Diskusia o pravidlach OSM, alebo o com vam vo weeklyOSM nepovedia

63 views
Skip to first unread message

Martin

unread,
Mar 23, 2021, 11:12:38 PMMar 23
to Openstreetmap Slovakia
Pisal som to aj na Slack, ale pre tych, ktori tam nie su upozornujem na pomerne zaujimavu diskusiu na mailing liste o podstate OSM a tagovania ako takeho.

Pre tych co nemaju chut citat diskusie, ale z nejako dovodu maju potrebu citat moje spravy iba v kratkosti sumarizujem o co sa jedna.

tl;dr Diskusia je o tom, ci ma OSM mat pravidla, alebo je to taka anarchia, kde kazdy ide za seba.


Nektorym clenom sa nepaci, ze aj ked stravime tyzdne pripravou a hlasovanim o nejakom tagu, tak aj tak sa takto priaty standard ignoruje. Potom vznikaju situacie, ked mame 3 sposoby ako tagovat rieky, 2 sposoby ako tagovat chodniky a vodne nadrze. To potom robi databazu nekonzistentnu, matie to novych clenov alebo pouzivatelov dat. Preto chcu aby sa vysledky hlasovania stali pravidlami, ktore by mali vsetci clenovia dodrzovat.

Na druhej strane stoja povacsinov starsi clenovia, ktori argumentuju, ze OSM ziadne pravidla nema a wiki neznamena nic viac ako dokument par pisalkov. Existuje iba pravidlo “any tag you like” tada, ze kazdy moze pouzivat tagy ake chce a kedy chce.

Tomas Vanco

unread,
Mar 24, 2021, 5:48:24 AMMar 24
to osm...@googlegroups.com
Vďaka za zosumarizovanie.

miro.j...@gmail.com

unread,
Mar 24, 2021, 7:14:54 AMMar 24
to Openstreetmap Slovakia
Vdaka za vypichnutie a sumar.

Na jednu stranu si neviem predstavit, ze by boli tagy 'nutene', kedze casto sa najde nieco, co nezapada do sablony.
Na druhu stranu nechapem ten pristup 'any tag you like', a byt proti zjednocovaniu tagovania.

  ahoj, Miro

Dátum: streda 24. marca 2021, čas: 4:12:38 UTC+1, odosielateľ: Martin

Aceman444

unread,
Mar 24, 2021, 9:11:31 AMMar 24
to Openstreetmap Slovakia
Zdravim, ked nieco "nezapada do sablony" da sa na to pouzit novy tag a to je v sulade s pravidlami.
Podla mna sa chce riesit problem, ze aj ked je objekt standardny a jasny, tak novacik pouzije vymysleny ci chybne pouzity tag a vtedy by mali pravidla zariadit, ze mu to bude zmenene (resp. rovno nedovolene, ak je to mozne detekovat).
Cize zjednocovanie tagovania pri tom, co uz bolo dohodnute, by malo byt pravidlom.

Dátum: streda 24. marca 2021, čas: 12:14:54 UTC+1, odosielateľ: miro.j

Martin

unread,
Mar 24, 2021, 12:23:14 PMMar 24
to Openstreetmap Slovakia
Pokial sa vyskytne nieco, co presne nezapada do pouzivanych tagov, tak je namieste vytvorit novy tag. Problemom su situacie, ked dva tagy znamenaju presne to iste. Vtedy by sme mali byt schopni oznacit jeden z nich ako zastaraly (deprecated) a neodporucany, a naopak podporovat/odporucat ten druhy.
Momentalna realita je ale taka, ze niektori su aj proti tomu, aby sme na wiki co i len napisali, ze pouzivanie je "strongly discouradged", pretoze tag sa podla nich da odstranit iba "konsenzom" tak, ze ho clenovia sami od seba prestanu pouzivat. Abolutny konsenzus je vsak pri stovkach clenov nemozny, a ludia aj tak pouzivaju to, co je v prednastaveniach ich oblubeneho editoru. Vpodstate teda o buducnosti tagovania nerozhoduju clenovia ale vyvojari JOSM a iD.

Aceman444

unread,
Mar 24, 2021, 1:25:38 PMMar 24
to Openstreetmap Slovakia
Presne tak, ale aspon ze JOSM doplna do prednastaveni len tagy, ktore su uz rozsirene (hej napr. public_transport:version si vymyslel ako pomocku, ale aspon to s nicim nekoliduje). S iD je to horsie a kedze ten je tlaceny zaciatocnikom, a ked je nieco zle potom nechapu o com tocime.

Dátum: streda 24. marca 2021, čas: 17:23:14 UTC+1, odosielateľ: Martin

Martin

unread,
Mar 24, 2021, 4:02:54 PMMar 24
to Openstreetmap Slovakia
To je pravda, iD sa snazi byt co najviac simplifikovany aby nad tym nemusel nikto premyslat, co prinasa nutnost kompromisov.

Martin

unread,
Mar 25, 2021, 12:52:26 PMMar 25
to Openstreetmap Slovakia
Ak niekoho zaujalo rozhodovanie o buducom smerovani OSM, tak sem pridavam zaujimavu analyzu zlozenia OSM komunity od Michal Migurski.
http://mike.teczno.com/notes/openstreetmap-at-a-crossroads.html

tl;dr OSM komunitu vidi ako tri prudy: 1) Robot Mappers, ktori sa snazia pouzivat najovsie postupy ako AI, importy z verejnych zdrojov,.. 2) Crisis Mappers, ktori mapuju pre HOT OSM a 3) Craft Mappers, co su lokalni entuziasti mapujuci svoje okolie tradicnym prieskumom s GPS, walking papers,.. A argumentuje, ze kym v pociatkoch OSM craft mapping bol velmi dolezity, teraz je OSM uz vo vyspelej faze a to co fungovalo vtedy uz nefunguje a OSMF by malo zaujat viac aktivnu rolu definovani buducej strategie a vedenia. Craft mapping kridlo dominuje v diskusii o OSM, cim sa OSM uzatvara pred novymi clenmi a novymi technologiami.

Martin

unread,
Mar 30, 2021, 5:27:39 PMMar 30
to Openstreetmap Slovakia
Aby som nezakladal nove vlakno tak se pridam info pribuzneho typu: 

Local Chapters and Communities Working Group (LCCWG) Moderation Subcommittee sa snazi zadefinovat ako medzi sebou komunikujeme. Jednak sa snazi vytvorit dokument s pravidlami slusnej diskusie a jednak vytvorit system moderovania dvoch hlavnych mailinglistov talk and tagging, ktore su zname nevhodnym vyjadrovanim a nepriatelkym tonom diskusie. 


Background:
O tomto probleme sa uz diskutuje dlhsie, kedze to ma negativny dopad na inkluzivitu novych clenov a celkovu atmosferu v komunite, ale spustacom v tomto pripade bola sprava od Frederik Ramm (clen OSMF), ktora mnohych poburila: (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2020-December/085692.html
To vyustilo do vyzvy, aby sme sa takymto spravanim nejako vysporiadali: https://docs.google.com/document/d/130JCTX9ve4H4ORXznmIVTpXiN3TX8nRGA8ayuTZ9ECI/edit  

Mimochodom, tiez som tu zaregistoval v poslednej dobe dva pripady nevhodnej komunikacie s clenom Madarskej OSM komunity a clenom Slovenkej komunity s predpokladam madarkou narodnostou. Myslim, ze v takychto pripadoch, by bolo vhodne minimalne aspon razne napomenutie.

miro.j...@gmail.com

unread,
Apr 1, 2021, 5:53:25 AMApr 1
to Openstreetmap Slovakia
S tým súhlasím, také niečo sem do diskusie ani do changeset diskusie nepatrí. Aj keď bude jeden tvrdiť že to začal ten druhý, tak napomenutie je na mieste.
   Miro

Dátum: utorok 30. marca 2021, čas: 23:27:39 UTC+2, odosielateľ: Martin

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages