kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c / ctrl+v

607 views
Skip to first unread message

Mesire

unread,
Jan 27, 2010, 7:11:14 PM1/27/10
to Openstreetmap Slovakia
Pani, rad by som upozornil na jednu vec.

Ked kopirujete z katastralnej mapy na zaklade pluginu v JOSM (mimochodom super!), dbajte na jednu dolezitu vec.

Budovy, alebo plochy, nie su plochami. Zacinaju a koncia sa na jednej suradnici, avsak su na tejto jednej suradnici dva body, preto ich musite spojit (Merge). Ked ma budova 20 bodov, tak je to mierne pracne, lebo musite oznacit plochu kazdeho bodu a v selection sa pozriet, ci ste neoznacili dva v jednom mieste, nasledne stlacite M (Merge). Ak ste uz plochu (areu) otagovali, zafarbi sa.

V pripade, ze maju dva objekty jednu spolocnu "stenu" tak su tieto body taktiez duplikovane (popripade strojene). Samozrejme taketo objekty nie su plochami, iba tak vyzeraju. - prikladam obrazok.

Jose - skus poopravovat, vsetko co si robil.


josm.jpg

Jozef Riha

unread,
Jan 28, 2010, 1:46:06 AM1/28/10
to osm...@googlegroups.com
dik mesi,

mne sa i kus divne zdalo, ze sa budova nezafarbi napriek tomu, ze som
pospajal vsetky cesty (teda C - join a nie merge). ale vyrenderovane
to vyzeralo ok, takze som neriesil. kazdopadne opravim.

jose

2010/1/28 Mesire <mes...@gmail.com>:

nobon

unread,
Jan 28, 2010, 9:54:47 AM1/28/10
to Openstreetmap Slovakia
To je bug, ktory este budem musiet opravit.

>  josm.jpg
> 138KViewDownload

nobon

unread,
Jan 28, 2010, 4:45:00 PM1/28/10
to Openstreetmap Slovakia
Tato chyba je uz opravena.
Mozete si stiahnut novsiu verziu z
http://sourceforge.net/projects/freemapkapor/files/

Jozef Riha

unread,
Jan 29, 2010, 5:00:46 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
nove tlacidlo budovy je super, ale bacha nefunguje vsade. napr. tu
http://osm.org/go/0LsUSFuSO-- oznaci ako budovu aj dvor okolo domu

jose

2010/1/28 nobon <milan....@gmail.com>:

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Jan 29, 2010, 5:18:26 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
Jasne... ked sa lepsie kukneme na udaje z katastra ... zistime ze pozemky su
niekde rozdelene dobre ... t.j. budova, dvor, zahrada

Niekde iba na "zastavana plocha" a zahrada... a do zastavanej plochy
pridana taka cervena ciarka - ze "hranica uzivacia" ci ake presne znenie...
a ta vymedzuje pokial je budova a kde zacina dvor ...

Vsetko zalezi od toho, ako dobre "tety kastralne" obkreslovali papierove
podklady ... vseobecne by som povedal, ze vkalita slov. katastra je daleko
strojovej spracovatelnosti - vsade treba aby clovek "porozmyslal" co tie
ciary vlastne su ...

d.

Milan Nobonn

unread,
Jan 29, 2010, 5:18:43 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
Ano,
pribudol novy algoritmus pre polo-automaticke generovanie budov.
Budovy su identifikovane zo znacky "budova murovana", "budova
drevena". Takze musite mat dostatne zvacsenu mapu, aby bolo vidiet
tieto znacky. Budova je potom vybrana plocha ohranicena parcelou a
ciarami "hranica vlastnícka, užívacia", "viditeľná hranica so
slučkou", "viditeľná hranica so zmenšenou slučkou".

Tento postup nefunguje v niektorych patologickych pripadoch a
samozrejme nefunguje, ked su na katastralnej mape chyby, alebo
nadbytocne ciary. Pozrite si preseknute budovy v prilohe.

preseknute.png

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Jan 29, 2010, 5:22:55 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
Sikovny alg. :) ale zda sa ze patologickych priadov je dost... co som skusal v okoli Ivanky, fungovalo to na menej ako 30%


> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Milan Nobonn
> Sent: Friday, January 29, 2010 11:19 AM
> To: osm...@googlegroups.com
> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
> ctrl+v
>

Milan Nobonn

unread,
Jan 29, 2010, 6:17:34 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
Mozeme byt radi, ze to mame digitalizovane. U cechov maju podklady v
papierovej podobe a riesia ich digitalizaciu :)
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2010-January/004294.html

On 1/29/10, Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk> wrote:
> Jasne... ked sa lepsie kukneme na udaje z katastra ... zistime ze pozemky su
> niekde rozdelene dobre ... t.j. budova, dvor, zahrada
>
> Niekde iba na "zastavana plocha" a zahrada... a do zastavanej plochy
> pridana taka cervena ciarka - ze "hranica uzivacia" ci ake presne znenie...
> a ta vymedzuje pokial je budova a kde zacina dvor ...
>
> Vsetko zalezi od toho, ako dobre "tety kastralne" obkreslovali papierove
> podklady ... vseobecne by som povedal, ze vkalita slov. katastra je daleko
> strojovej spracovatelnosti - vsade treba aby clovek "porozmyslal" co tie
> ciary vlastne su ...
>
> d.
>

>> -----Original Message-----
>> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
>> Behalf Of Jozef Riha
>> Sent: Friday, January 29, 2010 11:01 AM
>> To: osm...@googlegroups.com
>> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
>> ctrl+v
>>

Milan Nobonn

unread,
Jan 29, 2010, 6:20:28 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
Zopar patologickych pripadov sa bude este dat vyriesit. Napr jedna
ciara ukoncena blizko druhej bez spolocneho bodu, atd.
Zatial to funguje lepsie na velke budoby v meste.

On 1/29/10, Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk> wrote:

> Sikovny alg. :) ale zda sa ze patologickych priadov je dost... co som skusal
> v okoli Ivanky, fungovalo to na menej ako 30%
>
>

>> -----Original Message-----
>> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
>> Behalf Of Milan Nobonn
>> Sent: Friday, January 29, 2010 11:19 AM
>> To: osm...@googlegroups.com
>> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
>> ctrl+v
>>

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Jan 29, 2010, 6:27:07 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
Auu... tak toto je riadna zverina :S

Uz nefrlem, zaradim sa radsej do radu ;)

> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Milan Nobonn
> Sent: Friday, January 29, 2010 12:18 PM
> To: osm...@googlegroups.com
> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
> ctrl+v
>

Jozef Riha

unread,
Jan 29, 2010, 6:51:34 AM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
mozno uz to prehanam, ale neslo by pri exporte budovy vyuzit ziskane
cislo parcely na vyhladanie supisneho cisla? formular je tu
https://www.katasterportal.sk/kapor/vyhladajParcelaAction.do

captchu a katastralne uzemie by uzivatel samozrejme musel vyplnit
manualne. no a teoreticky.. doklikat sa da aj k vlastnikom, resp. k
ich adrese. samozrejme nie je vzdy pravda, ze adresa budovy = bydlisko
vlastnika, ale ak by uzivatelovi aspon dalo na vyber trebars zopar
moznosti (pri bytovom dome, kde je viacero vlastnikov), bolo by to
dost pohodlne riesenie na ziskanie polohy/tvaru budovy, supisneho aj
orientacneho cisla.

jose

On Fri, Jan 29, 2010 at 12:27 PM, Jozef Vince (freemap.sk)
<jozef...@freemap.sk> wrote:
> Auu... tak toto je riadna zverina :S
>
> Uz nefrlem, zaradim sa radsej do radu ;)
>

>> -----Original Message-----
>> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
>> Behalf Of Milan Nobonn
>> Sent: Friday, January 29, 2010 12:18 PM
>> To: osm...@googlegroups.com
>> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
>> ctrl+v
>>

nobon

unread,
Jan 29, 2010, 10:07:44 AM1/29/10
to Openstreetmap Slovakia
Toto je velmi nebezpecna cesta z viacerych dovodov:
1. Generuje to velke mnozstvo dotazov na ich server, co moze povazovat
za hackersky utok.
2. Zistujes velke mnozstvo osobnych informacii. Vlastnicke vztahy su
taktiez velmi citliva informacia.

Navrhujem zistit, ktora statna organizacia ma k dispozicii adresne
body. Mozno ministerstvo vnutra, statisticky urad, miestne urady? A
dohodnut sa priamo s nimi.
Kto pridelu cisla domov? Ako su tieto cisla organizovane?

On Jan 29, 12:51 pm, Jozef Riha <jose1...@gmail.com> wrote:
> mozno uz to prehanam, ale neslo by pri exporte budovy vyuzit ziskane

> cislo parcely na vyhladanie supisneho cisla? formular je tuhttps://www.katasterportal.sk/kapor/vyhladajParcelaAction.do


>
> captchu a katastralne uzemie by uzivatel samozrejme musel vyplnit
> manualne. no a teoreticky.. doklikat sa da aj k vlastnikom, resp. k
> ich adrese. samozrejme nie je vzdy pravda, ze adresa budovy = bydlisko
> vlastnika, ale ak by uzivatelovi aspon dalo na vyber trebars zopar
> moznosti (pri bytovom dome, kde je viacero vlastnikov), bolo by to
> dost pohodlne riesenie na ziskanie polohy/tvaru budovy, supisneho aj
> orientacneho cisla.
>
> jose
>
> On Fri, Jan 29, 2010 at 12:27 PM, Jozef Vince (freemap.sk)
>

Jozef Riha

unread,
Jan 29, 2010, 12:38:56 PM1/29/10
to osm...@googlegroups.com
ja by som to nevidel tak tragicky, pretoze..

2010/1/29 nobon <milan....@gmail.com>:


> Toto je velmi nebezpecna cesta z viacerych dovodov:
> 1. Generuje to velke mnozstvo dotazov na ich server, co moze povazovat
> za hackersky utok.

toto ma portal poriesene

- captchou (jeden obrazok na hladanie - klikanie na odkazy uz
zadavanie kodu nevyzaduje)
- odpocitavanim v javascripte, ak je na server prilis vela poziadaviek

> 2. Zistujes velke mnozstvo osobnych informacii. Vlastnicke vztahy su
> taktiez velmi citliva informacia.

nevidim rozdiel medzi zistovanim informacii pomocou appletu a tukanim
a klikanim v browseri. applet predsa tieto informacie nezhromazduje,
nespracuva, neuklada, ba dokonca dalo by sa isto spravit to, ze by
meno ani nezobrazil (na rozdiel od browsera).

> Navrhujem zistit, ktora statna organizacia ma k dispozicii adresne
> body. Mozno ministerstvo vnutra, statisticky urad, miestne urady? A
> dohodnut sa priamo s nimi.
> Kto pridelu cisla domov? Ako su tieto cisla organizovane?

tiez moznost, ale celkom mozno oveeeeela zdlhavejsia

Milan Nobonn

unread,
Feb 2, 2010, 3:56:36 AM2/2/10
to osm...@googlegroups.com
"Obec určuje stavbám súpisné a orientačné čísla v súlade so zákonom
SNR č. 369/1990 Zb. o obecnom zriadení a vyhláškou Ministerstva vnútra
SR č. 31/2003 Z. z. v znení neskorších predpisov, ktorou sa ustanovujú
podrobnosti o označovaní ulíc a iných verejných priestranstiev a o
číslovaní stavieb."
http://www.bratislava-rusovce.sk/download/12111046381.doc

http://katasternehnutelnosti.sk/166-supisne-cislo/
http://katasternehnutelnosti.sk/148-orientacne-cislo/

Pridelene cisla by sa mali dat ziskat z miestnych uradov, lebo oni to prideluju.

Uz len pokial by sa dal ziskat zoznam pridelenych cisiel s prislusnymi
cislami parciel, tak z katastralneho portalu by sa dala ziskat poloha
parcely a podla toho pridat cislo domu do mapy.

2010/1/29 Jozef Riha <jose...@gmail.com>:

luko.pn

unread,
Apr 10, 2010, 10:37:24 AM4/10/10
to osm...@googlegroups.com
Caute Milan a kapríci,

dal by sa pripadne upravit algoritmus generovania budov tak, aby som nemusel byt priblizeny az na znacky "budova murovana" a "budova drevena"?
T.j. Kapor by si nejak sam interne zazoomoval a vygeneroval by budovy naraz pre oblast, ktoru mam pred sebou?
Ja by som to ocenil pri vacsich obciach, ktore zatial nemaju ziadne zakreslene budovy.

Luko

Dňa 29. januára 2010 12:18, Milan Nobonn <milan....@gmail.com> napísal(-a):

>pribudol novy algoritmus pre polo-automaticke generovanie budov.
>Budovy su identifikovane zo znacky "budova murovana", "budova
>drevena". Takze musite mat dostatne zvacsenu mapu, aby bolo vidiet
>tieto znacky...

Tomas Kovacik

unread,
Apr 10, 2010, 4:29:34 PM4/10/10
to osm...@googlegroups.com
tiez som za ... teraz ma napadol easy trik na linuxe ... virtualny
desktop o rozmerok 3000x3000 pixelov by mohol s kludom zozrat aj
bratislavu :D

nobon

unread,
Apr 10, 2010, 6:16:10 PM4/10/10
to Openstreetmap Slovakia
Toto je nespolahlive riesenie, plugin zvykol padat pri takom vysokom
rozliseni.

Skusim to spravit inak, skusim extrahovat budovy pre celu SR naraz
pomocou PostGIS. :)

On Apr 10, 10:29 pm, Tomas Kovacik <tomas.kova...@gmail.com> wrote:
> tiez som za ... teraz ma napadol easy trik na linuxe ... virtualny
> desktop o rozmerok 3000x3000 pixelov by mohol s kludom zozrat aj
> bratislavu :D
>
> On Sat, 2010-04-10 at 16:37 +0200, luko.pn wrote:
> > Caute Milan a kapríci,
>
> > dal by sa pripadne upravit algoritmus generovania budov tak, aby som
> > nemusel byt priblizeny az na znacky "budova murovana" a "budova
> > drevena"?
> > T.j. Kapor by si nejak sam interne zazoomoval a vygeneroval by budovy
> > naraz pre oblast, ktoru mam pred sebou?
> > Ja by som to ocenil pri vacsich obciach, ktore zatial nemaju ziadne
> > zakreslene budovy.
>
> > Luko
>

> > Dňa 29. januára 2010 12:18, Milan Nobonn <milan.nob...@gmail.com>

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 11, 2010, 6:11:11 AM4/11/10
to osm...@googlegroups.com
Milan, prave na toto sme (dodi a lubos) vcera vecer dosli pri "opekacke v
lese", stym, ze sme mysleli na exrtakt z postgisu po mestach/dedinach ;)

Niekto nam tusim cita myslienky :)

d.

> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On

> --
> To unsubscribe, reply using "remove me" as the subject.

Tomas Kovacik

unread,
Apr 11, 2010, 6:31:09 AM4/11/10
to osm...@googlegroups.com
ale treba to naozaj sptravit ja som zavadku nad hronom robil rucne ....
jedna poondana dedina a den zabity ... ale mozno len pre to ze som
budovy nestvorstranneho podorysu obkresloval ... cez josm plugn na
budovy to ide rychlejsie, ale aj tak to nieje ono ...

nobon

unread,
Apr 12, 2010, 7:02:53 AM4/12/10
to Openstreetmap Slovakia
Ked kopirujete data z kaporFreemap pluginu, moze sa vam stat ze
skopirujete niektore casti dva krat. Alebo tieto data uz mozu
existovat v mape. Preto silne odporucam nainstalovat aj validator
plugin na kontrolu dat

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Validator

(Je aj v standardom zozname pluginov v JOSM)

luko.pn

unread,
Apr 14, 2010, 4:59:17 PM4/14/10
to osm...@googlegroups.com
Pouzivam,
pri niektorych budovach vsak vyhadzuje chybu "Duplicitne body".
V inych podobnych pripadoch je to ok.
Nechat to tak, chalani?

Luko
validacia.jpg

Jozef Riha

unread,
Apr 14, 2010, 5:01:19 PM4/14/10
to osm...@googlegroups.com
zrejme sa mu nepaci, ze su tie body tak blizko pri sebe. niektori
mapperi (a zjavne ani ten validator) nemaju radi, ked su objekty
prilis clenite.

2010/4/14 luko.pn <luk...@gmail.com>:

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 14, 2010, 5:23:36 PM4/14/10
to osm...@googlegroups.com

Validator ma funkciu fix – a pokial viem, duplicitne body hlada vo velmi blizkom okololi ...  mysli ze ked sa pokusis selektnut jede z vych dup. bodov zisti ze su tam dva tesne na sebe – chcel som povedat ze to nie je tou clenitostou

 

 

To co je na tom obrazku sa stava vtedy, ked spajas budovy z dvoch „budovy exportov“

 

 myslim ze milan velmi pekne spravil detekciu duplicitnych bodov v fukcii skrytej za tlacikom „budovy“,

takze v jednom „bodovy“ nie su dup. Nody, na rozdiel od toho ked das budovy – posunies vyrez- das budovy znova - tie co sa prekryvaju vymazes, ale ostanu duplicitne body

 

ja ich fixujem

 

Dodi

 

 

 


Sent: Wednesday, April 14, 2010 10:59 PM
To: osm...@googlegroups.com

luko.pn

unread,
Apr 15, 2010, 2:40:38 AM4/15/10
to osm...@googlegroups.com
Ano, v kazdom pripade su 2 body s rovnakymi suradnicami.

Ani som si neuvedomil, ze je to na hranici dvoch exportov. Dik za vysvetlenie.

Fixacia funguje, zas som o nieco mudrejsi :)

luko.pn

unread,
Apr 17, 2010, 7:16:19 AM4/17/10
to osm...@googlegroups.com
Cau Milan,
ako to prosim vidis s exportom budov z PostGisu?
Pripadne by som si stiahol aj cely backup, ale torrent co si dal teraz nie je aktivny.

Luko

nobon

unread,
Apr 18, 2010, 4:15:50 AM4/18/10
to Openstreetmap Slovakia
Zatial som sa venoval mensim uloham, export cintorinov do OSM, export
vysielacov do OSM.

Musim pripravit novsi backup s novsimi stiahnutymi datami.
> --
> Subscription settings:http://groups.google.com/group/osm_sk/subscribe?hl=sk

nobon

unread,
Apr 18, 2010, 4:22:43 AM4/18/10
to Openstreetmap Slovakia
Podla katastru je na slovensku 140654 drevenych budov a 1362538
murovanych, betonovych budov. Kapor momentalne pokryva as 60% uzemia
SR.

Ked extrahujem vsetkych tieto budovy, ako chcete aby sa zverejnili
tieto informacie? Shapefile, alebo rovno spravim import do OSM ?

On Apr 17, 1:16 pm, "luko.pn" <luko...@gmail.com> wrote:

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 5:33:47 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Shapefile alebo osm , nezalezi, - zo shapefile pomocou shp-to-osm sa daju
vyrobit osm subory pocastiach tak aby neprekrocili limiti pre api ...
tj. max nodov/zmenie do jedneho changesetu, a podobne

http://redmine.yellowbkpk.com/projects/geo/files

Milan, dalo by sa to podla katastralnych uzemi obci exportovat ? desim ma
osm file s 1,3 mil * 4 a viac nodami ...

Dodi

> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
> Behalf Of nobon
> Sent: Sunday, April 18, 2010 10:23 AM
> To: Openstreetmap Slovakia
> Subject: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c / ctrl+v
>

nobon

unread,
Apr 18, 2010, 5:41:58 AM4/18/10
to Openstreetmap Slovakia
Skor by som to rozdelil podla okresov (tych je 79).

Ako sa to spravit s budovami ktore uz existuju v OSM ? Prepisat cez ne
nove budovy pocas importu, vynechat budovy ktore sa prekryvaju,
vyriesit to manualne?

On Apr 18, 11:33 am, "Jozef Vince \(freemap.sk\)"

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 6:25:32 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Kat. uz. Obci som chcel preto, lebo kde nie su budovy, tam to moze ist ako
rychly import (bez rozmyslania)

A tam kde nejake budovy su, tam to treba dajako riesit... a male uzemie sa
da manualne, cely okres... hm to bude dost pracne

V josm ale existuje ten krasny validator, ktory dobre detekuje a opravuje
duplicate nodes aj duplicate ways ...
ale ci to zafunguje v priapde budov to netusim - ak chces a mozes exportni
mi hurbanovo alebo ivanku pri dunaji a pozriem co na to validator

zaver je ze neviem... skor by som to nechal na teba, ze stym robis uz dost
dlho, takze asi budes vediet vybrat kompromis medzi najlepsim a
realizovatelnym riesenim

Zdenko Podobný

unread,
Apr 18, 2010, 6:46:10 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Kedz sa uz bavime o importoch, tak som si vsimol, ze CZ ma naimportovane (katastralne?) uzemia obci...

http://www.freemap.sk/?zoom=12&lat=48.74926962126778&lon=17.012126159774414&maplayers=&maplayer=Standard

Zd.

nobon

unread,
Apr 18, 2010, 6:46:45 AM4/18/10
to Openstreetmap Slovakia
Rozdelim budovy do dvoch skupin, tie ktore prekryvaju existuje budovy
v OSM a budovy ktore neprekryvaju budovy v OSM. Ten prvy druh bude
treba manualne skontrolovat pomocou JOSM a rozhodnute, tie druhe sa
budu dat spravit automaticky.

On Apr 18, 12:25 pm, "Jozef Vince \(freemap.sk\)"

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 6:50:57 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
OK, to znie dobre

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 7:30:00 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com

Chcel si tym povedat ze ?

 

Dodi

 

From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On Behalf Of Zdenko Podobný


Sent: Sunday, April 18, 2010 12:46 PM
To: osm...@googlegroups.com

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 9:06:13 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
ze to zacal vkladat do mapy ale nevie tag ;)

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 11:25:50 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
pri z8 mam zaujmave utrzkovite zap. slovensko :), ci to je len u mna?
freemap_z8.png

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 11:42:45 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
nejake napady + postreh

vyexportovat vsetky building=yes & source=kapor2 ktore su v osm uz,
potom porovnat v josm cez validator plugin ci bude pocet chyb
duplicitnych bodov rovnaky ako je pocet bodov z exportu z kaporu, ak
ano, mozu sa vsetky zmazat (tie co su uz v osm) a importnut nanovo naraz
z ostatnymi, ak nie, tak to bude asi na dlhsie :) potom by to bolo asi
dobre riesit mimo osm, nejako ze sa niekam daju dva .osm subory, vzdy si
niekto zobere prislusne, opravi podla svojho najlepsieho svedomia a
vedomia, a az vysledok sa nahra do OSM

ostatne budovy su asi obreslovane z menej presnych zdrojov (ortfoto ek
nieje odfotena budova kolmo je doooost na...) v karlovke v BA je kopec
budov , ktore zasahuju do cesty, a pritom je tam 10metrov zelene+chodnik


dalsia vec na co si asi mozno treba dat pozor su asi zamky a podobne,
napriklad tu

http://www.freemap.sk/?zoom=16&lat=48.45972383147184&lon=18.891063559403214&maplayers=&maplayer=Standard

nikdy som to neskusal riesit, su tam polygony vonkajsi+vnutorny, ale
neviem ako je to zakreslene v kapor-e, mozno to bude uplne bez
problemov, to uz viete vy :)

t.

Zdenko Podobný

unread,
Apr 18, 2010, 11:09:27 AM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
...ze som si to vsimol ;-)
...a nepamatam sa a e-mailoch som to narychlo nenasiel, ci sme uvazovali o podobnom importe...
...a potichu premyslam, ci by to na nieco bolo v hodne...

Zd.

Dňa 18.04.2010 13:30, Jozef Vince (freemap.sk)  wrote / napísal(a):
Chcel si tym povedat ze ?

 

Dodi

 

From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On Behalf Of
Zdenko Podobný
Sent: Sunday, April 18, 2010 12:46 PM
To: osm...@googlegroups.com
Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c / ctrl+v

 

Kedz sa uz bavime o importoch, tak som si vsimol, ze CZ ma naimportovane
(katastralne?) uzemia obci...

http://www.freemap.sk/?zoom=12
\)"
 <mailto:jozef.vi...@freemap.sk> <jozef.vi...@freemap.sk> wrote:
    

Shapefile alebo osm , nezalezi, - zo shapefile pomocou shp-to-osm sa
      

daju
    

vyrobit osm subory pocastiach tak aby neprekrocili limiti pre api ...
tj. max nodov/zmenie do jedneho changesetu,  a podobne
 
http://redmine.yellowbkpk.com/projects/geo/files
 
Milan, dalo by sa to podla katastralnych uzemi obci exportovat ?
      

desim ma
    

osm file s 1,3 mil * 4 a viac nodami ...
 
Dodi
 
      

-----Original Message-----
From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com
] On
Behalf Of nobon
Sent: Sunday, April 18, 2010 10:23 AM
To: Openstreetmap Slovakia
Subject: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
        

ctrl+v
    

 
      

Podla katastru je na slovensku 140654 drevenych budov a 1362538
murovanych, betonovych budov. Kapor momentalne pokryva as 60%
        

uzemia
    

SR.
        

 
      

Ked extrahujem vsetkych tieto budovy, ako chcete aby sa zverejnili
tieto informacie? Shapefile, alebo rovno spravim import do OSM ?
        

 
      

On Apr 17, 1:16 pm, "luko.pn"  <mailto:luko...@gmail.com>

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 12:13:08 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com

Pokial viem, Milan tie data ma, a zatial sme sa rozhodli ze neimportujeme ;)

 

Ak tomu najdeme nejake rozumne pouzitie okre dalsich ciar v mape ... :P

pavol trenkler

unread,
Apr 18, 2010, 1:37:55 PM4/18/10
to Openstreetmap Slovakia
On Apr 18, 5:42 pm, Tomas Kovacik <tomas.kova...@gmail.com> wrote:
> vyexportovat vsetky building=yes & source=kapor2 ktore su v osm uz,
> potom porovnat v josm cez validator plugin ci bude pocet chyb
> duplicitnych bodov rovnaky ako je pocet bodov z exportu z kaporu, ak
> ano, mozu sa vsetky zmazat (tie co su uz v osm) a importnut nanovo naraz
> z ostatnymi

Tu by som bol opatrny, existujuce budovy mozu byt jednak rucne
upravene (napr. zjednodusene, alebo opravene oproti chybnemu stavu v
kapor-e, co rozhodi aj validaciu duplicitnych vrcholov), ale hlavne
mat dalsie tagy pridane. Nejake automaticke nahradzovanie existujucich
polygonov novymi udajmi preto podla mna nie je vhodne. Prihovaram sa
za export budov do *.osm suborov podla katastralnych uzemi (alebo
okresov), ktore si pripadny zaujemca otvori, skontroluje, upravi a
rucne nahra na server.

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 2:10:13 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
ked to bude chciet robit viac ludi, treba to zmanazovat, inak si to
stiahne 5ludi a mame 5verzii v osm :)

ak niekto upravil 2-3 budovy (a mal rozumny dovod nezakreslit ich
realne), hadam to zvladne opat opravit, mozno by stacil hromadny msg na
osm.org, ze sa prerobili budovy, ale ak sa Vam to chce vsetko rucne
riesit, nex sa paci :) podla mna je to nerealne :)

ale maly by sme pockat na nejake statistiky, o kolko budov realne
pojde ... ved v kapore je 60% uzemia ci kolko ...

Daniel Abaffy

unread,
Apr 18, 2010, 2:18:44 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
ja som proti hromadnemu importu,

vela uzemi nema ani zakladnu cestnu siet, ako to bude vyzerat, ze potom
tam budu v strede pola budovy? kto bude kreslit danu oblast, tak tam potom
adekvatne tie budovy docarbe.

d.

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 2:20:54 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
> >
> >
>
> ked to bude chciet robit viac ludi, treba to zmanazovat, inak si to
> stiahne 5ludi a mame 5verzii v osm :)

Ved kazdy svoju obast zaujime, nie ;)


>
> ak niekto upravil 2-3 budovy (a mal rozumny dovod nezakreslit ich
> realne), hadam to zvladne opat opravit, mozno by stacil hromadny msg na
> osm.org, ze sa prerobili budovy, ale ak sa Vam to chce vsetko rucne
> riesit, nex sa paci :) podla mna je to nerealne :)

Nerealne je aj obmalovat NLC do konca roka... nie ???
a nerealne bolo vlastne aj spravit aspon nejako pozitelnu mapu sveta len s
gpskou v ruke

ja som povodne neveril ani na kapor2 ;) ale zjavne "santa existuje"

> ale mali by sme pockat na nejake statistiky, o kolko budov realne
> pojde ... ved v kapore je 60% uzemia ci kolko ...

d.

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 2:27:38 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Dango,
Kolko mame maperov na slovensku ? aky mate rozpocet na jazdenie/chodenie po
republike (casovy aj financny)?
Ak mate... preco nechodime kazdy dva tyzdne/mesiac na bike/pesiu mapping
party ?

Tie cesty sa z nlc domaluju celkom lahko, to ma 100% pokrytie aj ked mozno
10 rokov stare... NIECO sa lahsie vylespuje ako NIC rozbieha...

Btw: pocas toho ako Lubos pojde na hrdinsku cestu SNP, sa mozeme postretavat
napriec slovenskom na bike/pesich mapovackach ...

dodi

> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Daniel Abaffy
> Sent: Sunday, April 18, 2010 8:19 PM
> To: osm...@googlegroups.com
> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
> ctrl+v
>

Daniel Abaffy

unread,
Apr 18, 2010, 2:33:13 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
ja som za bicyklovu...

pred hodinou som sa vratil, mam par km logu. hned ked sa mi zacne chciet
(asi az ked dojem jahody :P ) to nakreslim + budovy. zajtra sa tiez
chystam na bajgla do blizkej dediny. nebude predsa moj 30rocny favorit len
tak lezat v pivnici :)))

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 2:35:35 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Mas odomna +1 (alebo facebookovske "LIKE IT")

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 2:39:44 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
ako robis budovy? vazne behas okolo na biku? po obmurovani, ci ako? :))

Jozef Riha

unread,
Apr 18, 2010, 2:40:03 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
dango nema fejsbuuk v laske :-) kazdopadne nezabudni uploadnut aj
track (po uprave v prune trebars) jose

2010/4/18 Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk>:
> Mas odomna +1 (alebo facebookovske "LIKE IT")
>
>> -----Original Message-----
>> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
>> Behalf Of Daniel Abaffy
>> Sent: Sunday, April 18, 2010 8:33 PM
>> To: osm...@googlegroups.com

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 2:45:52 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
takto, ja nikdy nepisem finalne nemenne stanovisko, zacinam debatu kde
mam dojem ze to co sa povedalo je pekne, ale mi to z nejakeho dovodu
pride divne .... ved nato tu diskutujeme, hadam ma nikto neobesi

tvoja pripomienka je ok, tiez si myslim ze by to bolo naprd, a ani som
nikde nenapisal ze mame slovensko importnut naraz, akurat by bolo pekne
kapor2 import zjednotit, proste ja som riesil zadaku nad hronom, v
polkde dediny som sa na to vysral a na 50% budov je len obdlznik ... aj
ked realne su to v katastri krive hovadiny co nemaju prave uhly ... (to
je inak dalsia otazka, ideme importovat taketo zhodene zakresy z
katastra co kreslil nejaky znudeni uradnik a na 1000000% to nesedi zo
skutocnostou? alebo sa spravi algoritmus na spravouhlenie skoro pravych
uhlov ....85 az 95 = 90 alebo tak)

co sa tyka importu je import po okresoch,pripadne katastralnych izemiach
ok, akurat zdroj tychto dat by bolo vhodne nejako ..... dajme tomu
automatizovat.... niekde by boli .osm sety, ktore sa mozu uploadnut ked
bude nejaka podmienka splnena (cesta, 50% ciest alebo ja neviem .. user
to requestne ...)


dalsia vec ma napada ze na zaklade budov by sa v okoli bodov
oznacujucich obce mohol vygenerovat obrys riesiaci obyvanu oblast, co
vyu na to? to by sa mohlo pouzit ak neexistuje ziadna cesta, pripadne sa
to moze aj spolu s budovami, sa mi zda ze sa to vy mensich zoomoch riesi
cez to (Ze sa negeneruju budovy ale len tieto obyvane oblasti)

ak niecomu nechapete, napiste, v jednej ruke mam letovacku :)

Daniel Abaffy

unread,
Apr 18, 2010, 2:48:37 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
nene, cosi :))) cesty podla logu a okolite budovy su kaporove...

jose, ja furt uploadujem log ;)

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 2:49:01 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
akurat pozeram na jojke curiera ... a spomenul som si ze osm v
podporujucich firmach ma nejaku curiersku firmu ktora im darovala gps
logy, kontaktoval niekto ups, tnt, gls .... atd? mozno maju take logy,
ktore by mohli v kopec obciach znamenat zmazanie source=* a nahradit to
source=survey, ci ako to je, hmm?

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 2:50:52 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
skoda :) siel by som raz s tebou natocit video ;)

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 2:55:22 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Zdenko v takej pracuje tiez zistoval, ja som sa par firmach pytal (nie
zrovna tych velkych) ale v mensich (zdravim LuVar-a )

A tak to skoncilo stym, ze NIE pretoze by prezradili kam chodia nakupovat
material, kde maju kliekntov co povazuju za strategicku vyhodu.

No a cloveka co by mohol a vedel pomazat tie miesta... im nikto neplati :)

Samozrejme, takuto vec-- kupit par logerov a skamaratit sa napr. s taxikarmi
npachat im to do auta by bola cesta...
Ale... zase... ziskame body, ale nebudeme vediet o tom nic viac - co je to
za cestu ci umyselne nesiel do protismeru, ci v dedine nefical 120 a tak...


Dodi

> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On

zdenko podobny

unread,
Apr 18, 2010, 3:14:25 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Mozno este trochu na vysvetlenie:
- ak velke firmy pouzivaju gps, tak nie na hladanie cesty ;-) - zvacsa maju za tym ine projekty (naviazane na vlastny mapovy server + mapy)
- gps logy by o .i. prezradili ako tieto firmy robia/planuju trasy, casove plany, s kolkymi vozidlami atd. t.j. klucove operacne know how
- cast firiem robi cez subdodavatelov, t.j. ak by aj logy existovali, tak centralne ich neziskas...

Cize sanca, ze ziskas nieco od komercnej firmy zadarmo je dost miziva.

Inak podla mna vacsina ciest, ktore by si mohol od nich ziskat je nlc...

Zd.

2010/4/18 Jozef Vince (freemap.sk) <jozef...@freemap.sk>
Zdenko v takej pracuje tiez zistoval, ja som sa par firmach pytal (nie

zrovna tych velkych) ale v mensich (zdravim LuVar-a )

A tak to skoncilo stym, ze NIE pretoze by prezradili kam chodia nakupovat
material, kde maju kliekntov co povazuju za strategicku vyhodu.

No a cloveka co by mohol a vedel pomazat tie miesta... im nikto neplati :)

Samozrejme, takuto vec-- kupit par logerov a skamaratit sa napr. s taxikarmi
npachat im to do auta by bola cesta...
Ale... zase... ziskame body, ale nebudeme vediet o tom nic viac - co je to
za cestu ci umyselne nesiel do protismeru, ci v dedine nefical 120  a tak...


Dodi
> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Tomas Kovacik
> Sent: Sunday, April 18, 2010 8:49 PM
> To: osm...@googlegroups.com
> Subject: [osm_sk] curier
>

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 3:33:42 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
aha aha ... bol to len napad inspirovany tymto:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Partners

vsetky tie reci o spionazi mi pridu v dnesnej dobe smiesne, kolko maju
ups aut? spocitas ich na parkovisku, alebo lahsie, precitas si to na ich
stranke, ved to ide v reklame, ako pracuju? to je tiez na nete, ako
planuju? urcite nie vzdy rovnako, ved to by v BA napr nedorucili nic,
stale je tu niekde nejaka zapacha ...

kde nakladaju? v centralnom sklade? :)

delivery sluzby asi nenakupuju tovar, ich know-how je v rychlosti a
zodpovednosti, preciznosti atd ....

ak tie logy niesu lepsie ako nlc cesty tak ok, len som myslel ze z logmi
je mozno zrusit source= tagy keby nahodov niekoho napadlo, ze odstupi od
zmluvy a bude vyzadovat zmazanie udajov ...

ale nevidim do toho moc :) zrejme sa v setkom mylim :)

zdenko podobny

unread,
Apr 18, 2010, 3:45:48 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Mas pravdu - mylis sa  ;-)

Zd.

2010/4/18 Tomas Kovacik <tomas....@gmail.com>

nobon

unread,
Apr 18, 2010, 3:56:24 PM4/18/10
to Openstreetmap Slovakia
V suradnicovom systeme WGS 86 (EPSG 4326) nema na uzemy slovenska
jeden stupen zemepisnej dlzky rovnaku dlzku v metroch ako jeden stupen
zepemisnej sirky. Preto su skresleny uhly ked si otvoris v JOSM :)

A preto sa aj pre presne zakreslovanie na slovensku pouziva
suradnicovy system S-JTSK.

Posunutim ciarky napravo alebo nalavo v katastralenej mape znudeny
uradnik zvacsuje, zmensuje velkosti pozemkov o desiatky, stovky
stvorcovych metrov. To mozu byt rozdiely v cene pozemku v tisicoch
euro. Takze si nemyslim ze by sa to niekto oflakoval bez nasledkov.

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 4:07:26 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
> ale nevidim do toho moc :) zrejme sa v setkom mylim :)

Ako by som seba pocul niekedy ...

Hm len zabudas ze lubos, zdenko a este par ludi od 2007 ja od 2006 robime osm, este v case ked bolo slovensko PRAZDNE
Ver tomu ze sme poskusali par veci ... aspon zistiti ako sa veci maju ...

A toto su vysledky co tu citas... nech to znie akokolvek paranoidne co sa logov tyka, je to ich rozhodnutie dat alebo nedat.
Vies my ako bezny ludia netusime podla mna o vlemi vela veciach "ako sa to robi" ...

Pozastavime sa nad tym, ze uradnicka neviem pouzivat vo worde HEADING1, no na druhy stranu existuje mnoho veci technologickych,
ktore niektore firmy drzia pri trvalych ziskoch...

to ze pre nas je log iba BODKY, pre inych je to cenna informacie o mieste, case, postupnosti...

d.

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 4:05:09 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
hovorim o budovach

a o tom ze v mape lepsie vyzeraju pravouhle stvoruholniky ako
nepravuuhle stvoruholniky (to aby si niekto nemyslel ze chcem toto
zmenit na 4uholnik s pravymy uhlami

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.849854&lon=19.920596&zoom=18&layers=B000FTF

to nie ale napriklad toto:

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.84745&lon=19.90814&zoom=18&layers=B000FTF

ten dom co tesne licuje z ulicou sportova ....

doplnim ze v podstate je to nepodstatne, co som pozoroval ja tak je to
par stupnou hore dole ... na dlzke budovy takej ako je v tedinke je to
zanedbatelne aj pri zoome 18 je to nepozorovatelne, ale ked uz to
robime .....

Jozef Vince (freemap.sk)

unread,
Apr 18, 2010, 4:27:39 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
Tomas, zalezi na projekcii .... latlon (EPSG:4346) deformuje.... mercator...deformuje....
SJTSK je specialne vyrobena pre slovensko (a mozno cechy) aby sa deformacia minimalizovala....

Co je v jednej projekcii pravouhle v druhej nieje ...

Zem je zemiak a neda sa rozprestriet na rovny stol bez toho aby nevznikli deformacie...

D.



> -----Original Message-----
> From: osm...@googlegroups.com [mailto:osm...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Tomas Kovacik
> Sent: Sunday, April 18, 2010 10:05 PM
> To: osm...@googlegroups.com
> Subject: Re: [osm_sk] Re: kopirovanie z katastralnych map - ctrl+c /
> ctrl+v
>

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 4:14:35 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
On Sun, 2010-04-18 at 22:07 +0200, Jozef Vince (freemap.sk) wrote:
> > ale nevidim do toho moc :) zrejme sa v setkom mylim :)
>
> Ako by som seba pocul niekedy ...
>
> Hm len zabudas ze lubos, zdenko a este par ludi od 2007 ja od 2006 robime osm, este v case ked bolo slovensko PRAZDNE
> Ver tomu ze sme poskusali par veci ... aspon zistiti ako sa veci maju ...
>

napisat "skusali sme a ohanali sa:" je rozdiel ako "nedaju lebo:"

tak potom nic, no, su to paranoici, co uz :)

aspon keby ten film nebol taky brak :)

Tomas Kovacik

unread,
Apr 18, 2010, 4:49:55 PM4/18/10
to osm...@googlegroups.com
neriesim to preco, ale ako to ma vyzerat v osm, ale v podstate mi je to
jedno ...

Lubos Petrovic

unread,
Apr 19, 2010, 3:18:30 AM4/19/10
to osm...@googlegroups.com
Kuriery su sice pase.

Ale mame tu nase lokalizacne sluzby.

Za 100E sa kupi hotove zariadenie, vlozi sa do auta
Vlozi sa simka .. co je (1 az 6 Eur mesacne - partner karta, or datove karty)
+ 2-3 Eura Freemapu aby sme vedeli platit/garantovat aspon hardver kde bezi zbieranie logov.

A freemap clovekovi poskytne info o polohe jeho domaceho milacika (auta) ci celeho autoparku
Zaroven robime automaticky generovanu knihu jazd tak
podnikatel ma mensiu reziu na konci roka pri pisani knihy jazd

Ak to pretlacime medzi max ludi, a podpisu ze ich logy mozeme spracovavat
len na ucely zalogovania, s tym ze bude zachovana anonymita o mieste a case..
Tak by to bolo celkom jedle..

Hlavne budu mat ti ludia za jednorazovych 100 E a cca 2-8 Eur mesacne
mesacne prehlad o svojom aute, knihu jazd, mozu si to zariadenie napojit na alarm auta.
pozerat si svoju polohu na mape ci mobile

Lacnejsie to nikde nedostanu. Ano za tie peniaze sa neda garantovat co u velkych firiem
ale chodi nam to spolahlivo bez najmensich problemov uz na 3 autach :)

Takych 1000 zariadeni po slovensku
by vedelo nagenerovat celkom slusne zbierky logov :)


2010/4/18 Tomas Kovacik <tomas....@gmail.com>

nobon

unread,
Apr 25, 2010, 7:28:31 AM4/25/10
to Openstreetmap Slovakia
Ahoj Luko.
Urobil som backup databazy katastralnych dat:
http://93.184.70.94:21880/data/kataster_zaloha_25Apr.bak

M

On Apr 17, 1:16 pm, "luko.pn" <luko...@gmail.com> wrote:
> Cau Milan,
> ako to prosim vidis s exportom budov z PostGisu?
> Pripadne by som si stiahol aj cely backup, ale torrent co si dal teraz nie
> je aktivny.
>
> Luko
>

luko.pn

unread,
Apr 25, 2010, 1:22:13 PM4/25/10
to osm...@googlegroups.com
Dik,
takze nedotiahnuty torrent mazem.

pavol trenkler

unread,
Apr 25, 2010, 5:15:45 PM4/25/10
to Openstreetmap Slovakia
Su v tejto zalohe novsie data nez v torrente? Ak ano, mas nejake
porovnanie, kolko dat/kat.uzemi do kapor-u za ten cas pribudlo, prip.
ubudlo?

On Apr 25, 1:28 pm, nobon <milan.nob...@gmail.com> wrote:
> Ahoj Luko.
> Urobil som backup databazy katastralnych dat:http://93.184.70.94:21880/data/kataster_zaloha_25Apr.bak
>
> M


Milan Nobonn

unread,
Apr 26, 2010, 3:09:42 AM4/26/10
to osm...@googlegroups.com
Data su z obdobia februar/marec. Neporovnaval som to starsimi datami.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages