (GMAPS) - abandoned=yes sa už nemá používať, lebo máme prefix "abandoned:". Ale opäť platí to, čo v príklade č.3 - radšej "disused:".

6) https://www.openstreetmap.org/way/287708054 (GMAPS) - aj s pekným komentárom k changesetu, prečo je to "abandoned:".

A zopár "aktívnych" objektov:

7) https://www.openstreetmap.org/way/348495731 (GMAPS)

8) https://www.openstreetmap.org/way/304278226 (GMAPS)

9) https://www.openstreetmap.org/way/297972491 (GMAPS) - neviem, či sa tu vôbec nejaké lietadlo zmestí, asi by už bolo vhodnejšie dať "abandoned:"

Treba ešte niečo viac dodať? Ja si myslím, že rozdiel je dobre viditeľný.

T.

[Illio]

Diskutujeme o tom, že či daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla. Dopravná značka s tým nemá nič spoločné.

Ty si písal o tom, že by to muselo vyzerať v realite "takto" a dal so tam odkaz na fotku s dopravnou značkou. Ja som Ti ukázal, že naša vyhláška takú dopravnú značku nepozná, preto tam ani nemôže byť umiestnená. A Ty na to zareaguješ, že dopravná značka s tým nemá nič spoločné. Fakt nechápem. Mýliš sa aj v tom, že "daný úsek diaľnice môže byť okamžite použitý na pristávanie lietadla", keďže sa OSMwiki sa jasne píše: ""Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

Vidím, že veľa vecí nechápeš, ale snáď sa mi to raz podarí vysvetliť. Fotku som ti poslal preto, aby si videl, ako vyzerá "aktívny" highway_strip, t.j. otagovaný by mal byť bez akéhokoľvek prefixu. Takýto objekt sa má zobrazovať v mapách, pretože v prípade núdze sa tam dá pristáť aj v prípade, že by polícia neuzavrela celý úsek.

Opätovne môžem iba povedať, že si treba prečítať definíciu highway_strip na OSMwiki. Jasne sa tam píše: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

"but can be closed" znamená "ale môže byť [diaľnica] uzavretá"

Čo hovorí aj logika, keďže pokiaľ nie je cesta uzavretá, môžu sa na nech nachádzať autá a teda tam nemôže pristáť lietadlo.

 

Zatiaľ si jediný, kto tvrdí, že tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente.

Nikdy som nepovedal, že "tam môže pristáť lietadlo aj v tomto momente" a ani to netvrdím. Už asi piatykrát hovorím to isté, a to, že ide o highway strip v zmysle OSMwiki, teda za bežných okolností je to diaľnica, ale uspôsobená na to, aby mohla byť uzavretá a použitá ako pristávacia plocha na vojenské cvičenie alebo núdzové pristátie lietadla. Neviem už, či máš problém s angličtinou, alebo s čítaním s porozumením, ale vyzerá to, že s obojím.

Keďže teda súhlasíš s tým, že tam nemôže kedykoľvek pristáť lietadlo, tak nemôže byť daný objekt "aktívny". A presne preto sa snažíme nájsť také otagovanie, ktoré by presne vystihovalo aktuálny stav - je to pripravené ale nepoužíva sa to (zatiaľ) vôbec.

Samozrejme, že ten objekt je aktívny, aj ak tam nemôže kedykoľvek pristáť lietadlo, pretože je to predsa viacúžitková plocha. Ty argumentuješ tak, ako keby železničné priecestie nebolo aktívnou súčasťou cesty, lebo po nej nemôže kedykoľvek prejsť auto. Nuž, keď je priecestie uzavreté a ide práve vlak, vtedy tade auto naozaj prejsť nemôže. Rovnaký prípad je núdzová pristávacia plocha na diaľnici. Je to zároveň diaľnica, zároveň pristávacia plocha, ale nemá to oboje funkcie v tom istom čase súčasne. Asi nechceme, aby pristávajúce lietadlo zrámovalo autá na diaľnici.

 

Ostatní tvrdíme, že daná plocha je len plánovaná na také využitie, t.j. prefix "proposed:", prípadne že nie  je využívaná na daný účel, t.j. tag "disused:".

A ešte poznámka k OSM wiki: tá je napísaná v štýle "Lego" - každá stránka popisuje určitý objekt, ale nepopisuje všetky možné kombinácie. Kombinácie už robí mapper sám (napr. pridá tag "access", "proposed/disused/abandoned", atď.) a vyskladá finálne tagovanie. Na tom, že daný úsek je highway_strip sme sa zhodli, je to zatiaľ všeobecne prístupné, takže "access=yes" je zbytočné dávať, a chýba tomu práve prefix "proposed/disused", keďže sa to aktuálne nevyužíva ako pristávacia dráha.

 Aj v tomto sa mýliš. Atribút "proposed" je podľa OSMwiki jasne definovaný ako "The proposed tag may be used for any road, railway or route that is in planning phase."

Inými slovami, používa sa to na cesty, železnice a pod., ktoré sú vo fáze plánovania, t.j. ešte neexistujú. Avšak highway strip na diaľnici D1 pri obci Hrádok už dávno existuje. Reálne tam je vybudovaný už pár desaťročí. T.j. nie je plánovaný, on už existuje. Ani disused sa na to nevzťahuje, lebo ten highway strip je stále použiteľný na núdzové účely.

Preto sa rozbehla táto diskusia, aby sme sa sa dohodli, ktorý prefix je "menej nepresný". Bohužiaľ prefix "designed_but_not_used_so_far:" si nemôžeme dovoliť zaviesť, aj keď by bol možno najpresnejší.

Nerozumiem argumentu, že ak niečo zatiaľ nebolo využité, má to dostať nejaký prefix. Ani mnohé kryty civilnej obrany neboli zatiaľ využité - a čo? Znamená to, že nie sú aktívne alebo že by mali dostať nejaký prefix? Nie. Sú samozrejme aktívne a k ich využitiu dôjde iba v prípade núdze. Čo je rovnaký prípad ako núdzová pristávacia plocha.

 

Mimochodom, už minimálne tri krát si sa odkázal na jednu vetu na OSM wiki, ale ani raz si nezdôvodnil, prečo si tam pridal landuse=military + military=airfield. Na OSM wiki to uvedené nie je, v realite tam žiadne vojenské objekty (alebo aspoň informačné tabule) nie sú, v katastri je vlastníkom pozemkov NDS... to mi nejak nevychádza :)

 To landuse=military kľudne môže ísť preč, robil som to po vzore podobného objektu v Česku, kde to tak mali označené, hoci už nemajú. Každopádne, ako aeroway=highway_strip to stále označené majú.

Bohužiaľ si si vybral zlý príklad a z toho asi pramení tvoje presvedčenie, že hocičo iné je zlé. Tu je pár príkladov pre rozšírenie tvojich obzorov:

1) https://www.openstreetmap.org/way/291308572 - až na ten "access=military", ktorý je asi pozostatok z predchádzajúcich editov.

2) https://www.openstreetmap.org/way/337945525 - tag "name" by bolo asi lepšie premenovať na "description", keďže takéto objekty zjavne nemajú osadenú ceduľu s názvom

3) https://www.openstreetmap.org/way/381785475 - ak by to malo byť "abandoned", tak by bol asi daný úsek diaľnice nepoužiteľným aj pre bežnú premávku

4) https://www.openstreetmap.org/way/377195773 - name+int_name+ref asi nepotrebuje tag disused:, ale budiž.

5) https://www.openstreetmap.org/way/357823532 (GMAPS) - abandoned=yes sa už nemá používať, lebo máme prefix "abandoned:". Ale opäť platí to, čo v príklade č.3 - radšej "disused:".

6) https://www.openstreetmap.org/way/287708054 (GMAPS) - aj s pekným komentárom k changesetu, prečo je to "abandoned:".

A zopár "aktívnych" objektov:

7) https://www.openstreetmap.org/way/348495731 (GMAPS)

8) https://www.openstreetmap.org/way/304278226 (GMAPS)

9) https://www.openstreetmap.org/way/297972491 (GMAPS) - neviem, či sa tu vôbec nejaké lietadlo zmestí, asi by už bolo vhodnejšie dať "abandoned:"

Treba ešte niečo viac dodať? Ja si myslím, že rozdiel je dobre viditeľný.

Dané núdzové pristávacie plochy, ktoré sú označené ako disused alebo abandoned naozaj môžu byť vyradené a už sa s nimi neráta ako s núdzovými pristávacími plochami. Ako z toho vyplýva, že aj núdzová pristávacia plocha na diaľnici D1 pri Hrádku je vyradená a už sa s ňou tak neuvažuje?

[Aceman444]

Dátum: utorok 5. apríla 2022, čas: 19:47:20 UTC+2, odosielateľ: Illio

Opätovne môžem iba povedať, že si treba prečítať definíciu highway_strip na OSMwiki. Jasne sa tam píše: "Landing strip that is normally used as a part of a highway, but can be closed either because of a military exercise or emergency landing for aeroplane landing."

"but can be closed" znamená "ale môže byť [diaľnica] uzavretá"

Ano, zda sa, ze wiki nerozlisuje medzi tym, kedy je draha pouzitelna stale, a kedy je mozne ju spristupnit do par hodin na nudzove pristatia (nepotrebuje ani v tom pripade prefix proposed:). V oboch pripadoch moze mat aeroway=highway_strip na ceste, kde je teraz highway=* (v nasom pripade highway=motorway). To ste ale neurobili. Namiesto toho ste pridali landuse=military, aeroway=taxiway (v tomto momente pouzitelnu), a dokonca aeroway=runway (znovu hned pouzitelnu), co je podla mna v rozpore s https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=1633067 . Takze keby ste vsetko toto ostatne nadbytocne dali prec, mozno by sa tym vyriesil problem.

 

 

[Milos Halecka]

Myslim, ze pri uvahach o tom, nakolko je ta dialnica uvazovana ako letisko by sa nemalo vychadzat z fantastickeho clanku na startitup, ale z niecoho serioznejsieho.

Nasiel som tento dlhy, ozdrojovany odborny (ale zaujimavy) clanok, ktory popisuje celu historiu zaloznych vzletovych a pristavacich drah na dialniciach. 

Precitajte si a spravte si zaver sami. Podla mna je to relikt byvaleho rezimu a dnes je to nevyuzitelna vec.

http://czechairforce.com/history/dalnice-pro-nadzvuk-aneb-provoz-ceskoslovenskeho-vojenskeho-letectva-ze-silnicnich-useku/ 

milos

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/e4292305-939c-4ded-8656-f64f6116b818n%40googlegroups.com.

[Illio]

Ano, zda sa, ze wiki nerozlisuje medzi tym, kedy je draha pouzitelna stale, a kedy je mozne ju spristupnit do par hodin na nudzove pristatia (nepotrebuje ani v tom pripade prefix proposed:). V oboch pripadoch moze mat aeroway=highway_strip na ceste, kde je teraz highway=* (v nasom pripade highway=motorway). To ste ale neurobili. Namiesto toho ste pridali landuse=military, aeroway=taxiway (v tomto momente pouzitelnu), a dokonca aeroway=runway (znovu hned pouzitelnu), co je podla mna v rozpore s https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=1633067 . Takze keby ste vsetko toto ostatne nadbytocne dali prec, mozno by sa tym vyriesil problem.

Zdravím všetkých, tak som to upravil podľa toho, ako písal Aceman444. Dúfam, že som to spravil dobre a že to takto môže byť.

Majte sa. 

[Aceman444]

Dátum: sobota 9. apríla 2022, čas: 12:49:48 UTC+2, odosielateľ: Illio

Ano, zda sa, ze wiki nerozlisuje medzi tym, kedy je draha pouzitelna stale, a kedy je mozne ju spristupnit do par hodin na nudzove pristatia (nepotrebuje ani v tom pripade prefix proposed:). V oboch pripadoch moze mat aeroway=highway_strip na ceste, kde je teraz highway=* (v nasom pripade highway=motorway). To ste ale neurobili. Namiesto toho ste pridali landuse=military, aeroway=taxiway (v tomto momente pouzitelnu), a dokonca aeroway=runway (znovu hned pouzitelnu), co je podla mna v rozpore s https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=1633067 . Takze keby ste vsetko toto ostatne nadbytocne dali prec, mozno by sa tym vyriesil problem.

Zdravím všetkých, tak som to upravil podľa toho, ako písal Aceman444. Dúfam, že som to spravil dobre a že to takto môže byť.

Majte sa. 

Dakujem, ja by som spokojny bol :)

Len teda ste to aeroway=highway_strip nedali priamo na objekt dialnice, ako urcuje ta wiki. 

[Miro Mirecnet]

Ministerstvo dopravy a výstavby SR
20. apríl o 14:25  ·

DIAĽNICA AJ PRE STÍHAČKY
Na diaľnici D1 medzi Hornou Stredou a Novým Mestom nad Váhom dokážu pristáť stíhačky. 3-kilometrový rovný pás cesty bez mostov či billboardov bol špeciálne navrhnutý tak, aby mohol poslúžiť aj ako letisko. Zatiaľ však na ňom žiadna stíhačka nikdy nepristála (ani v rámci výcviku) a pevne veríme, že nikdy ani nebude musieť.

https://www.facebook.com/mindop.sk/videos/279980897668573/

-----------------------

so 9. 4. 2022 o 15:11 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/08f040db-e13a-43e3-8af1-603468f2b093n%40googlegroups.com.