duplovane trasy

[Michal Palenik]

ahojte

zopar cyklotras v SR je duplovanych, teda viac osm relacii ma jednu ref:

select group_concat(osm_id), count(*), typ, ref from trasy where ref is
not null group by typ, ref having count(*) > 1 limit 4;
+----------------------------+----------+------------+------+
| group_concat(osm_id) | count(*) | typ | ref |
+----------------------------+----------+------------+------+
| -184514,-454851 | 2 | cyklotrasa | 002 |
| -1271083,-1920813,-1141454 | 3 | cyklotrasa | 014 |
| -1992708,-139639 | 2 | cyklotrasa | 024 |
| -581944,-2066187 | 2 | cyklotrasa | 029 |

ako ich najjednoduhsie pozliepat do jednej relacie?

pokusit sa to otvorit v josm a nahanat po celom slovensku mi pride nei
najlepsie
stiahnut tie XML relacii a dohodit pod seba casti o clenoch a pokusit sa
uploadnut, to som este nikdy nerobil...


ako na to?



m
--

[Milan Marguš]

ponatahovat cez JOSM iba tie relacie

JOSM > File > Download object (CTRL + SHIFT + O)

je to sice cez JOSM, ale myslim najjednoduchsie riesenie

Dňa 2. júla 2012 7:47, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

[kayle]

Nie je ich vela (nastastie) takze stiahnut 1 a 2 cast jednej trasy (JOSM
stiahnut objekt - relacia).
Vybrat vsetkych clenov jednej relacie, otvorit druhu a pridat ich tam.
Zmazat tu prvu.

[kayle]

jaj pockat, teraz som si vsimol limit 4 ... takze ich asi bude viac, ze?

[Milan Marguš]

tak to som si ani ja nevsimol :)

kolko ich je teda celkovo, ci sa oplati nieco vymyslat?

Dňa 2. júla 2012 8:14, kayle <fre...@kayle.sk> napísal(-a):

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Viac je mozno "5" :) co stale nie je vela ...

[Michal Palenik]

no ten limit 4 som si nevsimol ani ja ;)

select group_concat(osm_id), count(*), typ, ref from trasy where ref is

not null group by typ, ref having count(*) > 1;
+----------------------------+----------+------------+-------+
| group_concat(osm_id) | count(*) | typ | ref |
+----------------------------+----------+------------+-------+

| -184514,-454851 | 2 | cyklotrasa | 002 |
| -1271083,-1920813,-1141454 | 3 | cyklotrasa | 014 |
| -1992708,-139639 | 2 | cyklotrasa | 024 |
| -581944,-2066187 | 2 | cyklotrasa | 029 |

| -1251748,-1110136 | 2 | cyklotrasa | 038 |
| -1278665,-1251747 | 2 | cyklotrasa | 2424 |
| -269897,-1881817 | 2 | cyklotrasa | 2850C |
| -1394352,-1392945 | 2 | cyklotrasa | 5203 |
| -1859217,-1859216 | 2 | cyklotrasa | 5421 |
| -17206,-215778 | 2 | cyklotrasa | EV6 |
| -1110216,-1110218 | 2 | turistika | 0804l |
| -1550106,-1554402 | 2 | turistika | 2432 |
| -1357592,-2226040 | 2 | turistika | 2694 |
| -1855505,-1855504 | 2 | turistika | 2828 |
| -1772754,-1552359 | 2 | turistika | 5407 |
| -1692350,-2181900,-1622124 | 3 | turistika | 5410 |
| -1707044,-1799648 | 2 | turistika | 5530 |
| -1694400,-1119093 | 2 | turistika | 5619a |
+----------------------------+----------+------------+-------+
18 rows in set (0.04 sec)

m

--

[Jozef Vince (freemap.sk)]

18 ... Cize nic co by neslo v josm rucne :)

[Tibor Jamečný]

duplicita 2694 je moje maslo, zjavne som klikol na "kopia relacie"
namiesto "editovat relaciu".Opravene.

5203 - jedna relacia je iba castou trasy druhej, takze sa moze zmazat cela
0804l - ak ma pamat neklame, tak odbocky by nemali mat ref, cize ho
staci len odstranit
5407 - zaujimave, ze obe casti maju "complete=yes" :)
5410 - jednu kratku relaciu odstranit (je iba castou trasy druhej), a
tej druhej odstranit ref, aj ked TIM tvrdi nieco ine, vid priloha
(podla mojich skusenosti je znacenie v okoli PD na PrD :) ). Potom
ostane iba jedna relacia 5410 pri Ciernej Lehote, co by mohlo byt tych
23km do obce Podluzany pri Banovciach.
Zvysok by nemal byt problem spojit (pokial mozno v spravnom poradi).

MiMiNo

2012/7/2 Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk>:

[Michal Palenik]

na http://www.oma.sk/debug som dohodil nejake debugove info
napr tie duplovane a zoznam cyklotras v BA kraji (podla stranky ba
kraja)

neviem co s trasou 001a, celkovo som si tam nevsimol skoro ziadne
znacenie...

m

--

[Michal Palenik]

popri dupolovanych trasach ake statistiky by sa zisli?

viem napr zmiznute trasy/zmazane relacie
nove relacie, novo zmenene, atd
ma zmysel to niekem zapisovat?

podobne s oblastami. niektore relacie okresov/krajov su prerusene/nie su
polygony.

alebo ake ine debug info s oblastami by ste chceli?

michal

--

[Milan Marguš]

ktore okresy/kraje su prerusene by ma zaujimalo

Dňa 28. augusta 2012 23:24, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Michal Palenik]

mozem testovat tie co su type=boundary and boundary is not null
ktore existuju a nie su polygony.

moze byt?

m

> --
>
>
>

--

[Jozef Riha]

btw tuto to nevyzera 2x dobre..
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=boundaries&lon=17.56833&lat=48.25413&zoom=10&overlays=coastline,boundary_ways_1,boundary_ways_2,boundary_ways_3,boundary_ways_4,boundary_ways_5,boundary_ways_with_unknown_admlvl,non_simple_boundary_ways

2012/8/29 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:

> --
>
>

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Smiem verejne prezentovat moju nenavist voci osmf vandal botovi ? :P

Tie relacie v senci som upratoval... posli na to dva dlhe veceri...a na co ?
ach...

d.

> --
>
>

[Jozef Riha]

ja verim, ze cas vsetko vylieci :-)

2012/8/29 Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk>:

> --
>

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Jediny legalny vandal .... bleeee ...

> >> >> > > > >> +----------------------------+----------+------------+--

> --
>
>

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Preco mame dva admin_level=4 bratislavske kraje? Rel.id
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/388265
a http://www.openstreetmap.org/browse/relation/946160

Dokonca je jeden subarea druheho ...

Mame niekde ako to treba robit spravne ?

Ked pozeram tu http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level tak jeden by
asi mal byt level 3... niekto to domiesal...

Opat raz nemam rad nevizualne data... su zdrojom viac zmatku ako pozitku ...

d.

> > >> >> > > > >> +----------------------------+----------+------------
> +-

> > >> >> > > > >> +----------------------------+----------+------------
> +-
> > -
> > >> >> > > > >> +----------------------------+----------+------------
> +-
> > >> >> > > > >> +----------------------------+----------+------------
> +-

> > >> >> > > > >> > >>+----------------------------+----------+-

> > -+-
> > >> -----+
> > >> >> > > > >> > >>| group_concat(osm_id) | count(*) | typ
> > |
> > >> ref |
> > >> >> > > > >> > >>+----------------------------+----------+---------
> -

> > >> >> > > > >> > >>+----------------------------+----------+-

> --
>
>

[Milan Marguš]

Michal: moze byt tak

ten BA kraj je ozaj zle, r946160 by mala mat admin_level=3 podla wiki

okres SC tam su rozbite boundary tagy pre ways urcujuce hranice, relacie obci/okresu su dobre samizda

toto uz nefunguje? http://stuffz.l33t.in/osm/relations-adminboundaries.html

chcem spravit tool na nase uzemne clenenie - jedna z kontrol by bola na uzavrete relacie, mate niekto priklad na to ako to nakodit (lenivy som hladat :)

Dňa 29. augusta 2012 12:11, Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk> napísal(-a):

--

[Jozef Riha]

> toto uz nefunguje? http://stuffz.l33t.in/osm/relations-adminboundaries.html

zatial nie. ale ak treba, tak to viem nahodit.. jose

2012/8/29 Milan Marguš <milan....@gmail.com>:

> --
>
>

[Michal Palenik]

On Wed, Aug 29, 2012 at 01:09:43PM +0200, Milan Marguš wrote:
> Michal: moze byt tak
>
> ten BA kraj je ozaj zle, r946160 by mala mat admin_level=3 podla wiki
> okres SC tam su rozbite boundary tagy pre ways urcujuce hranice, relacie
> obci/okresu su dobre samizda
>
> toto uz nefunguje? http://stuffz.l33t.in/osm/relations-adminboundaries.html
>
> chcem spravit tool na nase uzemne clenenie - jedna z kontrol by bola na
> uzavrete relacie, mate niekto priklad na to ako to nakodit (lenivy som
> hladat :)

ak je to uzavrete tak osm2pgsql to hodi do tabulky polygon, ak neuzvrete
tak to hodi do tabulky line

> --
>
>
>

--

[Jozef Riha]

docasne (dnes generovane): http://ba1.l33t.in/temp/relations.html

j

2012/8/29 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:

> --
>

[Michal Palenik]

ja som dal na
http://www.oma.sk/debug/neuzavrete-oblasti.html
zjavne je tam dost vela false positives, ale ked zistim ktore su na
slovensku, dam vedie :)
na http://www.oma.sk/debug je datum aktualnych dat. budem aktualizovat
raz za par dni (a potom denne, ked to zautomatizujem)

(riesi to iba relacie, ale vsetky hranice su relacie, dufam)

m

> --
>
>
>

--

[Milan Marguš]

vdaka obom

Dňa 30. augusta 2012 8:41, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Michal Palenik]

uz som zistil ktore su na slovensku, tak ich je ovela menej...

nejake ine priania na debugovacie info?

m

> --
>
>
>

--

[Jozef Riha]

@milan: vcera som dal pregenerovat a pozeram, ze si snad uz importol
vsetko, co je super :-) len jedna vec mi nesedi

$ grep -c ' obec' relations.html
2921

http://portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=2213 -> pocet obci:
2891

nejaka idea?

jose

2012/8/30 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:

> --

[Milan Marguš]

ked budem mat viac casu tak to mrknem, zatial to tipujem na BA, KE, tie maju trochu ine clenenie ako zvysok obci (samotne mesto sa deli na okresy a tie na mestske casti - ktore v osm su ako obce)

tymto ma napada, ze v OSM nemame urcene relacie na casti obce (aky admin_level by sme im priradili) - netyka sa to len BA/KE, aj ine obce maju svoje casti (ci uz su zhodne s katastralnymi uzemiami alebo nie)

Dňa 2. septembra 2012 9:25, Jozef Riha <jose...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Jozef Riha]

problem je, ze casti obce/stvrte casto nemaju jasne definovane hranice..

2012/9/2 Milan Marguš <milan....@gmail.com>:

> --

[Michal Palenik]

tiez typujem mestske casi BA a KE, (susr uvadza ze ba ma 8 miest,
realita je 4 alebo tusim 19, urcite nie 8)

mesto BA a KE su admin_level=6, vascina miest 9 (a casti miest 10)

a http://www.oma.sk/debug/pocty.html
3077 :) (a to viem ze kopu dedin chyba, lebo maju duplicitne nazvy...)

> --
>
>
>

--

[Milan Marguš]

admin_level=10 su katastralne uzemia (3559ks)

Dňa 2. septembra 2012 13:27, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Michal Palenik]

postupom casu chcem dohodit aj casti bratislavy, ktore momentalne nie su
(napr dlhe diely, posen/travniky/ostredky/strkovec/vlcie hrdlo/prievoz,
haje/luky/dvory/ovsiste/kopcany, dolne hony, koliba/kramare/vinohrady/zabi
majer/ rendez/krasnany/). tie by som dal admin_level=10

dosledok je, ze par admin_level=10 bude treba vyhodit (napr ten mensi
ruzinov, atd). su to nejak vyrazne zavazne data?

existuje nejaky extra velmi vyrazny odpor voci takemuto mensiemu deleniu?
ak nie, potom uz len technicky problem, dohodnut sa kde presne zacinaju haje
a konci ovsiste...

m

--

[Milan Marguš]

proti doplnaniu tych casti nemam nic, naopak vitam to

co sa mi ale nepaci je vyhodit sucasne admin_level=10 to su naimportovane katastralne uzemia a myslim ze by tam mali ostat kedze su to relevantne data

pre casti obci by sa mal pridat novy admin_level, mame tieto moznosti:

a) ponechat sucasne delenie, pridat admin_level=11

8 - okres

9 - obec

10 - katastralne uzemie

11 - cast obce

b) posunut sa o level vyssie, aby sme sa zmestili do 10 a sem vtestnat cast obce

7 - okres

8 - obec

9 - cast obce

10 - katastralne uzemie

pripadne vymenit cast obce a katastralne uzemie

osobne sa priklanam k moznosti b, aky je vas nazor?

Dňa 2. septembra 2012 18:53, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

--

[Michal Palenik]

On Sun, Sep 02, 2012 at 07:35:44PM +0200, Milan Marguš wrote:
> proti doplnaniu tych casti nemam nic, naopak vitam to
> co sa mi ale nepaci je vyhodit sucasne admin_level=10 to su naimportovane
> katastralne uzemia a myslim ze by tam mali ostat kedze su to relevantne data

nechcem ich mazat pausalne, len som nasiel dve relacie ruzinova
-2185279 je normalny ruzinov
-2208767 je admin_level 10 s name ruzinov, ktory je 48% normalneho
ruzinova. konkretne tuto relaciu chcem dat prec (resp rozdelit na
drobne)

tato konkretna udalost bola prva skusenost s 9 vs. 10. ostatne casti BA
som este nepozeral.

celkovo by som dal pravidlo ze nesmie existovat podoblast s rovnakym
nazvom ako ta materska ak nie je 100% oblasti materskej. aj ked kataster
tvrdi nieco ine.

> pre casti obci by sa mal pridat novy admin_level, mame tieto moznosti:
> a) ponechat sucasne delenie, pridat admin_level=11
> 8 - okres
> 9 - obec
> 10 - katastralne uzemie
> 11 - cast obce

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
popisuje ze admin_level=3 to 10

> --
>
>
>

--

[Jozef Riha]

urcite by som katastralne uzemia obci nevyhadzoval alebo z nich
nerobil casti obci, katastralne uzemie ruzinova tiez nie je to iste
ako obec ruzinov (akokolvek divne to znie). taktiez by som nerad hybal
s existujucimi priradeniami level -> typ oblasti, pretoze si nemyslim,
ze je to potrebne. kapor urcuje presne co je podmnozinou coho, pri
castiach obci uz sa tieto podmnoziny zacnu prekryvat - a navyse bude
problem urcit, co je pod/nadmnozinou coho. mozno by sme mohli dat
casti obci ako admin_level=11 ale dat ich ako clena relacie obec, tj
na taku istu uroven ako kat. uzemia.

just my 2 c.

jose

2012/9/2 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:

> --

[Milan Marguš]

zrovna ten ruzinov v tomto pripade je to co by som nechcel

2185279 je Ruzinov - podla uzemneho clenenia je to obec v ramci okresu Bratislava II, ktory patri Bratislave (ako som pisal BA a KE maju specialne postavenie)

2208767 je katastralne uzemie zvane Ruzinov, ktore je castou vyssie menovanej obce Ruzinov

preto by mali ostat obe relacie a na casti obce pouzivat iny admin_level

to ze by nemala existovat mensia podoblast s rovnakym nazvom ako materska je nezlucitelne s nasimi katastralnymi oblastami, ktore ked uz mame naimportovane by som rad zachoval

suhlasim s josem, casti obce by mali patrit pod obec (level 9), nie katastralne uzemie (level 10) 

Dňa 2. septembra 2012 20:14, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Michal Palenik]

na http://www.oma.sk/debug/obce-katastralne-oblasti.html
som nahodil oblasti kde admin_level 9 je iny ako 10.
(na http://www.oma.sk/debug/obce-katastralne-oblasti-rovnake.html je
zoznam rovnakych, pre porovnanie )

obcasne maju rovnaky nazov materska aj detska oblast. ale zvacsa (co
poznam) je ta materska velke mesto a prifarena dedina (ktora je ale
stale fyzicky oddelena a vsetci vedia ze je ina)
napr hlohovec, dvoniky, zbehy, turc teplice,

ale ten ruzinov...

netusim ako trencin, presov, ... resp ine oblasti kde su tie stare
dediny uz uplne zrastene do jednej...

m

> --
>
>
>

--

[Milan Marguš]

ano vacsinu obci tvori jedno katastralne uzemie, na druhej strane zvacsa mesta ich maju viac (s tym, ze pod ne patri kataster pridruzenej dediny ako mestskej casti)

katastralne uzemie netreba zamienat s castami obce

zoberme si napr. Lednicke Rovne, obec ma 4 katastralne uzemia: lednicke rovne, horka, horenice, medne

samotna obec Lednicke Rovne ma ale uz len 2 mestske casti: Horenicka horka, Medne

inak povedane katastralne uzemia neurcuju casti obce

rovnako je to aj s tym Ruzinovom, nezavisle na jeho katastroch mozu byt mestske casti

Dňa 2. septembra 2012 22:48, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Michal Palenik]

takze zasadna otazka asi je:
chceme mat ako admin_level 10 katastralne uzemia alebo obecne casti?

alebo polozim otazku uplne sugestivne: chceme tam mat umelo vytvorenene
a nikym nepouzivane (okrem zopar odbornikov) katastralne uzemia alebo
obecne casti podla toho ako ich pouzivaju ludia z danej oblasti?

(90% to bude to iste, resp staci premenovat typu "trencin" => "trencin
centrum")

m

> --
>
>
>

--

[Milan Marguš]

k tomuto som sa chcel dopracovat :)

je mi jasne ze katastralne uzemia su silno nezaujimava info pre vacsinu ludi, ale nemazal by som to

nech sa im da aj admin_level=30 alebo co, ani renderovat sa to nemusi, len nech to ostane v datach

Dňa 3. septembra 2012 9:18, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Argumenty typu, lebo to tak ľudia poznajú, nie je podľa mňa vhodný pri riešení admin členenia... Na to urobme reláciu locality...(ak nie je tak zaveďme)... :-)

Dodi

"Milan Marguš" <milan....@gmail.com> wrote:

--
 
 
 

[Jozef Riha]

chcel by som dodat, ze jedna z vlastnosti osm je, ze data su
univerzalne. to, ze niekto pre svoju pracu nepotrebuje vediet
hranice/clenenie katastralnych uzemi, neznamena, ze niekomu inemu by
sa tieto informacie nezisli.. ale inak s pripadnym zneviditelnenim pre
renderer suhlasim.

jose

2012/9/3 Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk>:

> --
>
>

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Chápem to správne, že vám vadia admin hranice na freemape?
Dodi

Jozef Riha <jose...@gmail.com> wrote:

-- 

[Jozef Riha]

mne nezavadzaju. vlastne ani neviem, ci je level=10 vidiet..

> --

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Iba 9 ...

Jozef Riha <jose...@gmail.com> wrote:

-- 

[Michal Palenik]

skor by som zaviedol admin_level=9.5 pre tie oblasti kde su katastralne
uzemia "divne". a admin_level=10 pouzival na bezne casti obci tak ako
ich pouzivaju lokalni.

plus mozno nejake extra tagy aby bolo jasne co je "oficialne"
katastralne uzemie a co je "normalna" cast obce.

s heslom "mapujeme realitu" (a nie priania spravcov ciest/katastralnych
uradov/uradnikov)

m

> --
>
>
>

--

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Ja so ešte hranicu katastra namaľovanú na zemi -aká realita nevidel... Chápem že bojuješ za niečo čo sa ti hodí... ale 9.5 je konina a doplnkové tagy o neoficialnosti sú tiež mimo lebo admin ma byť podľa mňa oficiálne a nie subjektívne...

Michal Palenik <sportov...@gmail.com> wrote:

-- 

[kayle]

a mozem vediet co si predstavujes pod pojmom ze "divne katastralne uzemia"?

[Michal Palenik]

konkretne "kauza ruzinov". (z historie mailu som vymazal ine info, takze
vidis aj id relacie)

v skratke: existuje KU ruzinov (ktory ma rovnaky name ako obec ruzinov)
ale nikdy som nikoho nepocul oznacovat pojmom ruzinov KU (a to tam byvam
diesiatky rokov a hybem sa tade skoro denne)

m

On Mon, Sep 03, 2012 at 11:39:52AM +0200, kayle wrote:
> a mozem vediet co si predstavujes pod pojmom ze "divne katastralne uzemia"?
>
> Dňa 3. 9. 2012 11:32 Michal Palenik wrote / napísal(a):
> >skor by som zaviedol admin_level=9.5 pre tie oblasti kde su katastralne
> >uzemia "divne". a admin_level=10 pouzival na bezne casti obci tak ako
> >ich pouzivaju lokalni.
> >
> >plus mozno nejake extra tagy aby bolo jasne co je "oficialne"
> >katastralne uzemie a co je "normalna" cast obce.
> >
> >s heslom "mapujeme realitu" (a nie priania spravcov ciest/katastralnych
> >uradov/uradnikov)
> >
> >m
> >>>

> >>>>na http://www.oma.sk/debug/obce-katastralne-oblasti.html
> >>>>som nahodil oblasti kde admin_level 9 je iny ako 10.

> >>>>poznam) je ta materska velke mesto a prifarena dedina (ktora je ale
> >>>>stale fyzicky oddelena a vsetci vedia ze je ina)
> >>>>napr hlohovec, dvoniky, zbehy, turc teplice,
> >>>>
> >>>>ale ten ruzinov...
> >>>>
> >>>>netusim ako trencin, presov, ... resp ine oblasti kde su tie stare
> >>>>dediny uz uplne zrastene do jednej...
> >>>>
> >>>>m
> >>>>
> >>>>On Sun, Sep 02, 2012 at 08:50:48PM +0200, Milan Marguš wrote:
> >>>>>zrovna ten ruzinov v tomto pripade je to co by som nechcel
> >>>>>2185279 je Ruzinov - podla uzemneho clenenia je to obec v ramci okresu
> >>>>>Bratislava II, ktory patri Bratislave (ako som pisal BA a KE maju
> >>>>specialne
> >>>>>postavenie)
> >>>>>2208767 je katastralne uzemie zvane Ruzinov, ktore je castou vyssie
> >>>>>menovanej obce Ruzinov
> >>>>>preto by mali ostat obe relacie a na casti obce pouzivat iny admin_level
> >>>>>
> >>>>>to ze by nemala existovat mensia podoblast s rovnakym nazvom ako materska
> >>>>>je nezlucitelne s nasimi katastralnymi oblastami, ktore ked uz mame
> >>>>>naimportovane by som rad zachoval
> >>>>>

[Milan Marguš]

mapujeme realitu - je dane administrativne clenenie a podla neho su hranice, ci uz obci alebo katastrov - to ze to vymyslel nejaky uradnik a pouziva sa to na oficialnej urovni nie je realita?

myslim, ze aj cast obce by mala mat nejaku oficialnu hranicu, ktora sa napr. moze lisit od tej co poznaju a pouzivaju "lokalni"

nie som proti kresleniu neoficialnych hranic, ale moc sa mi nepaci, ze by mali nahradit oficialne urcene clenenie (aj ked napr tie katastre nemusia nikoho zaujimat, "nikto" nevie kde su hranice, radsej chcem clenenie podla lokalnej znalosti... - to sa da vyriesit renderom, pre svoje potreby si vyseparujem iba data ktore potrebujem)

mozme to uzavriet, ze sucastne katastralne uzemia neznicime a nechame tak ako su? a pre znalosti z lokalneho clenenia zavedieme nieco nove?

Dňa 3. septembra 2012 11:40, Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk> napísal(-a):

--
 
 
 

[Tomas Kovacik]

podla mna mate zle navrhnute admin_level district a BA+KE maju byt
rovnocenne. potom ma ist obec (tu ma byt BA a KE duplicitne) meska cast
katastralne uzemie... (katastralne ma napriklad ruzinov na 2 rozdelen)
ale meska cast je len jedna

> --
>
>
>

[kayle]

aha takze to co si uz pisal, ale aj tak nechapem v com mas s KU problem? :s
To ze tretina obce sa nachadza v KU s rovnakym nazvom? Co na tom? Ved to
je oznacene ako KU. Pricom nie som proti (ba priam naopak za) za
pridania clenenia ako je "domacimi" pouzivane, aj s rizikom ze vznikne
problem ze ci tie posledne 2 domy patria sem alebo uz vedla :)

Zaver: som proti ruseniu KU, nie som proti tomu ak sa zhodneme na inom
admin_level deleni.

[Milan Marguš]

BA, KE to komplikuju, su to obce zlozene z mestskych okresov, tie obsahuju mestske casti (LAU2 - rovnako ako obce, preto admin_level=9)

BA, KE maju vlastny admin_level, na uroven admin_level=7 (LAU1) by som ich nedaval,

viac menej suhlasim s tym, ze toto uzemie by este malo mat aj admin_level=9 ako obec

Dňa 3. septembra 2012 12:19, Tomas Kovacik <tomas....@gmail.com> napísal(-a):

--

[Michal Palenik]

On Mon, Sep 03, 2012 at 01:44:02PM +0200, Milan Marguš wrote:
> BA, KE to komplikuju, su to obce zlozene z mestskych okresov, tie obsahuju
> mestske casti (LAU2 - rovnako ako obce, preto admin_level=9)
> BA, KE maju vlastny admin_level, na uroven admin_level=7 (LAU1) by som ich
> nedaval,
> viac menej suhlasim s tym, ze toto uzemie by este malo mat aj admin_level=9
> ako obec

prosim nie
lebo okres (admin_level=8) by bol dietatom admin_level=9 co urcite nie
je dobre...
zase dosledok zlej slovenskej legislativy, ktora nedobre definuje okresy
v ramci BA a KE alebo nedobre definuje mesta BA a KE ktore su de facto
na urovni kraja (teda aspon BA)

[Michal Palenik]

On Mon, Sep 03, 2012 at 12:23:28PM +0200, kayle wrote:
> aha takze to co si uz pisal, ale aj tak nechapem v com mas s KU problem? :s
> To ze tretina obce sa nachadza v KU s rovnakym nazvom? Co na tom?
> Ved to je oznacene ako KU. Pricom nie som proti (ba priam naopak za)
> za pridania clenenia ako je "domacimi" pouzivane, aj s rizikom ze
> vznikne problem ze ci tie posledne 2 domy patria sem alebo uz vedla
> :)
>
> Zaver: som proti ruseniu KU, nie som proti tomu ak sa zhodneme na
> inom admin_level deleni.

ja som za "zneviditelnenie" zlych (v praxi ludmi nepouzivanych) KU
(napr admin_level=9.5 alebo boundary=katastralne uzemie)

a pouzivanie admin_level=10 na pouzivane casti obci

aby standardne nastroje OSM (najma nominatim) davali rozumne vysledky


m

> --
>
>
>

--

[Milan Marguš]

BA aj KE patria priamo pod kraje,

suhlasim s tym, ze toto administrativne clenenie nejak "cisto" v OSM nespravime

Dňa 3. septembra 2012 13:49, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Martin Baláž]

Ahojte,

ja teda nie som odbornik na osm, ale z doterajsich mailov som pochopil nasledovne:

1) existuju uzemne hierarchie vo forme stromov, ktore sa vyznacuju tym, ze podoblasti su geograficky zahrnute v rodicovskych oblastiach

2) na oznacenie, ako hlboko v strome sa dana oblast nachadza, sa vyuziva atribut level

Problemom je, ze existuju dva typy hierarchie, ktore su v principe nezavisle - administrativne clenenie a katastralne clenenie (v principe vsak moze byt hierarchickych cleneni viac).

1) Prvy navrh riesenia je, ze sa pre katastralne clenenie pouzije level >= 10, lebo ten sa nerenderuje. Toto mi pripada ako naozaj len technicke riesenie, ktore neriesi podstatu problemu, pretoze sa miesaju 2 v principe nezavisle hierarchie a takyto level vobec nevyjadruje hlbku.

2) Druhy navrh (ktory tu uz niekto nacrtol) by zaviedol novy tag, pomocou ktoreho by sa rozlisili rozne typy hierarchie, a teda level pre katastralne uzemie by nijako neovplyvnoval administrativne clenenie. Vyhodou je, ze ked bude dovod na zavedenie noveho uzmeneho clenenia, staci pridat novu pripustnu hodnotu pre tento tag. Potencionalny problemom moze byt, ze mapnik (alebo iny osm renderer), do ktoreho nemozeme zasahovat, by sa nevedel vysporiadat s tym, ze ze level pre jednu hodnotu tagu a level pre inu hodnotu tagu znamena nieco ine.

Ja osobne som za druhy navrh, ktory povazujem za principialne riesenie problemu. Tolko z pohladu informatika, ktory vlastne o tom nic nevie.

m.

--
 
 
 

[Tomas Kovacik]

nerozumiem Vasim argumentom ani kusok :D

pisali ste tu ze su tam nejake duplicitne oznacenia ruzinova (sa mi zda
ze tymto to zacalo)

nasiel som na katasterportal vo vyhladavani nejaku postupnost a uz mi to
dava viac zmysel:

ruzinov podla mna viac menej existuje len jeden, Bratislava - Ruzinov
(zrejme s dodatkom "mestska cast", ci "cast") alebo Ruzinov (ako KU).

toto by mohlo podliehat nejake oficialne nazvoslovnej konvencii, nieco
ako nazvy vrchov, tak by to mohlo byt dostupne niekde.


- bratislavsky kraj
- BA I
- BA - m. c. Stare mesto
- KU stare mesto
- BA II
- BA - m. c. Podunajske byskupice
- KU Podunajske biskupice
- BA - m. c. Ruzinov
- KU Nivy
- KU Ruzinov
- KU Trnavka
- BA - m. c. Vrakuna
- KU Vrakuna
- BA III -V
- MA, PE, SC

[Michal Palenik]

On Mon, Sep 03, 2012 at 02:13:11PM +0200, Tomas Kovacik wrote:
> nerozumiem Vasim argumentom ani kusok :D
>
> pisali ste tu ze su tam nejake duplicitne oznacenia ruzinova (sa mi zda
> ze tymto to zacalo)
>
> nasiel som na katasterportal vo vyhladavani nejaku postupnost a uz mi to
> dava viac zmysel:
>
> ruzinov podla mna viac menej existuje len jeden, Bratislava - Ruzinov
> (zrejme s dodatkom "mestska cast", ci "cast") alebo Ruzinov (ako KU).

tak jeden ci dva?

> toto by mohlo podliehat nejake oficialne nazvoslovnej konvencii, nieco

akurat nazvoslovie KU je casto (najma v BA) v rospore s realitou.
lebo KU riesi jedine to, ktora pracovnicka ma na starosti zmeny
vlastnikov pody/domov (resp do ktorej skrine idu vystupne dokumenty).

> --
>
>
>

--

[Tomas Kovacik]

On Mon, 2012-09-03 at 14:29 +0200, Michal Palenik wrote:
> On Mon, Sep 03, 2012 at 02:13:11PM +0200, Tomas Kovacik wrote:
> > nerozumiem Vasim argumentom ani kusok :D
> >
> > pisali ste tu ze su tam nejake duplicitne oznacenia ruzinova (sa mi zda
> > ze tymto to zacalo)
> >
> > nasiel som na katasterportal vo vyhladavani nejaku postupnost a uz mi to
> > dava viac zmysel:
> >
> > ruzinov podla mna viac menej existuje len jeden, Bratislava - Ruzinov
> > (zrejme s dodatkom "mestska cast", ci "cast") alebo Ruzinov (ako KU).
>
> tak jeden ci dva?

zmenil som vetu, no ocividne nie dobre :)

podla KU je meska cast aka okres (Bratislava - ruzinov, ci Bratislava
-mestska cast ruzinov alebo bratislava - cast ruzinova) a KU ruzinov.

>
> > toto by mohlo podliehat nejake oficialne nazvoslovnej konvencii, nieco
>
> akurat nazvoslovie KU je casto (najma v BA) v rospore s realitou.
> lebo KU riesi jedine to, ktora pracovnicka ma na starosti zmeny
> vlastnikov pody/domov (resp do ktorej skrine idu vystupne dokumenty).

definovanie KU neznamena to kam mas ist, ci kto to realne riesi (ako
clovek) ale ktora organizacia je na razitku, to ze sidlia v jednej
budove je nepodstatne. ale o to tu neslo, nie?

inak nasiel som v historii linku na
http://ba1.l33t.in/temp/relations.html

kde som nasiel problem, s tou BA, to ze BA I-V je definovane ako okres,
ale ludia to nevnimaju ako okres ale ako mestku cast, tak je?

ak ano tak tu je ten problem co diskutujete? ci mate mat na urovni
okresov celu BA alebo BA I-V ?

[Milan Marguš]

v skratke islo o to co spravime s katastralnymi uzemiami (v sucasnosti admin_level=10) - je to iba "papierove" uzemie, pre beznych ludi je podstatnejsie o aku cast obce sa nachadza

obec sa moze clenit na:

- katastralne uzemia

- casti obce

tieto oblasti su akoby na jednej urovni, nezavisle od seba delia obec (v niektorych pripadoch to moze byt to iste) - katastralne uzemia nepatria pod casti obce ani naopak casti obce pod katastralne uzemia

oblasti na vyssej urovni nas teraz nezaujimaju

michal chcel terajsie katastralne uzemia admin_level=10 prekleslit na "ludskejsie" casti obce, co narazilo na moj odpor :)

nemam problem s tym, ze sa katastralne uzemia pretaguju na iny admin_level (pre mna za mna aj lvl 11, ktory je mimo oficialnej podpory osm), som len proti tomu aby sa mazala resp. upravovala geometria katastralnych relacii v osm

myslel som, ze sa hned dohodneme na tom co bude mat aky tag, ale nakoniec sme sa nejak zamotali :)

Dňa 3. septembra 2012 14:29, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[kayle]

+10 :)

--
 
 
 

[Tomas Kovacik]

heh, tak to cele posunte o jedno UP, ved mate 7cku volnu podla [1]

dajte to ako ma CZ a budete mat 2jku free pre "casti obce".

vsimolsom si, ze australia ma aj delenie podla PSC :)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative

> --
>
>
>

[Tibor Jamečný]

Cast obce by sa nedala oznacit polygonom landuse=residential? (+tagy pre mestsku cast)
Splnilo by to MP poziadavky a nemuseli by sa upravoval admin_level (co sa mi nezda vhodne, kedze uz bolo vela usilia vlozeneho na dosiahnutie terajsieho stavu).

2012/9/3 kayle <fre...@kayle.sk>

--
 
 
 

[Tomas Kovacik]

Ma to inak aj nejaky prakticky vyznam, ohranicovat tie uzemia?

Tibor Jamečný <tibor....@gmail.com> wrote:

>--
>
>
>

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Oma.sk a posgtres by vedeli nieco lepsie vyberat podla toho ...
(predpokladam)

[Tomas Kovacik]

To rozhodne nieje argument na mazanie. A ako argument na doplnanie tiez nie. Myslel som ci nieje nejake delenie napriklad pridelenia poat podla toho alebo lekarni alebo pohotovosti alebo nieco take. Viac svetla by k tomu mohol dat dokument na zaklade ktoreho to chce michal kreslit. :)

"Jozef Vince (freemap.sk)" <jozef...@freemap.sk> wrote:

>--
>
>
>

[Tomas Kovacik]

Ok tak na doplnenie ano ale na zaklade nejakeho podkladu. Som to predtym napisal ako by som tym pohrdal, co som nechcel, len to som chcel ze mame mapovat realitu, nie pre render, co je to iste ako "lahsie sa to programuje"

[Michal Palenik]

moj navrh pre ruzinov (nech zostanem konkretny)
sucasne ruzinov admin_level=10 prehodit na admin_level=9.5 (tym sa efektivne
zneviditelnia ale zostanu v DB v vcelku pouzitelnej strukture, asi aj
doplnil tag official_name=KU Ruzinov, note=katastralne uzemie)

doplnit admin_level=10 ktore by boli
strkovec, ostredky, travniky, posen, prievoz, vlcie hrdlo


vysledok:
na osm.org by fungovalo vyhladavnie typu "pub in trn�vka"
nominatim reverse geocoding bude mat o uroven viac
na freemap.sk by pribudli hranice
na www.oma.sk by nieco pribudlo


michal

> --
>
>
>

--

[Jozef Riha]

neviem, ale myslim, ze X v admin_level=X by mal byt integer..

2012/9/3 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:

> moj navrh pre ruzinov (nech zostanem konkretny)
> sucasne ruzinov admin_level=10 prehodit na admin_level=9.5 (tym sa efektivne
> zneviditelnia ale zostanu v DB v vcelku pouzitelnej strukture, asi aj
> doplnil tag official_name=KU Ruzinov, note=katastralne uzemie)
>
> doplnit admin_level=10 ktore by boli
> strkovec, ostredky, travniky, posen, prievoz, vlcie hrdlo
>
>
> vysledok:

> na osm.org by fungovalo vyhladavnie typu "pub in trnávka"

> nominatim reverse geocoding bude mat o uroven viac
> na freemap.sk by pribudli hranice
> na www.oma.sk by nieco pribudlo
>
>
> michal
> On Mon, Sep 03, 2012 at 04:37:00PM +0200, Tomas Kovacik wrote:
>> To rozhodne nieje argument na mazanie. A ako argument na doplnanie tiez nie. Myslel som ci nieje nejake delenie napriklad pridelenia poat podla toho alebo lekarni alebo pohotovosti alebo nieco take. Viac svetla by k tomu mohol dat dokument na zaklade ktoreho to chce michal kreslit. :)
>>
>> "Jozef Vince (freemap.sk)" <jozef...@freemap.sk> wrote:
>>
>> >Oma.sk a posgtres by vedeli nieco lepsie vyberat podla toho ...
>> >(predpokladam)
>> >
>> >
>> >>
>> >> Ma to inak aj nejaky prakticky vyznam, ohranicovat tie uzemia?
>> >>
>> >>
>> >
>> >--
>> >
>> >
>> >
>>
>> --
>>
>>
>>
>
> --
>

> --
>

[Michal Palenik]

On Mon, Sep 03, 2012 at 05:19:19PM +0200, Jozef Riha wrote:
> neviem, ale myslim, ze X v admin_level=X by mal byt integer..

presne preto. aby boli "divne" KU neviditelne pre vacsinu aplikacii (co
je to iste ako dat nejaky nestandardny tag typu boudary=katastralne
uzemie

> 2012/9/3 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:
> > moj navrh pre ruzinov (nech zostanem konkretny)
> > sucasne ruzinov admin_level=10 prehodit na admin_level=9.5 (tym sa efektivne
> > zneviditelnia ale zostanu v DB v vcelku pouzitelnej strukture, asi aj
> > doplnil tag official_name=KU Ruzinov, note=katastralne uzemie)
> >
> > doplnit admin_level=10 ktore by boli
> > strkovec, ostredky, travniky, posen, prievoz, vlcie hrdlo
> >
> >
> > vysledok:

> > na osm.org by fungovalo vyhladavnie typu "pub in trn�vka"

> > nominatim reverse geocoding bude mat o uroven viac
> > na freemap.sk by pribudli hranice
> > na www.oma.sk by nieco pribudlo
> >
> >
> > michal
> > On Mon, Sep 03, 2012 at 04:37:00PM +0200, Tomas Kovacik wrote:
> >> To rozhodne nieje argument na mazanie. A ako argument na doplnanie tiez nie. Myslel som ci nieje nejake delenie napriklad pridelenia poat podla toho alebo lekarni alebo pohotovosti alebo nieco take. Viac svetla by k tomu mohol dat dokument na zaklade ktoreho to chce michal kreslit. :)
> >>
> >> "Jozef Vince (freemap.sk)" <jozef...@freemap.sk> wrote:
> >>
> >> >Oma.sk a posgtres by vedeli nieco lepsie vyberat podla toho ...
> >> >(predpokladam)
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >> Ma to inak aj nejaky prakticky vyznam, ohranicovat tie uzemia?
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >--
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> >> --
> >>
> >>
> >>
> >
> > --
> >
> > --
> >
>

> --
>
>
>

--

[Ľuboš Petrovič]

Ten iny tag je priechodnejsi,, pretoze potom tu o 10 rokov budeme dohladavat co nejake desatinne cislo znamena,, 

a potom sa zalozi este aj 9.4 a 9.495 :)

Necital som cely thread ale he nutne pchat katastralne uzemia do DB ? 

Freemap ma tiez niektore veci mimo v inej DB - napr vektory pohori.

Neviem ci je nutne pchat tam katastralne uzemia,, Akurat to bude mapperom robit komplikacie pri 

Dňa 3. septembra 2012 18:26, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

On Mon, Sep 03, 2012 at 05:19:19PM +0200, Jozef Riha wrote:
> neviem, ale myslim, ze X v admin_level=X by mal byt integer..

presne preto. aby boli "divne" KU neviditelne pre vacsinu aplikacii (co
je to iste ako dat nejaky nestandardny tag typu boudary=katastralne
uzemie

> 2012/9/3 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:
> > moj navrh pre ruzinov (nech zostanem konkretny)
> > sucasne ruzinov admin_level=10 prehodit na admin_level=9.5 (tym sa efektivne
> > zneviditelnia ale zostanu v DB v vcelku pouzitelnej strukture, asi aj
> > doplnil tag official_name=KU Ruzinov, note=katastralne uzemie)
> >
> > doplnit admin_level=10 ktore by boli
> > strkovec, ostredky, travniky, posen, prievoz, vlcie hrdlo
> >
> >
> > vysledok:

> > na osm.org by fungovalo vyhladavnie typu "pub in trnávka"

> > nominatim reverse geocoding bude mat o uroven viac
> > na freemap.sk by pribudli hranice
> > na www.oma.sk by nieco pribudlo
> >
> >
> > michal
> > On Mon, Sep 03, 2012 at 04:37:00PM +0200, Tomas Kovacik wrote:
> >> To rozhodne nieje argument na mazanie. A ako argument na doplnanie tiez nie. Myslel som ci nieje nejake delenie napriklad pridelenia poat podla toho alebo lekarni alebo pohotovosti alebo nieco take. Viac svetla by k tomu mohol dat dokument na zaklade ktoreho to chce michal kreslit. :)
> >>
> >> "Jozef Vince (freemap.sk)" <jozef...@freemap.sk> wrote:
> >>
> >> >Oma.sk a posgtres by vedeli nieco lepsie vyberat podla toho ...
> >> >(predpokladam)
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >> Ma to inak aj nejaky prakticky vyznam, ohranicovat tie uzemia?
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >--
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> >> --
> >>
> >>
> >>
> >
> > --
> >
> > --
> >
>
> --
>
>
>

--

--

[kayle]

tak ja to este viac skomplikujem ;) naco mame admin_level=7 volny? (aspon podla http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#10_admin_level_values_for_specific_countries)

niektore staty ako hranice mesta maju nie 9 ale 8.

9 je suburb ci podobne (ale aj katastralne hranice)

 

A stale mam "problem" s vyrazom ""divne"" KU, akosi nechapem preco sa ti nepacia, ved su vsetky pekne cikcak krizom krazom :)

--
 
 
 

[Tomas Kovacik]

tiez som pisal ze 7je volne, vytvorenie 9.5 je rovnako narocne ako
posunut 8->7 9->8 10 ostane, a 9 budu casti obci

> --
>
>
>

[Milan Marguš]

ako sa teda dohodneme ako to pretagovat?

terajsi stav (vyssie levely teraz nechame bokom):

7 - (prazdne)

8 - okres

9 - obec

10 - katastralne uzemie

mozne riesenie

a) admin_level 11 je uz mimo standardnych nastrojov OSM? ze by ta relacia existovala v datach, ale nikoho by "nestrasila" na vystupe

7 - (prazdne)

8 - okres

9 - obec

10 - casti obce

11 - katastralne uzemie

b)

7 - okres

8 - obec

9 - casti obce

10 - katastralne uzemie

c)

7 - (prazdne)

8 - okres

9 - obec

9.5 - katastralne uzemie

10 - casti obce

pripadne este nejake ine navrhy?

ked sa rozhodneme ako to spravit, tak to pretagujem v OSM datach

normalne by som bol za moznost B, ale ak chceme "skryt" katastre, tak davam A

vas nazor?

Dňa 4. septembra 2012 12:21, Tomas Kovacik <tomas....@gmail.com> napísal(-a):

--

[kayle]

V podstate mi to je jedno a mozno by mi nechybali vykreslene katastralne uzemia na mapke. Len si myslim ze 9.5 nie je stastne riesenie. Su to take iste ciary ako napr. okresne hranice.

Aby som to uzavrel, ak sa to bude menit som za variant B

--
 
 
 

[Tomas Kovacik]

B

[Jozef Riha]

hlasujem za A. btw ak sa to bude posuvat, treba dat vediet (okrem
wiki) minimalne tu:
http://forum.mapfactor.com/discussion/358/slovakia-admin-level-import-to-osm-finished#Item_2

jose

2012/9/5 Tomas Kovacik <tomas....@gmail.com>:

> B
>
> On Wed, 2012-09-05 at 12:24 +0200, kayle wrote:
>> Aby som to uzavrel, ak sa to bude menit som za variant B
>

> --
>
>
>



--
Ing. Jozef Riha
IBM Certified Specialist: pSeries Administration and Support

._
) Registered Linux user: #314375
Registered member of freemap.sk

[Tomas Kovacik]

chalani bolo by pekne napisat aj preco, jozefov si myslim chapem, musi
komunikovat s nejakymi dalsimi ludmi, ze sa to menilo. To ale nieje
problem ak sem napisete kde vsade sa to pouziva da sa napisat spam po
eng, ze planujeme zmenu, z->na, a napisat im,ze sa to bude menit, ci im
staci napisat mail, ci to vedia hned zmenit, alebo chcu nejaky cas a
tak....

ci to moc riesim? :D

moj hlas za B je preto, ze to neobi opat raz so slovakov exotov a bude
to poriadne nie "divne" len koli tomu, ze je s tym viac prace(take
slovenske, hlavne ze sa nenadreme :) ).

t.

[Michal Palenik]

ja cosi medzi b) a c) (este raz pochvalim tych co importovali kat
uzemia, 90% z nich je dobrych a uplne super, len mi ide o proces ako
prerobit tych 10% kde administrativa nestiha za realitou)
7 - okres (tym sa povysime na uroven CR :) )
8 - obec
8.5 (alebo iba boundary:type=katastralne uzemie bez admin level)
- tie katastralne uzemie co su "zle", odhadom 10%
(co poznam kat uzemie tak su nadcastou casti obci, preto nie 10, co je
implicitne podmnozina 9)
9 - 90% kat uzemi a casti obce (tam kde to nie je kat uzemie)
tak aby 9 pokryvalo cele SR
10 - podcasti casti obci (napr Luky XXVII, Luky, Petrzalka, BA V, BA, BA
kraj, zap SR, SR) (uff :) )

a oficialnym kat uzemiam dat tag boundary:type=katastralne uzemie (napr)
a link na wiki so zdovodnenim
a zdokumentovat na wiki ktore KU kto prehlasil za zle a ake casti obci
vyrobil. zaciatok http://wiki.freemap.sk/KatasterUzemia

ten kto chce export casti obci zoberie admin_level x (co je podla mna
99% uzivatelov)
ten kto chce vyhradne kat uzemia, zoberie boundary:type


m

> --
>
>
>

--

[Tomas Kovacik]

hmm na tej wiki ma stale zaraza (lebo tomu stale neroumiem asi) to
"existuje zaužívané delenie". Chapem to tak, ze mozem premenot
Bratislavu na Blava ?

[Michal Palenik]

no tak daleko by som nesiel (ale urcite alt_name=Blava)
mozno ako odkaz http://sk.wikipedia.org/wiki/Prievoz
(ked to prezilo byrokraciu na wikipedii...)

m

> --
>
>
>

--

[Jozef Vince (freemap.sk)]

> ja cosi medzi b) a c) (este raz pochvalim tych co importovali kat
> uzemia, 90% z nich je dobrych a uplne super, len mi ide o proces ako
> prerobit tych 10% kde administrativa nestiha za realitou)

Ked admin tak admin a nie realita... a uz to tak nechajte...

Treba kopat do administrativy a nie hlada admin level 3.14+ ...

(nie je to prvy krat, ked tu jednotlivec bojuje za cosi
ze ulica s trolejbusom je trunk a pod, a aj tak ked
vlastne nikto jednodnoznacne nesuhlasil, to pretagoval po svojom,
lebo to je "zauzivane" a to je spravne, a je to vysledok debaty?)

argument "lebo to tak niekto pouziva/zauziva alebo si mysli"... nie je arg.
do debaty

verim tomu, ze nech sa tu dohodneme akokolvek adminlevel 9.5 vznikne,
akurat najskor sa unavia ti, co boli proti, a budu kaslat na dalsie
protestovanie,
a vramci absencie dalsieho protestovania, sa potichu bude predpokladat
spravnost devatcelapat :(

d.

[kayle]

mne sa to zacina pacit, ak som nespokojny ako su clenene okresy mozem
ich teda zacat menit? ;)

Stale je problem to ze nejaka mestska cast ma rovnaky nazov KU ktore
zabera len tretinu uzemia mestskej casti? Ved sa spravi ta vyssia
hranica. A KU moze ostat. Akosi stale nevidim kde ten problem je. Ak
chces ideane hranice, spravime novy tag ideal_admin_level a je vybavene.

[Jozef Vince (freemap.sk)]

> mne sa to zacina pacit, ak som nespokojny ako su clenene okresy mozem
> ich teda zacat menit? ;)
>
> Stale je problem to ze nejaka mestska cast ma rovnaky nazov KU ktore
> zabera len tretinu uzemia mestskej casti? Ved sa spravi ta vyssia
> hranica. A KU moze ostat. Akosi stale nevidim kde ten problem je. Ak
> chces ideane hranice, spravime novy tag ideal_admin_level a je
> vybavene.

Navrhujeme pouzit namespace v tagoch takto michal_palenik:admin_level=9.5
lebo ja mozno chcem mat ciarky inak a si spravim bela_nagy:admin_level=3.14

podobne ako kayle trochu netusim co je problem ... ivanka pri dunaji ma
admin_level:9
nazov rovnaky ako cast obce s admin_level:10, lebo obec vznikla prirastenim
obce papfalva k povodnej ivanke
zatail mi to nedokazalo vadit tak silno, ze by som stym tahal viac ako
tyzdnovu diskusiu, kde by som dupal stale do tej devatapolky...


d.

[Milan Marguš]

Dňa 5. septembra 2012 13:31, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

ja cosi medzi b) a c) (este raz pochvalim tych co importovali kat 

 uzemia, 90% z nich je dobrych a uplne super, len mi ide o proces ako 

prerobit tych 10% kde administrativa nestiha za realitou)
7 - okres (tym sa povysime na uroven CR :) )
8 - obec
8.5 (alebo iba boundary:type=katastralne uzemie bez admin level)
 - tie katastralne uzemie co su "zle", odhadom 10%
 (co poznam kat uzemie tak su nadcastou casti obci, preto nie 10, co je
 implicitne podmnozina 9)
9 - 90% kat uzemi a casti obce (tam kde to nie je kat uzemie)
 tak aby 9 pokryvalo cele SR
10 - podcasti casti obci (napr Luky XXVII, Luky, Petrzalka, BA V, BA, BA
  kraj, zap SR, SR) (uff :) )

a oficialnym kat uzemiam dat tag boundary:type=katastralne uzemie (napr)
a link na wiki so zdovodnenim
a zdokumentovat na wiki ktore KU kto prehlasil za zle a ake casti obci
vyrobil. zaciatok http://wiki.freemap.sk/KatasterUzemia

prehlasit katastralne uzemie za zle? to je nieco v style, ze ked niektori madari nesuhlasia so svojou severnou hranicou, tak si priclenia slovensko?

--

[Jozef Vince (freemap.sk)]

Pripada mi cele toto ako politikarcenie...  nie je to sposob diskusie aku by som si tu predstavoval...

 

A ta wiki stranka je nazor jeho autora, ktory sa pokusa svoj nazor prehlasit za  referencny nazor nas vsetkych...

Ak to ostane, prosim si tam napisat, miesto  " Slovak OSM group" , daco o tom ze "autor stranky si mysli ze..." pretoze o "zlych admin relaciach a KU"

tu  hovori zatial iba jeden clovek...

 

d.

[Tibor Jamečný]

Kvoli chybe v Google mapach uz bola takmer vojna niekde v juznej Amerike, tak pozor na to :)

Ja tiez moc nechapem, co maju spolocne casti obce (landuse=residential) s aktualnym delenim (admin_level).

2012/9/5 Milan Marguš <milan....@gmail.com>

--
 
 
 

[Jozef Riha]

tiez si myslim, ze *najprv* by malo dost ku konsenzu a *potom* by sa
mali pisat/updatovat wiki stranky.

2012/9/5 Tibor Jamečný <tibor....@gmail.com>:

> --
>

[Tomas Kovacik]

Jaaaj uz chapem michala.

takze ja by som to cele nejako zhrnul:

do admin_level to isto nepatri :) ak je to historicky nazov ....
zauzivany archaizmuz co prezil do dnes, a chces to dat do svk mapy,
potom nezabudni spravit uhorsko a horne uhry :))))) felvidek to bolo? :D

isto to do admin_level nepatri(moj nazor, ako chapem admin level).

debatu by som rozvinul smerom ako to spravit aby sa nastroje dali pouzit
na vyhladavanie pomocou nejakeho "unofficial name". Ale nie zmenou OSM
ale zmenou danych nastrojov.

tu su old_name loc_name ....

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names

asi by som sa pozrel ci sa nejako neda pouzit old_name alebo nieco take
s existujucimi KU, aj za cenu ze to nebude "presne".

> --
>
>
>

[Tomas Kovacik]

http://www.geek.com/articles/news/google-maps-error-could-have-plunged-two-south-american-countries-into-war-2010115/

[Jozef Riha]

btw, ak predpokladame, ze osm wiki ma tiez nejakych moderatorov a na
hlavnych strankach sa nedeju zivelne veci, tak by sme mohli
respektovat toto:

An administrative boundary. Subdivisions of
areas/territories/jurisdictions recognised by governments or other
organisations for administrative purposes.
[http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level]

neviem, ci miestne casti
(http://sk.wikipedia.org/wiki/Mestsk%C3%A9_%C4%8Dasti_Bratislavy)
statna sprava nejak registruje, ale minimalne KU si myslim zasluzia
existovat (ale na tom, ze KU ostanu a ani sa nebudu premenovavat sme
sa uz tusim dohodli).

problem zrejme je to, ze kapor hovori, ze ruzinov sa deli na:
kat. uzemia: Nivy, Ruzinov, Trnavka.
kdezto miestne casti sa volaju:
Ružinov Nivy, Pošeň, Prievoz, Ostredky, Trávniky, Štrkovec, Vlčie
hrdlo, Trnávka.

pise sa to vlastne aj na wikipedii: "Bratislava je rozdelená na 20
katastrálnych území, pričom katastrálne územia sú identické s
mestskými časťami, výnimkou je mestská časť Nové Mesto, ktorá je
rozdelená na katastrálne územia Nové Mesto a Vinohrady a mestská časť
Ružinov, ktorá je rozdelená na katastrálne územia Ružinov, Trnávka a
Nivy."

kazdopadne mi pride oznacovat ruzinov za KU nerespektujuce miestne
pomenovanie za plakanie na nespravnom hrobe a v OSM mapujeme realitu,
bez vylepsovania. ak je teda medzi admin_levelmi miesto pre miestne
casti (hoc aj ked to bude len pre blavu), kludne ich tam prasknime.
ci?

jose

2012/9/5 Tomas Kovacik <tomas....@gmail.com>:

> --
>
>
>

[Michal Palenik]

On Wed, Sep 05, 2012 at 02:23:00PM +0200, Jozef Vince (freemap.sk) wrote:
> Pripada mi cele toto ako politikarcenie... nie je to sposob diskusie aku by
> som si tu predstavoval...

prepac...

len sa snazim zmenit
admin_level=9 <=> katastralne uzemie
na
admin_level=9 <=> casti obce (co je zvacsa katastralne uzemie, ale nie
uplne vzdy)

lebo konkretne KU ruzinov vzniklo niekedy v 70 rokoch 20 storocia
a umelo prestalo pouzivat pojem prievoz (ktory existoval od roku 1604
minimalne) ale ludia pojem prievoz pouzivaju stale (vratane oficialnych
stranok ruzinova
http://www.ruzinov.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=46
(a nikto (okrem uradnikov KU) nepouziva pojem Ruzinov na KU Ruzinov)

ako tak pozeram na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
vascina co ma admin_level 10 ho charakterizuje ako
neighborhoods, parishes / communities, Neighbourhood, quartier, ward,
suburb and Hamlet border, ...

> A ta wiki stranka je nazor jeho autora, ktory sa pokusa svoj nazor prehlasit
> za referencny nazor nas vsetkych...
>
> Ak to ostane, prosim si tam napisat, miesto " Slovak OSM group" , daco o
> tom ze "autor stranky si mysli ze..." pretoze o "zlych admin relaciach a KU"
>
>
> tu hovori zatial iba jeden clovek...

prepac za monarchisticky plural. samozrejme to bolo myslene po tom co
vznikne konsenzus, len mi prislo jednoduhsie vyrobit produkt podla
mojich prestav ako skusit ho popisat do mailu...

>
>
>
> d.
>
>
>
> a oficialnym kat uzemiam dat tag boundary:type=katastralne uzemie (napr)
> a link na wiki so zdovodnenim
> a zdokumentovat na wiki ktore KU kto prehlasil za zle a ake casti obci
> vyrobil. zaciatok http://wiki.freemap.sk/KatasterUzemia
>
> prehlasit katastralne uzemie za zle? to je nieco v style, ze ked niektori
> madari nesuhlasia so svojou severnou hranicou, tak si priclenia slovensko?
>
>
>
>
>

> --
>
>
>

--

[Jozef Riha]

takze teda 2 veci:

- ludia nepouzivaju (nepoznaju?) ofic. nazvy - imho toto nie je
dostatocny dovod na to, aby sme nazvy "fixovali" v osm datach
- nominatim je "tupucky", pretoze nevie rozoznat 2 urovne delenia
(riesil by som bugreportom po tom, ako sa dohodneme na tom ako problem
delenia rozseknut).

> len sa snazim zmenit
> admin_level=9 <=> katastralne uzemie
> na
> admin_level=9 <=> casti obce (co je zvacsa katastralne uzemie, ale nie
> uplne vzdy)

nie vsetky obce maju aj svoje casti. katastralne uzemie vsak ma kazda jedna..

2012/9/5 Michal Palenik <sportov...@gmail.com>:

> --
>

[Michal Palenik]

aby sme rozsirili debatu z ruzinova, tak na
http://www.oma.sk/debug/obce-katastralne-oblasti-casti.html
som nahodil tie admin_level=10 ktore obsahuju viacero nodov
place=village/suburb/hamlet (aspon 3, ked dam aspon 2 je ich 265)

takze 7.4% katastralnych uzemi nerespektuje OSM
(pekna fraza, ze? :), viem je to veta hodna noveho casu)

co znamena ze az 93% KU je OK.

m

> --
>
>
>

--

[Milan Marguš]

VSETKY katastralne uzemia su OK v zmysle definicie katastralneho uzemia.

tie nemaju s castami obci nic spolocne, preco ich chces rozbijat a prerabat na nieco ine

preco nerespektuju OSM, to mozem zobrat aj polygon okresu a ked bude obsahovat stovky nodov, tak tiez je zle?

Dňa 6. septembra 2012 9:40, Michal Palenik <sportov...@gmail.com> napísal(-a):

--

[Jozef Vince (freemap.sk)]

No a co ak se naprd znacenie village, hamlet, suburb ? ;) lebo to tiez dava
kadekto kadejako...

Neprijemny statisticky zaver si dal zase prihnuty k adminlevel devetapol :)

d.

> --
>
>

[Jozef Riha]

ahoj michalP,

vidim, ze si sa vydal pre casti mesta definovane vox populi (sklonovat
neviem, sry) cestou adminlevel[10] bez napojenia na existujucu
hierarchiu relacii (napr.
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14285597). riesi to Tvoj
problem s vyhladavanim? mozno by nebolo zle tiez hodit strucnu
poznamku na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level, ze
adminlevel[10] nemusi byt vo vacsich mestach len katastralne uzemie a
to, ze nemusi mat vzdy rodica..

j

2012/9/6 Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk>:

> --
>
>
>

[Michal Palenik]

ahoj

dakujem ze si si vsimol, vzdy potesi ked niekoho potesi vysledok
roboty.

momentalne sa snazim zistit hranice v ramci stareho a noveho mesta, je
v tom dost bordel
http://www.staremesto.sk/sk/city/index/section:city
napr ze kde koncia kramare a zacina koliba :)


a uplna lahodka, ze dolne hony su aj vo vrakuni aj v podunajskych, co
s tym? :)

m

> --
>
>
>

--

[jose1711]

dufam ze ma nikto neukamenuje za nekrobumping. otazka... snazim sa niekde dohladat mapu hranic mestskych casti. existuje nieco take vobec? vsade nachadzam bud slovny popis, z ktoreho by sa priblizne dalo daco nacmarat alebo MC vymedzene vymenovanymi ulicami - na toto by imho teda ovela vhodnejsie bola relacia a pekne ich tam nahadzat.

Dňa štvrtok, 27. decembra 2012 14:48:24 UTC+1 michal napísal(-a):

[Jozef Riha]

stara tema, no zda sa, ze stale aktualna. pozerali ste niekto:

http://slovak.statistics.sk/wps/wcm/connect/54eaae10-b822-4b2b-80be-062516f0354c/REGPJ2015.zip?MOD=AJPERES ?

mozno sa na to divam zo zleho uhla, ale nestacila by jedna hierarchicka struktura? travniky, ostredky, prievoz.. v roli zakladnej sidelnej jednotky (s od ruky kreslenymi hranicami) ako potomkovia katastralnych uzemi (uzemno-technickej jednotky). btw hranice zakladnych sid. jednotiek: http://rzsj.enviroportal.sk/prehliadac/ alebo pre arcgis: http://www.arcgis.com/home/item.html?id=f39461dca08a4f41b81b6681f113815e

--