Navigovanie cez križovatku a tag turn:lanes

[yzal]

Zistil som, že pri navigovaní cez osm.org, freemap ale aj v osmand sa neberie do úvahy tag turn:lanes. Keď je v OSM zaznačené turn:lanes:backward=through|right (čo je zaznačené dobre podľa skutočnosti), aj tak ma navigácia pokojne pošle doľava. Neviem či to nie je pravý účel tohto tagu a treba tam pridať ešte reláciu so zákazom odbočenia vľavo, alebo čo je špatne. Na ceste je len značka C25 -  Radenie jazdných pruhov pred križovatkou. Tu je pohľad na značenie v streetview ale napr. freemap ma aj tak naviguje cez križovatku doľava čo by nemal.

[Tibor Jamečný]

Turn:lanes je len napoveda, co ti ma navigacia zobrazit na displeji. Nepouziva sa na vypocet trasy a vzhladom na syntax by sa to velmi tazko implementovalo.

Ak je niekde zakaz odbocenia vlavo, treba vytvorit takuto relaciu: https://www.openstreetmap.org/relation/1940214

Potom uz pri vypocte trasy spravi "malu" zachadzku:

Podla streetview ale na danom mieste nie je zakazane odbocil vlavo. Znacka radenia do jazdnych pruhov je len informativna, musela by tam byt bud znacka C4b "Prikazany smer jazdy priamo a vpravo", alebo B27b "Zakaz odbocenia vlavo". Ak si vsimnes vysrafovanu plochu, tiez ma zaobleny roh pre odbocenie vlavo:

Suma sumarum: znacka radenia do pruhov je zla, zase spravca cesty nepozna dopravne znacenie (co nie je nic vynimocne na SK).

T.

[yzal]

No ide o to, že na tom mieste pravidelne polícia zastavuje a pokutuje vodičov, ktorí sa snažia odbočiť doľava. Jedná sa o vyťaženú cestu a tým pádom ju celú blokujú. A značka C25 je v skupine príkazových značiek a v popise je uvedené "Značka Radenie jazdných pruhov pred križovatkou (č. C 25) označuje spôsob radenia do jazdných pruhov a určený smer jazdy cez križovatku..." takže doľava by sa asi vážne odbáčať nemalo.

Dátum: nedeľa 8. augusta 2021, čas: 20:48:02 UTC+2, odosielateľ: Tibor Jamečný

[Tibor Jamečný]

On Mon, Aug 9, 2021 at 6:03 PM yzal <yza...@gmail.com> wrote:

No ide o to, že na tom mieste pravidelne polícia zastavuje a pokutuje vodičov, ktorí sa snažia odbočiť doľava. Jedná sa o vyťaženú cestu a tým pádom ju celú blokujú. A značka C25 je v skupine príkazových značiek a v popise je uvedené "Značka Radenie jazdných pruhov pred križovatkou (č. C 25) označuje spôsob radenia do jazdných pruhov a určený smer jazdy cez križovatku..." takže doľava by sa asi vážne odbáčať nemalo.

Ked uz citujeme znenie, co tak ho uviest v celom zneni, hlavne poslednu vetu: "V prípade potreby možno značku doplniť príslušným symbolom značky zo skupiny zákazových alebo príkazových značiek.".

Priklady z praxe:

- radenie do jazdnych pruhov

- a o par desiatok metrov dalej zakaz odbocenia vlavo (dokonca na oboch stranach cesty)

- ked odbocovanie vlavo zdrzuje premavku na vytazenej ceste, riesi sa to tiez cez zakaz odbocenia vlavo.

Nie som dopravny expert, ale bud maju v PD obmedzeny rozpocet na dopravne znacenie, alebo v ZA ma niekto kamarata s firmou na dopravne znacenie :)

T.

P.S: To, ze policajti maju cas na pokutovanie, ale nespravia nic pre zlepsenie organizacie dopravy, to je take... slovenske :(

[yzal]

Ked uz citujeme znenie, co tak ho uviest v celom zneni, hlavne poslednu vetu: "V prípade potreby možno značku doplniť príslušným symbolom značky zo skupiny zákazových alebo príkazových značiek.".

V Prievidzi asi tú potrebu nemali :) Ale stále je tam to slovo "možno", čo znamená, že to nie je povinnosť. Teoreticky by to bolo duplikovanie dopravného značenia, prakticky by to asi pomohlo.

Nie som dopravny expert, ale bud maju v PD obmedzeny rozpocet na dopravne znacenie, alebo v ZA ma niekto kamarata s firmou na dopravne znacenie :)

Ja tiež nie, ale asi by to chcelo niekoho kto to rozsekne.

P.S: To, ze policajti maju cas na pokutovanie, ale nespravia nic pre zlepsenie organizacie dopravy, to je take... slovenske :(

Značky sú drahé a pokuty sa samy nevyberú :(

[Aceman444]

No je to problemove, kedze tieto modre znacky (co boli prikazove) uz zanikli, a v aktualnej vyhlaske nie su. Namiesto nich su biele s ciernymi sipkami (401-459) a tie maju tento popis (su len informativne):

Pruhové značky informujú o usporiadaní jazdných

pruhov vyznačených vodorovnou značkou

a o zmenách ich usporiadania alebo smerovania.

2. Pruhové značky informujú len o jazdných

pruhoch, ktoré svojou šírkou umožňujú jazdu

motorových vozidiel s tromi a viac kolesami;

neinformujú o pripájacích pruhoch, odbočovacích

pruhoch, parkovacích pruhoch a pod.

3. Pruhové značky môžu na smerovo nerozdelenej

ceste informovať aj o počte jazdných pruhov

v protismere; to neplatí pre značku Radenie pred

križovatkou.

Hej, zrejme este v prechodnom obdobi platia ja modre podla stareho vykladu, ale dlho to uz nebude.

Inak podla aktualneho zakona nesulad vodorovneho a zvisleho dopravneho znacenia je v rozpore so zakonom a teda neplatne. Zrejme je mozne ho ignorovat. V minulosti to tak nebolo.

Srafovanie, ako poukazuje Tibor, by na takyto rozpor mohlo ukazovat.

Dátum: pondelok 9. augusta 2021, čas: 18:03:37 UTC+2, odosielateľ: yzal

[yzal]

Vyhláškou asi myslíte vyhlášku 9/2009.  Ale čo som pozeral tak som nikde nenašiel prílohu č. 1 k danej vyhláške, kde by mali byť uvedené dopravné značky. Neviete kde by sa dali prezrieť aktuálne dopravné značky?

Dátum: štvrtok 12. augusta 2021, čas: 7:45:53 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Andrej Kačur]

yzai - pozri si prílohy v tejto vyhláške https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/2020/30/20200401#prilohy :)

[Aceman444]

Ta uz je zastarala, myslel som Vyhlasku ministerstva vnutra 30/2020 o dopravnom značení.

Dátum: štvrtok 12. augusta 2021, čas: 22:01:43 UTC+2, odosielateľ: yzal

[kayle]

Pridám sa trocha do zaujímavej debaty. Pozeral som tu vyhlášku 30/2020.

Zákaz odbočenia (215) je regulačná značka.
Radenie do jazdných pruhov (451-459) je informačná značka.

§ 7 ods. 1)

"Regulačné značky ukladajú účastníkom cestnej premávky príkazy, zákazy alebo obmedzenia alebo im umožňujú výnimky zo všeobecných pravidiel cestnej premávky (ďalej len „regulácia“)."

§ 8 ods. 1)

"Informačné značky vymedzujú miesta, kde platia osobitné pravidlá cestnej premávky, poskytujú účastníkom cestnej premávky informácie dopravného významu alebo slúžia na ich orientáciu; z informačnej značky môže tiež vyplývať regulácia."

To na konci "z informačnej značky môže tiež vyplývať regulácia", to by som povedal sú "zadné vrátka".

Viď tiež prílohu č. 6 (vodorovné značky), konkrétne Smerové šípky (630)
"Smerové šípky vyznačené medzi pozdĺžnymi čiarami vyjadrujú spôsob radenia do jazdných pruhov a prikázaný smer jazdy cez nasledujúcu križovatku alebo odbočenie vo vyznačenom smere."

A ešte k turn:lanes, ako písali je to len pre vizualizáciu pruhov, ak niekde nemožno odbočiť, tak reláciou "turn restriction".

Dňa 14.8.2021 o 16:01 Aceman444 napísal(a):

Ta uz je zastarala, myslel som Vyhlasku ministerstva vnutra 30/2020 o dopravnom značení.

Dátum: štvrtok 12. augusta 2021, čas: 22:01:43 UTC+2, odosielateľ: yzal

Vyhláškou asi myslíte vyhlášku 9/2009.  Ale čo som pozeral tak som nikde nenašiel prílohu č. 1 k danej vyhláške, kde by mali byť uvedené dopravné značky. Neviete kde by sa dali prezrieť aktuálne dopravné značky?

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/8d31dc14-b36e-4a6d-a7bd-867c64249cd9n%40googlegroups.com.