Použitie addr:place, alebo addr:suburb?

[ircd...@inmail.sk]

Zdravím,

ak časť obce/mestská časť má aj ulice, vtedy namiesto addr:place používať addr:suburb?

Príklad:

Komárno časť obce Nová Stráž, ulica Levanduľová

https://www.openstreetmap.org/node/8018353789

Nitra čast obce Párovské Háje, ulica Pri lese

https://www.openstreetmap.org/node/8021324021

[Aceman444]

Ano, addr:place sa v takom pripade nesmie pouzit a addr:suburb je potom volitelne (street, housenumber a city by malo byt jedinecne v celom meste), takze ak chcete mozete ho dat.

Dátum: pondelok 19. októbra 2020, čas: 11:44:17 UTC+2, odosielateľ: ircd

[Andrej Shadura]

Ahoj,

On Mon, 19 Oct 2020, at 11:44, ircd...@inmail.sk wrote:

Zdravím,

ak časť obce/mestská časť má aj ulice, vtedy namiesto addr:place používať addr:suburb?

Príklad:

Komárno časť obce Nová Stráž, ulica Levanduľová

https://www.openstreetmap.org/node/8018353789

addr:place sa používa len a len vtedy, ak ulica nemá názov, prípadne daná adresa nepatrí k žiadnej ulici a tak v adrese sa používa rovno názov obce: Nižná Horná 13526

-- 

Cheers,

  Andrej

[ircd...@inmail.sk]

Tie otázky k place som mal aj tu https://groups.google.com/g/osm_sk/c/nsrtvIj30LQ/m/yvaRpZv7BwAJ vtedy som nepoznal že existuje aj addr:suburb.

Takže ten augustový príklad Nižná Slaná má 2 časti obce a obe časti majú aj pomenovanie ulíc.

Nižná Slaná - Nižnoslanská Baňa súpisné číslo 41 ulica Mierová https://www.openstreetmap.org/way/399068336

Nižná Slaná - Nižná Slaná súpisné číslo 41 ulica  Cintorínska https://www.openstreetmap.org/way/73351064 

namiesto addr:place by malo byť použité addr:suburb a to v oboch častiach obce, aby bolo jasné z ktorej časti je adresa?

Dátum: streda 21. októbra 2020, čas: 8:36:18 UTC+2, odosielateľ: and...@shadura.me

[Andrej Shadura]

On Wed, 21 Oct 2020, at 09:03, ircd...@inmail.sk wrote:

Tie otázky k place som mal aj tu https://groups.google.com/g/osm_sk/c/nsrtvIj30LQ/m/yvaRpZv7BwAJ vtedy som nepoznal že existuje aj addr:suburb.

Takže ten augustový príklad Nižná Slaná má 2 časti obce a obe časti majú aj pomenovanie ulíc.

Nižná Slaná - Nižnoslanská Baňa súpisné číslo 41 ulica Mierová https://www.openstreetmap.org/way/399068336

Nižná Slaná - Nižná Slaná súpisné číslo 41 ulica  Cintorínska https://www.openstreetmap.org/way/73351064 

namiesto addr:place by malo byť použité addr:suburb a to v oboch častiach obce, aby bolo jasné z ktorej časti je adresa?

Áno, presne tak. Treba zmeniť addr:place na addr:suburb.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Andrej Shadura]

Ináč, teraz som zistil že celý LM je zamapovaný s addr:place=* (napr. addr:place=Liptovský Mikuláš), takže vyhľadávanie adries nefunguje, ale zároveň validátory mlčia, keďže technicky adresa je kompletná. Postupne to prehadzujem do addr:suburb (postupne lebo Level0 má obmedzenie 500 objektov).

-- 

Cheers,

  Andrej

[Aceman444]

No LM ma nahrate len supisne cisla bez ulic, takze addr:place je spravne.

Zrejme ulice ma a aj orientacne cisla, a tie vsetky chybaju.

Neviem ci odstranenie addr:city aj addr:place je najstastnejsie riesenie https://www.openstreetmap.org/changeset/92786871 . Ano, ak ste chceli zamerne urobit neplatne adresy, tak je to OK, ale ak nikto v blizkej buducnosti neplanuje tie orientacne cisla doplnit, tak neviem ci chceme aby to zostalo dlhodobo neplatne.

Ale co chcete dat do addr:suburb?

Dátum: streda 21. októbra 2020, čas: 11:19:52 UTC+2, odosielateľ: andrew

[Juraj Majling]

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

št 22. 10. 2020 o 7:49 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/e4e7f725-20e8-4725-a5a6-cecb2209bdd8n%40googlegroups.com.

[Andrej Shadura]

On Thu, 22 Oct 2020, at 07:49, Aceman444 wrote:

No LM ma nahrate len supisne cisla bez ulic, takze addr:place je spravne.

Nie je to správne. Je to len správne pokiaľ tie adresy ulice vôbec nemajú, lenže to nie je tak. Pokiaľ addr:street ani addr:place nie je, geokoder vie podľa blízkosti ulice zistiť, ku ktorej patrí. Pokiaľ ale je addr:place == addr:city, úplne tú ulicu odignoruje. Navyše validátor si nevšimne, že chýba addr:street, alebo prítomnosť addr:place adresu kompletizuje.

Zrejme ulice ma a aj orientacne cisla, a tie vsetky chybaju.

Neviem ci odstranenie addr:city aj addr:place je najstastnejsie riesenie https://www.openstreetmap.org/changeset/92786871 . Ano, ak ste chceli zamerne urobit neplatne adresy, tak je to OK, ale ak nikto v blizkej buducnosti neplanuje tie orientacne cisla doplnit, tak neviem ci chceme aby to zostalo dlhodobo neplatne.

addr:city je udaj navyše ktorý nie je potrebný, ako aj addr:country, a neodporúča sa pridávať, pokiaľ nie sú nejednoznačnosti.

Adresy bez addr:street nie sú kompletné, ale sú platné, pokiaľ v blízkosti je ulica, ktorá má byť v addr:street. Je určite lepšie nechať nekompletnú adresu, ktorá sa dá vyhľadať, ale možno raz ju niekto doplní, ako nechať "akože" kompletnú, ale nesprávnu adresu, ktorú sa nedá ani vyhľadať.

Ale co chcete dat do addr:suburb?

V pripade addr:city = Liptovský Mikuláš a addr:place ≠ Liptovský Mikuláš do addr:suburb ide to, čo pôvodne bolo v addr:place.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Andrej Shadura]

On Thu, 22 Oct 2020, at 09:50, Juraj Majling wrote:

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

Čo si chcel týmto nevhodným komentárom povedať? Predtým to nevyhľadávalo, teraz vyhľadáva.

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

-- 

Cheers,

  Andrej

[Juraj Majling]

pi 23. 10. 2020 o 20:59 Andrej Shadura <and...@shadura.me> napísal(a):

On Thu, 22 Oct 2020, at 09:50, Juraj Majling wrote:

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

Čo si chcel týmto nevhodným komentárom povedať? Predtým to nevyhľadávalo, teraz vyhľadáva.

to že tebe niečo nefungovalo, nie je dôvod na zmenu, mne to fungovalo

 

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

kde je addr:street? kde je addr:streetnumber? - nie je to o nič správnejšie ako predtým, takže si to láskavo revertni

 

-- 

Cheers,

  Andrej

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/e430aebc-d1e0-4256-a0ee-2aea8d4a35a1%40www.fastmail.com.

[Andrej Shadura]

On Fri, 23 Oct 2020, at 23:38, Juraj Majling wrote:

pi 23. 10. 2020 o 20:59 Andrej Shadura <and...@shadura.me> napísal(a):

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

kde je addr:street? kde je addr:streetnumber? - nie je to o nič správnejšie ako predtým, takže si to láskavo revertni

Prečítaj prosím ťa zostatok správy a tiež význam addr:place na wiki, pochopíš, že sa mýliš.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Aceman444]

Dátum: piatok 23. októbra 2020, čas: 20:59:44 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Thu, 22 Oct 2020, at 09:50, Juraj Majling wrote:

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

Čo si chcel týmto nevhodným komentárom povedať? Predtým to nevyhľadávalo, teraz vyhľadáva.

Ze to vyhladavalo aj pred tym, samozrejme mozno nie vo vsetkych aplikaciach. Ale kedze netagujeme pre renderer, tak to treba urobit tak ako je to spravne a to ze to v jednom nefunguje nie je dovod na zmenu.

Adresa bez place a street je neplatna, takze ste data zhorsili. Chapal by som to ako docasny stav, ak planujete za par dni addr:street a addr:streetnumber doplnit.

 

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

A kde je tam cast Liptovska Ondrasova,  vidim tam len lokalitu Ondrasova.

[Aceman444]

Dátum: piatok 23. októbra 2020, čas: 20:51:30 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Thu, 22 Oct 2020, at 07:49, Aceman444 wrote:

No LM ma nahrate len supisne cisla bez ulic, takze addr:place je spravne.

Nie je to správne. Je to len správne pokiaľ tie adresy ulice vôbec nemajú, lenže to nie je tak. Pokiaľ addr:street ani addr:place nie je, geokoder vie podľa blízkosti ulice zistiť, ku ktorej patrí. Pokiaľ ale je addr:place == addr:city, úplne tú ulicu odignoruje. Navyše validátor si nevšimne, že chýba addr:street, alebo prítomnosť addr:place adresu kompletizuje.

 

A to je prosim ktory geokoder, ktory toto robi?

V OsmAnd to funguje, podla supisneho cisla je mozne adresu najst. Ano, ponuka aj ulice a ich krizenia, aj ked ich ziadne adresy neobsahuju. Ale ziadne kombinacie cisla a ulice nehada a nevymysla.

Som v tom, ze vyhladavnie fungovalo aj na osm.org.

Ak je tam addr:place=addr:city, je to uplne spravna adresa. Ak mate geokoder, ktory ju odignoruje, tak ten mozete zahodit.

Ak ten geokoder si "podla blizkosti ulice" vymysli, ku ktorej ulici patri adresa (len cislo addr:housenumber vo Vasom pripade) a v tomto pripade Vam teda ponukne nazov ulice spojeny so supisnym cislom (ktore jedine je v adrese nahrate), takyto vysledok je znovu k nicomu. Ulica musi ist s orientacnym cislom (a supisne volitelne) a tak budu adresu ludia poznat. Geokoder si nema co vymyslat adresy a ulice v nich hadat. Moze akurat k danym suradniciam ponuknut adresu (ako celok zadany v OSM), ktora je k nim najblizsie.

[Tibor Jamečný]

On Fri, Oct 23, 2020 at 8:51 PM Andrej Shadura <and...@shadura.me> wrote:

addr:city je udaj navyše ktorý nie je potrebný, ako aj addr:country, a neodporúča sa pridávať, pokiaľ nie sú nejednoznačnosti.

Keď sa už odvolávaš na wiki, tak by si si ju mal tiež prečítať https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:

1) "Further address tags are optional, since they can usually be determined from the boundary relations (if present and valid)." - garantuje niekto, že boundary relácie máme komletné a správne? Len nedávno sa tu riešilo, že existujú OSM Note ohľadne boundary relácií (hlavne v okolí BB). V prípade, že máme addr:city na budovách / bodoch, dá sa jednoducho overiť, či všetky body s rovnakým addr:city sú v danej boundary relation, alebo sú aj nejaké mimo nej. Keďže si svojvoľne zvandalizoval OSM dáta bez akéhokoľvek relevantného dôvodu a navyše bez predchádzajúcej diskusie, takáto jednoduchá kontrola teraz nie je možná. Ak by sme mali v budúcnosti nejaký tool na sledovanie boundary relácií, tak by sme vedeli rýchlo zareagovať na ich prípadne zmeny alebo nechcené odmazanie nováčikom... Ale taký nástroj zatiaľ nemáme a boundary reláciám sa teda nedá 100% veriť.

2) "Unless the following are unknown or don't exist, add them as well:

• addr:postcode=*
• addr:city=*" - explicitne sa uvádza, že addr:city pridať, ak je známe. Tvoje tvrdenie "neodporúča sa pridávať" som zatiaľ nenašiel.

Pošli prosím odkaz na wiki stránku, na ktorej je uvedené "NEodporúčenie pridávať addr:city". Ak taká stránka neexistuje, potom očakávam, že si svoj vandalizmus po sebe revertneš...

T.

[Andrej Shadura]

On Sat, 24 Oct 2020, at 19:15, Aceman444 wrote:

Dátum: piatok 23. októbra 2020, čas: 20:59:44 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Thu, 22 Oct 2020, at 09:50, Juraj Majling wrote:

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

Čo si chcel týmto nevhodným komentárom povedať? Predtým to nevyhľadávalo, teraz vyhľadáva.

Ze to vyhladavalo aj pred tym, samozrejme mozno nie vo vsetkych aplikaciach. Ale kedze netagujeme pre renderer, tak to treba urobit tak ako je to spravne a to ze to v jednom nefunguje nie je dovod na zmenu.

Nevyhľadávalo to v Nominatim, čo je najrozšírenejší geokoder. A ešte raz zopakujem, že addr:place=addr:city sa neuvádza pre dočasný stav keď nie sú importované addr:street/addr:streetnumber, uvádza *jedine* vtedy, keď dané adresy v princípe nemajú ulicu.

Adresa bez place a street je neplatna, takze ste data zhorsili. Chapal by som to ako docasny stav, ak planujete za par dni addr:street a addr:streetnumber doplnit.

Adresa bez place a street je platná, len nie je kompletná. Nebola kompletná ani predtým (chýbalo addr:street), ale bola umelo "skompletizovaná" pridaním falošnej informácii addr:place. Ako falošne kompletná adresa je určite lepšia pravdivo nekompletná.

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

A kde je tam cast Liptovska Ondrasova,  vidim tam len lokalitu Ondrasova.

addr:suburb=Liptovská Ondrašová

-- 

Cheers,

  Andrej

[Aceman444]

Dátum: sobota 24. októbra 2020, čas: 22:49:27 UTC+2, odosielateľ: andrew

Adresa bez place a street je neplatna, takze ste data zhorsili. Chapal by som to ako docasny stav, ak planujete za par dni addr:street a addr:streetnumber doplnit.

Adresa bez place a street je platná, len nie je kompletná. Nebola kompletná ani predtým (chýbalo addr:street), ale bola umelo "skompletizovaná" pridaním falošnej informácii addr:place. Ako falošne kompletná adresa je určite lepšia pravdivo nekompletná.

Tazko povedat co je lepsie. Adresa len so supisnym cislom moze byt pouzitelna a dalo by sa podla nej nieco najst (napr. ak ma obchod na svojej stranke supisne aj orientacne, tak ak mame v OSM len supisne, da sa to najst). Neplatna/nekompletna adresa, ktoru teraz vyhladavace odignoruju je mozno k nicomu. Ano, na osm.org sa mozno renderovat bude, ale nebude sa dat vyhladat, aspon v programoch, ktore si 'place' ci 'street' nevymyslaju.

 

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

A kde je tam cast Liptovska Ondrasova,  vidim tam len lokalitu Ondrasova.

addr:suburb=Liptovská Ondrašová

Ano to ste pridali, ale kde je taka mestska cast? Na osm.org renderuje v tej oblasti len bod s place=locality, name=Ondrasova.

[Aceman444]

Dátum: sobota 24. októbra 2020, čas: 20:23:47 UTC+2, odosielateľ: MiMiNo

On Fri, Oct 23, 2020 at 8:51 PM Andrej Shadura wrote:

addr:city je udaj navyše ktorý nie je potrebný, ako aj addr:country, a neodporúča sa pridávať, pokiaľ nie sú nejednoznačnosti.

Keď sa už odvolávaš na wiki, tak by si si ju mal tiež prečítať https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:

1) "Further address tags are optional, since they can usually be determined from the boundary relations (if present and valid)." - garantuje niekto, že boundary relácie máme komletné a správne? Len nedávno sa tu riešilo, že existujú 2) "Unless the following are unknown or don't exist, add them as well:

• addr:postcode=*
• addr:city=*" - explicitne sa uvádza, že addr:city pridať, ak je známe. Tvoje tvrdenie "neodporúča sa pridávať" som zatiaľ nenašiel.

Pošli prosím odkaz na wiki stránku, na ktorej je uvedené "NEodporúčenie pridávať addr:city". Ak taká stránka neexistuje, potom očakávam, že si svoj vandalizmus po sebe revertneš...

Ano mali by sme si to ujasnit, lebo Andrew uz v minulosti odmazal par addr:city z adries aj v Bratislave.

[Aceman444]

Dátum: sobota 24. októbra 2020, čas: 22:49:27 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Sat, 24 Oct 2020, at 19:15, Aceman444 wrote:

Dátum: piatok 23. októbra 2020, čas: 20:59:44 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Thu, 22 Oct 2020, at 09:50, Juraj Majling wrote:

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

Čo si chcel týmto nevhodným komentárom povedať? Predtým to nevyhľadávalo, teraz vyhľadáva.

Ze to vyhladavalo aj pred tym, samozrejme mozno nie vo vsetkych aplikaciach. Ale kedze netagujeme pre renderer, tak to treba urobit tak ako je to spravne a to ze to v jednom nefunguje nie je dovod na zmenu.

Nevyhľadávalo to v Nominatim, čo je najrozšírenejší geokoder.

Ak chcete tvrdit, ze adresy s addr:housenumber a addr:place=addr:city nedokazal Nominatim vyhladat, tak to je vazna chyba a dufam, ze ste ju nahlasili. Lebo je to uplne spravna adresa podla wiki a je tak zadana vacsina obci v SR a mozno i vo svete.

To ze tieto konkretne adresy maju mat v skutocnosti iny obsah (aj addr:street) je iny problem, ale technicky su adresy spravne a maju byt vyhladatelne.

[Andrej Shadura]

On Sat, 24 Oct 2020, at 23:23, Aceman444 wrote:

Dátum: sobota 24. októbra 2020, čas: 22:49:27 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Sat, 24 Oct 2020, at 19:15, Aceman444 wrote:

Dátum: piatok 23. októbra 2020, čas: 20:59:44 UTC+2, odosielateľ: andrew

On Thu, 22 Oct 2020, at 09:50, Juraj Majling wrote:

Aceman nechajte ho, ved jemu to nevyhladava, tak nech nevyhladava aj ostatnym

Čo si chcel týmto nevhodným komentárom povedať? Predtým to nevyhľadávalo, teraz vyhľadáva.

Ze to vyhladavalo aj pred tym, samozrejme mozno nie vo vsetkych aplikaciach. Ale kedze netagujeme pre renderer, tak to treba urobit tak ako je to spravne a to ze to v jednom nefunguje nie je dovod na zmenu.

Nevyhľadávalo to v Nominatim, čo je najrozšírenejší geokoder.

Ak chcete tvrdit, ze adresy s addr:housenumber a addr:place=addr:city nedokazal Nominatim vyhladat, tak to je vazna chyba a dufam, ze ste ju nahlasili. Lebo je to uplne spravna adresa podla wiki a je tak zadana vacsina obci v SR a mozno i vo svete.

Nie je to chyba, je to by design: addr:place nie je kompatibilné s addr:street, používať sa má len vtedy, keď addr:street pre danú adresu neexistuje. Ináč nehovorím, že ignoruje addr:place=addr:city, hovorím, že pri takom tagovaní sa neberie do úvahy addr:street ani vedľajšie ulice, a tak podľa ulice a čísla domu Nominatim tú adresu nenajde.

To ze tieto konkretne adresy maju mat v skutocnosti iny obsah (aj addr:street) je iny problem, ale technicky su adresy spravne a maju byt vyhladatelne.

Teoretický sú, ale len tak, ako nikto ich hľadať nebude: ako Liptovský Mikuláš 2311 to síce nájde, lenže ak by niekto ten dom hľadal, bude hľadať skôr ako Kukučínova 2311.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Andrej Shadura]

On Sat, 24 Oct 2020, at 23:13, Aceman444 wrote:

Dátum: sobota 24. októbra 2020, čas: 22:49:27 UTC+2, odosielateľ: andrew

Adresa bez place a street je neplatna, takze ste data zhorsili. Chapal by som to ako docasny stav, ak planujete za par dni addr:street a addr:streetnumber doplnit.

Adresa bez place a street je platná, len nie je kompletná. Nebola kompletná ani predtým (chýbalo addr:street), ale bola umelo "skompletizovaná" pridaním falošnej informácii addr:place. Ako falošne kompletná adresa je určite lepšia pravdivo nekompletná.

Tazko povedat co je lepsie. Adresa len so supisnym cislom moze byt pouzitelna a dalo by sa podla nej nieco najst (napr. ak ma obchod na svojej stranke supisne aj orientacne, tak ak mame v OSM len supisne, da sa to najst). Neplatna/nekompletna adresa, ktoru teraz vyhladavace odignoruju je mozno k nicomu. Ano, na osm.org sa mozno renderovat bude, ale nebude sa dat vyhladat, aspon v programoch, ktore si 'place' ci 'street' nevymyslaju.

Nekompletnú adresu vyhľadávače ignorovať by nemali, Nominatim aspoň určite nie: https://nominatim.openstreetmap.org/ui/details.html?osmtype=W&osmid=118282039&class=building

 

addr:suburb je na svete https://www.openstreetmap.org/way/73175787#map=19/49.09591/19.59304

A čo je na tom nesprávne?

A kde je tam cast Liptovska Ondrasova,  vidim tam len lokalitu Ondrasova.

addr:suburb=Liptovská Ondrašová

Ano to ste pridali, ale kde je taka mestska cast? Na osm.org renderuje v tej oblasti len bod s place=locality, name=Ondrasova.

"Suburb Boundary Liptovská Ondrašová": https://www.openstreetmap.org/relation/2169238

Asi name (alt_name?) na tom bode treba zjednotiť s reláciou.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 25. októbra 2020, čas: 11:46:24 UTC+1, odosielateľ: andrew

Ak chcete tvrdit, ze adresy s addr:housenumber a addr:place=addr:city nedokazal Nominatim vyhladat, tak to je vazna chyba a dufam, ze ste ju nahlasili. Lebo je to uplne spravna adresa podla wiki a je tak zadana vacsina obci v SR a mozno i vo svete.

Nie je to chyba, je to by design: addr:place nie je kompatibilné s addr:street, používať sa má len vtedy, keď addr:street pre danú adresu neexistuje. Ináč nehovorím, že ignoruje addr:place=addr:city, hovorím, že pri takom tagovaní sa neberie do úvahy addr:street ani vedľajšie ulice, a tak podľa ulice a čísla domu Nominatim tú adresu nenajde.

A preco by to mal najst podla ulice a cisla domu, ked to tak nie je zadane? Nema si co domyslat, ktorej ulici to patri, na rohu sa urcite pomyli. Ak to robi, tak to je chyba.

 

To ze tieto konkretne adresy maju mat v skutocnosti iny obsah (aj addr:street) je iny problem, ale technicky su adresy spravne a maju byt vyhladatelne.

Teoretický sú, ale len tak, ako nikto ich hľadať nebude: ako Liptovský Mikuláš 2311 to síce nájde, lenže ak by niekto ten dom hľadal, bude hľadať skôr ako Kukučínova 2311.

Suhlasim, ale po Vasich upravach to nenajde ani jednym sposobom. Nemyslim, ze to je zlepsenie.

 

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 25. októbra 2020, čas: 11:56:28 UTC+1, odosielateľ: andrew

On Sat, 24 Oct 2020, at 23:13, Aceman444 wrote:

Tazko povedat co je lepsie. Adresa len so supisnym cislom moze byt pouzitelna a dalo by sa podla nej nieco najst (napr. ak ma obchod na svojej stranke supisne aj orientacne, tak ak mame v OSM len supisne, da sa to najst). Neplatna/nekompletna adresa, ktoru teraz vyhladavace odignoruju je mozno k nicomu. Ano, na osm.org sa mozno renderovat bude, ale nebude sa dat vyhladat, aspon v programoch, ktore si 'place' ci 'street' nevymyslaju.

Nekompletnú adresu vyhľadávače ignorovať by nemali, Nominatim aspoň určite nie: https://nominatim.openstreetmap.org/ui/details.html?osmtype=W&osmid=118282039&class=building

Ja si myslim, ze by mali ignorovat, nemaju si co domyslat akej ulici to patri. Uz dost, ze si domyslaju mesto a mestsku cast podla admin.boundary (napr. OsmAnd), co moze byt tiez nespolahlive, ale to je aspon odporucane na wiki.

[Juraj Majling]

Andrew, 

znova ziadam o revert, nemapujeme pre vyhladavac (https://github.com/osm-search/Nominatim/issues/912), nenic pracu ostatnych ide o vandalizmus

so 24. 10. 2020 o 16:12 Andrej Shadura <and...@shadura.me> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/310b76c0-1273-454c-82b0-422bc9d7a349%40www.fastmail.com.

[Aceman444]

Suhlasim, podla toho co tam pisu si Nominatim fakt vymysla priradenie k ulici a okrem toho ak je pouzite addr:place tak vyzaduje aby existoval objekt s place=* s tymto nazvom. Co v pripade LM asi je splnene, aj pri inych obciach, ale napr. v par zonach v Bratislave splnene byt nemusi, lebo na to nie je dovod.

Myslim, ze pre tento geocoder nemusime optimalizovat, lebo zrejme nema specializovany algoritmus na hladanie adries (ako napr. OsmAnd ma) a jeho spravanie je velmi divne.

Dátum: nedeľa 25. októbra 2020, čas: 19:14:21 UTC+1, odosielateľ: maj

[Andrej Shadura]

Ahoj,

On Sun, 25 Oct 2020, at 19:28, Juraj Majling wrote:

znova ziadam o revert, nemapujeme pre vyhladavac (https://github.com/osm-search/Nominatim/issues/912), nenic pracu ostatnych ide o vandalizmus

Vandalizmus bolo pridanie addr:place na budovy v meste, kde sú pomenované ulice. Vo wiki je to jasne popísané, že addr:place sa v takých prípadoch nepridáva.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Andrej Shadura]

Mimochodom:

On Sun, 25 Oct 2020, at 19:28, Juraj Majling wrote:

https://github.com/osm-search/Nominatim/issues/912

tento issue je o niečom úplne inom.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Andrej Shadura]

On Sun, 25 Oct 2020, at 19:27, Aceman444 wrote:

Suhlasim, podla toho co tam pisu si Nominatim fakt vymysla priradenie k ulici a okrem toho ak je pouzite addr:place tak vyzaduje aby existoval objekt s place=* s tymto nazvom. Co v pripade LM asi je splnene, aj pri inych obciach, ale napr. v par zonach v Bratislave splnene byt nemusi, lebo na to nie je dovod.

V Bratislave addr:place sa používať nemá, keďže nie sú mestské časti, kde nie sú pomenované ulice. (Za výnimkou samostatných budov ako garáže atď).

-- 

Cheers,

  Andrej

[ircd...@inmail.sk]

Dátum: nedeľa 25. októbra 2020, čas: 20:49:13 UTC+1, odosielateľ: and...@shadura.me

V Bratislave addr:place sa používať nemá, keďže nie sú mestské časti, kde nie sú pomenované ulice. (Za výnimkou samostatných budov ako garáže atď).

Bratislava nemá mestské časti ako iné mestá, sú to samostatné mestá, tak sú zapísané aj v občianskom.

https://data.gov.sk/dataset/register-adries-register-casti-obci

[Tibor Jamečný]

On Sun, Oct 25, 2020 at 8:45 PM Andrej Shadura <and...@shadura.me> wrote:

Vandalizmus bolo pridanie addr:place na budovy v meste, kde sú pomenované ulice. Vo wiki je to jasne popísané, že addr:place sa v takých prípadoch nepridáva.

 

Na wiki sa píše: "Used when addr:housenumber=* is not grouped per street and by other object", čo v podstate spĺňame, keďže nemáme informáciu o ulici a orientačnom čísle (iba súpisné číslo). Takže za vandalizmus to považovať nie je možné.

Naopak, svojvoľne odmazať addr:city je jasný vandalizmus. A doteraz som sa nedočkal odkazu na wiki stránku, kde sa píše, že addr:city sa NEODPORÚČA pridávať :(

T.

[Andrej Shadura]

On Sun, 25 Oct 2020, at 20:58, Tibor Jamečný wrote:

On Sun, Oct 25, 2020 at 8:45 PM Andrej Shadura <and...@shadura.me> wrote:

Vandalizmus bolo pridanie addr:place na budovy v meste, kde sú pomenované ulice. Vo wiki je to jasne popísané, že addr:place sa v takých prípadoch nepridáva.

 

Na wiki sa píše: "Used when addr:housenumber=* is not grouped per street and by other object", čo v podstate spĺňame, keďže nemáme informáciu o ulici a orientačnom čísle (iba súpisné číslo). Takže za vandalizmus to považovať nie je možné.

Máme informáciu, že orientačné číslo existuje, len nevieme, aké presne. Takže addr:place *nie* je vhodné.

Naopak, svojvoľne odmazať addr:city je jasný vandalizmus. A doteraz som sa nedočkal odkazu na wiki stránku, kde sa píše, že addr:city sa NEODPORÚČA pridávať :(

Neviem to nájsť napísané, ale existuje pravidlo, že údaje, ktoré môžu byť dedukované z iných, generickejších údajov, najlepšie nepridávať, pokiaľ nie sú nejednoznačnosti, lebo znižuje to pravdepodobnosť chyby. Ale neviem to doložiť. K tomu addr:city tiež je napísané: May not be required if boundary=administrative is used correctly.

Ak ti to tak veľmi vadí, môžem addr:city vrátiť, aj keď si myslím, že je to úplne zbytočné.

-- 

Cheers,

  Andrej

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 25. októbra 2020, čas: 21:41:16 UTC+1, odosielateľ: andrew

Ak ti to tak veľmi vadí, môžem addr:city vrátiť, aj keď si myslím, že je to úplne zbytočné.

Primarne treba vratit addr:place, ak sa nechystate nahrat addr:street v najblizsich dnoch. 

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 25. októbra 2020, čas: 20:49:13 UTC+1, odosielateľ: andrew

On Sun, 25 Oct 2020, at 19:27, Aceman444 wrote:

Suhlasim, podla toho co tam pisu si Nominatim fakt vymysla priradenie k ulici a okrem toho ak je pouzite addr:place tak vyzaduje aby existoval objekt s place=* s tymto nazvom. Co v pripade LM asi je splnene, aj pri inych obciach, ale napr. v par zonach v Bratislave splnene byt nemusi, lebo na to nie je dovod.

V Bratislave addr:place sa používať nemá, keďže nie sú mestské časti, kde nie sú pomenované ulice. (Za výnimkou samostatných budov ako garáže atď).

To predsa absolutne nezalezi od nejakeho prevladajuceho systemu v mestskej casti . addr:place sa dava ked neexistuje ziadna cesta, ktora by niesla ten nazov, ale napriek tomu sa tie adresy odkazuju na nejaky nazov (ktory nemusi ale moze mat place=*). Kludne nejake namestie alebo zahradkarska osada, ktora nema pomenovane ulice.

Takze uplne v pohode to moze byt aj v Bratislave a aj par takych adries mame.

aceman

[Tomas Kovacik]

pravidlo hovori o existencii streetname alebo o tom ci je streetname pridane do osm? hmm?

otazka je ci ten "docasny" tag addr:place nebol vhodny "workaround", asi sa to malo skor nechat ale zase takto to mozno niekoho nakopne to domapovat (aj ked pocas lockdownu jedine tak z onine zdrojov )

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/c501b93c-0362-4a59-bfa6-d930f427572en%40googlegroups.com.

[kayle]

By som sa tiež mierne pridal do diskusie. Ako čítam, to addr:place je tu naozaj "workaround" a podľa mňa nie vhodný. Ak niekto pozerá do nejakého "kontrolóra kvality", tak tam nesvieti chyba, ale chyba tam je, lebo sú tam nekompletné dáta.
Áno potom asi nebude správne hľadať, ale cieľom je mať čo "najsprávnejšie" dáta. A toto len obchádza a schováva chybné, resp. v tomto prípade nekompletné, dáta.

Si myslím, no...


Dňa 26.10.2020 o 7:06 Tomas Kovacik napísal(a):

[Aceman444]

Ano je to workaround, ale zatial sa nam javi lepsi ako nic. Dali sa najst budovy podla supisneho cisla, v tvare Liptovsky Mikulas <supisne>. Teraz sa neda najst nic. Vymyslene adresy Nominatimu neberiem do uvahy. Zadat Liptovsky Mikulas <ulica> <supisne> je nezmysel a este k tomu neviete aku ulicu si k danemu supisnemu cislu vymyslel (nepochybne je to chybove).

A ked budu v kontrole kvality svietit vsetky tieto adresy ako chybne, myslite, ze ich niekto hromadne opravi/nahra?

Mozno by sme mohli poziadat Dodka, aby to doplnil z registra adries.

Dátum: pondelok 26. októbra 2020, čas: 7:40:38 UTC+1, odosielateľ: kayle

[Peter Márton]

Ahojte, riadne dlhá diskusia :-).

Našiel som napríklad oravskú obec Pribiš. Je to samostatná obec a všade má "addr:place=Pribiš". Teda ak tomu správne rozumiem, je to zle a malo by to byť "addr:city=Pribiš"?

Je možné takéto veci opraviť aj ináč než ručne? Teda spustením nejakého skriptu alebo podobne?

Ak by niekto z Vás mal ochotu vysvetliť túto problematiku automatizovaného editovania mojim študentom formou pozvanej prednášky, bol by som veľmi vďačný. Stačilo by nahrať video s vysvetlením problematiky. Aj tak sa teraz učíme online.

Peter

po 26. 10. 2020 o 11:42 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/c3c1b23e-d939-40c7-ae00-2f3172df27aen%40googlegroups.com.

[Juraj Majling]

Ahoj Peťo,

ak myslis tuto obec https://www.openstreetmap.org/changeset/41307341#map=14/49.2204/19.4067, napr. https://www.openstreetmap.org/way/73464620 tak by to teoreticky malo byt spravne zaznacene vid. http://wiki.freemap.sk/cislabudov

Juro

ut 27. 10. 2020 o 16:23 Peter Márton <peterm...@gmail.com> napísal(a):

[Juraj Majling]

Andrej, predpokladam ze v tejto dedine si Nominatim tiez doplni ulicu ked si to tak zmapoval,  či?

https://www.openstreetmap.org/way/71714402#map=17/49.05569/19.61949

[Tibor Jamečný]

On Tue, Oct 27, 2020 at 5:50 PM Juraj Majling <maj...@gmail.com> wrote:

Andrej, predpokladam ze v tejto dedine si Nominatim tiez doplni ulicu ked si to tak zmapoval,  či?

https://www.openstreetmap.org/way/71714402#map=17/49.05569/19.61949

Áno, a určite ju ten skvelý geokóder aj sám zakreslí do OSM dát. Andrej to nezvládne spraviť, on je len na mazanie práce ostatných užívateľov :)

Skúsil som nasledovné varianty zadať do Nominatimu:

ponad ohrady 198/10, ilanovo, liptovsky mikulas

ponad ohrady 198/10, ilanovo

ponad ohrady 198, ilanovo, liptovsky mikulas

ponad ohrady 198, ilanovo

A nenašlo samozrejme nič (ani dom so supisným číslom 198), keďže ulica v OSM pomenovaná nie je. Preto je úplne jedno, čo máme v adrese zapísané, pokiaľ nie je kompletná, t.j. addr:street + addr:streetnumber + ulica s daným názvom.

T.

[Aceman444]

Dátum: utorok 27. októbra 2020, čas: 19:06:01 UTC+1, odosielateľ: MiMiNo

No ja som hľadal Iľanovo 152, Liptovský Milukáš (kedze to nema pomenovane ulice) a tiez nic nenaslo.

OsmAnd bez problemov (este so starymi datami s addr:place) -> Mesto LM, ulica -> Ilanovo, cislo...

Cize vobec netusim co Andrew "opravil" a co predtym nefungovalo. 

[Aceman444]

Dátum: utorok 27. októbra 2020, čas: 17:50:04 UTC+1, odosielateľ: maj

Andrej, predpokladam ze v tejto dedine si Nominatim tiez doplni ulicu ked si to tak zmapoval,  či?

https://www.openstreetmap.org/way/71714402#map=17/49.05569/19.61949

Zrejme tato cast ani ulice pomenovane nema, takze adresy boli spravne, nie je to pripad chybnej vecnej spravnosti adries v centre LM (chybajuce addr:street).

Jedine ze Andrew dokaze, ze tu ulice nazvy maju a doplni ich.

[Tibor Jamečný]

On Tue, Oct 27, 2020 at 7:54 PM Aceman444 <acesha...@gmail.com> wrote:

Zrejme tato cast ani ulice pomenovane nema,

Na wikipedii ulice uvedené majú a aj adresu, čo som použil, mám z katastra. Je pravda, že drvivá väčšina adries v katastri má stále len názov obce a súpisné číslo, ale komu by sa to chcelo ísť meniť na katastrálny úrad, keď tým nič nezíska...

[Aceman444]

Dátum: utorok 27. októbra 2020, čas: 20:05:41 UTC+1, odosielateľ: MiMiNo

On Tue, Oct 27, 2020 at 7:54 PM Aceman444 wrote:

Zrejme tato cast ani ulice pomenovane nema,

Na wikipedii ulice uvedené majú a aj adresu, čo som použil, mám z katastra. Je pravda, že drvivá väčšina adries v katastri má stále len názov obce a súpisné číslo, ale komu by sa to chcelo ísť meniť na katastrálny úrad, keď tým nič nezíska...

To som si vsimol par obci, co nepouzivali orientacne cisla (dokonca aj ked mali pomenovane ulice), ze ich zrazu pouzivaju ale mnohi obyvatelia maju adresy po starom. Je z toho dobry gulas. Cize je otazka, ci to bude niekto hladat podla tych novych ulic.

[Andrej Shadura]

Ahoj,

A už je to doplnené, aspoň čiastočne. Akurát, ak si všimneš, odhalilo to chyby v mape, a to nielen chýbajúce ulice, ale aj zle nahodené súpisné čísla (našiel som minimálne 5).

P.S. Volám sa Andrej; Andrew mi nevadí, ale už tak sa nepodpisujem.

-- 

Cheers,

  Andrej

[ircd...@inmail.sk]

Dátum: pondelok 26. októbra 2020, čas: 11:42:53 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Ano je to workaround, ale zatial sa nam javi lepsi ako nic. Dali sa najst budovy podla supisneho cisla, v tvare Liptovsky Mikulas <supisne>. Teraz sa neda najst nic. Vymyslene adresy Nominatimu neberiem do uvahy. Zadat Liptovsky Mikulas <ulica> <supisne> je nezmysel a este k tomu neviete aku ulicu si k danemu supisnemu cislu vymyslel (nepochybne je to chybove).

A ked budu v kontrole kvality svietit vsetky tieto adresy ako chybne, myslite, ze ich niekto hromadne opravi/nahra?

Mozno by sme mohli poziadat Dodka, aby to doplnil z registra adries.

Zaradím to do plánu, ale vidím to až na dlhé zimné večery koncom roka.

V zozname ešte čakajú drobné opravy Komárno, Nitra, na kompletné doplnenie Bytča.

Adresy pre obce s názvom ulice a bez orientačného čísla (len zo súpisným) reálne existujú a používajú sa.

Kedysi to bolo možné, teraz už musia každej novej adrese prideliť aj orientačné číslo.

Stiahnite si  Adresy podľa krajov

Od obce záleží kedy doplnia všetkým adresám s ulicami orientačné čísla. To urobila v 8/2020 Pača, a teraz si všetci občania majú vymeniť občianske. Plánuje to aj Gemerská Poloma, ale zatiaľ stále odkladá.

[Jozef Riha]

skor nez sa tu pozabijate sa skusim spojit s petom (a neskor jeho studentami) a vysvetlim mu, kde sa nachadzame v priprave importu adries a co sa da robit, aby sa to trosku pohlo vpred.. :-)

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/75483779-681b-4559-bb37-254ca29c23a5n%40googlegroups.com.

[kayle]

Gumové medvedíky! Gumové medvedíky! Gumové medvedíky!

kontext: https://www.youtube.com/watch?v=TNkvLDF7JOY

Dňa 28.10.2020 o 11:14 Jozef Riha napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAOGszj2TYVp8L7eE6hbx8VDL5GbubH3%2BHf%2BOiNd5JLjKFUORUg%40mail.gmail.com.

[ircd...@inmail.sk]

Aktualizoval som niektoré adresy v LM v mestských častiach Palúdzka, Demänová, Ploštín, Iľanovo, Andice, Benice, Okoličné, Podbreziny, Vitálišovce, Vrbica-Nábrežie, Staré Mesto.

Približne 3064 adries, ostalo na kontrolu 3664 adries (väčšina bez vyplneného suburb, alebo place, ešte sa tam možno vrátim ak premyslím čo s tým).

Dátum: pondelok 26. októbra 2020, čas: 11:42:53 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Ano je to workaround, ale zatial sa nam javi lepsi ako nic. Dali sa najst budovy podla supisneho cisla, v tvare Liptovsky Mikulas <supisne>. Teraz sa neda najst nic. Vymyslene adresy Nominatimu neberiem do uvahy. Zadat Liptovsky Mikulas <ulica> <supisne> je nezmysel a este k tomu neviete aku ulicu si k danemu supisnemu cislu vymyslel (nepochybne je to chybove).