Značenie adries v osadách

[Pa Po]

zdravim, chcem sa opytat ci je v tomto pripade oznacenie adries v poriadku v tychto odlahlych lokalitach...Jedna sa obec Košariská a oficialne ma dve casti ( Dolné Košariská a Horné Košariská).....miestni ktori tam byvaju vedia, ze to ma este dalsie male casti ako napr.  Martinkovci, Mosnakovci,  Sindelovci, Trvajová.....

konkretne tato adresa 184 patri do Hornych ale niekto z miestnych zapochyboval, ci by tam nemalo byt spomenute aj nazov Trvajova

https://www.openstreetmap.org/way/313447158

...takze neviem ci v takychto osadach sa nema pripisat do adresnych tagov napr. 

place=hamlet 

name=Trvajova....................alebo nejak podobne

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:place%3Dhamlet

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr

 

[ircd...@inmail.sk]

Mne by sa zdalo ako funkčné riešenie

https://www.openstreetmap.org/node/1428244638

place=locality zmeniť na place=hamlet keďže je to obývaná lokalita

v adrese pridať

addr:hamlet=Trvajová, prípadne Juhásová a Trvajová

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 12:56:35 UTC+1, odosielateľ: Pa Po

[Alena Vlnova]

Zdravim, ja som "niekto z miestnych" :-))

tiez som za to v takychto pripadoch pre budovy doplnit addr:hamlet  (Osada či vesnička, která neexistuje jako obec či část obce v RÚIAN. Obvykle není označena dopravními značkami obec a konec obce.)

AV

ut 5. 1. 2021 o 13:18 ircd...@inmail.sk <ircd...@inmail.sk> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/a075fc19-d60e-4f3b-9d18-adca140e6faan%40googlegroups.com.

[Aceman444]

Bod place=hamlet s name=Trvajová sa pridat moze, ak sa ta oblast tak vola.

Ale do addr:place je mozne to zadavat, ak to v tych adresach pouziva aj posta, resp. si ludia tu adresu tak davaju do obcianskych a potom je to vidiet ak v katastri (adresa vlastnika).

Ak to nikto nepouziva, do znaciek addr:* to nepatri.

Myslim, ze addr:hamlet v SR nepouzivame, zatial vzdy stacilo addr:place ALEBO addr:street. Samozrejme ak sa pouzitie addr:hamlet rozumne obhaji, mozeme ho nejako vyuzit.

Dátum: utorok 5. januára 2021, čas: 13:21:54 UTC+1, odosielateľ: anca

[vlnka vlnka]

Zdravim, 

ludia si adresu do obcianskych "nedavaju", tam maju uvedene to co eviduje MVSR (a kataster,) pre obec Kosariska su to len Horne a Dolne Kosariska

Ja ale napr. pre postovu zasielku ako adresu uvadzam vzdy Kosariska-Trvajova, hoci to nie je oficialne evidovana osada. Adrr:hamlet som myslela je urcena prave na doplnenia infa v OSM pre taketo pripady
V addr:place bolo pre kazdu budovu uvedene to oficialne cize Horne Kosariska, takze fakt ze je to budova v Trvajovej (alebo v inej osade ktorych je tu na Myj. Kopaniciach mio) tam podchyteny nebol.

Uz som addr:hamlet doplnila (pre budovy v osadach spadajucich pod Kosariska) kludne to dam prec, som pokorny newbie a nechcem vam to urcite kazit :-)

pls info, vdaka

Dátum: sobota 9. januára 2021, čas: 21:30:08 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

[ircd...@inmail.sk]

toto by sa asi malo zmeniť na place=hamlet keďže je to obývané

https://www.openstreetmap.org/node/1428244866

https://www.openstreetmap.org/node/1428245320

https://www.openstreetmap.org/node/1428244638 a nebolo by lepšie rozdeliť na 2 body samostatne Juhásová a druhý bod Trvajová?

[vlnka vlnka]

https://www.openstreetmap.org/node/1428244866   niečo také IMHO neexistuje (Pláčkovci) , je to v centre obce a sú to Horné Košariská, ale mozno autor mal lepsie info?

https://www.openstreetmap.org/node/1428245320  - toto je "osada" s 1 domom (chalupari) 

https://www.openstreetmap.org/node/1428244638 a nebolo by lepšie rozdeliť na 2 body samostatne Juhásová a druhý bod Trvajová?  

to nie su 2 osady...je to len 1 osada"Trvajová" pripadne Trvajova dolina,  v OSM je to evidovane zle duplicitne, 

raz Juhásová a Trvajová (place:locality) : https://www.openstreetmap.org/node/1428244638 

a 2.krat ako "Trvajová dolina"(place:hamlet)   https://www.openstreetmap.org/node/1428245158

pockam na daky vyrok ohladne addr:hamlet, potom mozem upravit aj tie nodes

Dátum: sobota 9. januára 2021, čas: 22:10:52 UTC+1, odosielateľ: ircd...@inmail.sk

[Aceman444]

Dátum: sobota 9. januára 2021, čas: 21:58:27 UTC+1, odosielateľ: anca

Zdravim, 

ludia si adresu do obcianskych "nedavaju", tam maju uvedene to co eviduje MVSR (a kataster,) pre obec Kosariska su to len Horne a Dolne Kosariska

Ja ale napr. pre postovu zasielku ako adresu uvadzam vzdy Kosariska-Trvajova, hoci to nie je oficialne evidovana osada. Adrr:hamlet som myslela je urcena prave na doplnenia infa v OSM pre taketo pripady
V addr:place bolo pre kazdu budovu uvedene to oficialne cize Horne Kosariska, takze fakt ze je to budova v Trvajovej (alebo v inej osade ktorych je tu na Myj. Kopaniciach mio) tam podchyteny nebol.

Uz som addr:hamlet doplnila (pre budovy v osadach spadajucich pod Kosariska) kludne to dam prec, som pokorny newbie a nechcem vam to urcite kazit :-)

pls info, vdaka

Potom je otazka naco evidovat nieco co MVSR a kataster neeviduje/neuznava. Je pravdepodobne, ze posta to "Trvajova" odignoruje a staci jej to "Kosariska". K comu je dobra ta doplnujuca informacia v addr:hamlet? O place=* sa nedam :)

[vlnka vlnka]

ak je obec vyskladana z hafo "neoficialnych" osad vies zistit v kt.osade realne budova stoji, ci? ( vyzera ze pre budovu do addr: place: davate z registrov oficialnu obec, resp. cast obce)

ok, mozem to zrusit, len potom otazka na co je vlastne urceny addr:hamlet?  :-)

+ ci mate nejake vseob. pravidlo pre addr* a podobne lokality (nielen m.kopanice su region s danou sitkou, tzn, "oficialne" "neevidovanymi osadami).dik

place  v osm ako pisem vyssie existuje (aktualne dokonca 2x...)  

Dátum: sobota 9. januára 2021, čas: 23:41:50 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

[ircd...@inmail.sk]

Dátum: sobota 9. januára 2021, čas: 23:41:50 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Potom je otazka naco evidovat nieco co MVSR a kataster neeviduje/neuznava. Je pravdepodobne, ze posta to "Trvajova" odignoruje a staci jej to "Kosariska". K comu je dobra ta doplnujuca informacia v addr:hamlet? O place=* sa nedam :)

Kataster tie názvy obývaných osád place=hamlet eviduje a uznáva.

Tu je príklad na osadu Mosnákovci https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/?bm=zbgis&z=16&c=17.635798,48.663913&it=point#/detail/zbgis/79/601512

tu sa vykreslí názov do mapy https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/?bm=zbgis&z=16&c=17.637198,48.663913

To že sa doteraz na slovensku nepoužívalo addr:hamlet nie je dôvod, aby sa vôbec nepoužilo :)

[ircd...@inmail.sk]

Osady s adresou addr:hamlet "existujú" aj v Bratislave https://overpass-turbo.eu/s/12cG

Už keď sme pri BA a KE je dohodnuté, ako jednotne značiť adresy v týchto mestách? (zoznam dole)

Ak by sa striktne bralo podľa MVSR tak má byť addr:city=Bratislava-Čunovo keďže sú to samostatné mestá, komentár na konci stránky https://data.gov.sk/dataset/register-adries-register-casti-obci a tak sú zapísané aj v občianskom.

Jednoduchá kontrola na https://portal.minv.sk/wps/portal/domov/com.ness.ra/com.ness.ra_/

Verzie zápisu sú rôzne

addr:hamlet     Staré Mesto https://www.openstreetmap.org/node/2663067921

addr:suburb     Petržalka https://www.openstreetmap.org/way/231512085

addr:city     Bratislava bez bližšieho rozlíšenia  https://www.openstreetmap.org/node/3063958347

addr:city     Bratislava - Staré Mesto https://www.openstreetmap.org/node/860568159

Bratislava-Čunovo
Bratislava-Devín
Bratislava-Devínska Nová Ves
Bratislava-Dúbravka
Bratislava-Jarovce
Bratislava-Karlova Ves
Bratislava-Lamač
Bratislava-Nové Mesto
Bratislava-Petržalka
Bratislava-Podunajské Biskupice
Bratislava-Rača
Bratislava-Rusovce
Bratislava-Ružinov
Bratislava-Staré Mesto
Bratislava-Vajnory
Bratislava-Vrakuňa
Bratislava-Záhorská Bystrica
Košice-Barca
Košice-Dargovských hrdinov
Košice-Džungľa
Košice-Juh
Košice-Kavečany
Košice-Košická Nová Ves
Košice-Krásna
Košice-Lorinčík
Košice-Luník IX
Košice-Myslava
Košice-Nad jazerom
Košice-Pereš
Košice-Poľov
Košice-Sever
Košice-Sídlisko KVP
Košice-Sídlisko Ťahanovce
Košice-Staré Mesto
Košice-Šaca
Košice-Šebastovce
Košice-Ťahanovce
Košice-Vyšné Opátske
Košice-Západ

Dátum: nedeľa 10. januára 2021, čas: 10:39:35 UTC+1, odosielateľ: ircd...@inmail.sk

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 10. januára 2021, čas: 10:39:35 UTC+1, odosielateľ: ircd

Dátum: sobota 9. januára 2021, čas: 23:41:50 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

Potom je otazka naco evidovat nieco co MVSR a kataster neeviduje/neuznava. Je pravdepodobne, ze posta to "Trvajova" odignoruje a staci jej to "Kosariska". K comu je dobra ta doplnujuca informacia v addr:hamlet? O place=* sa nedam :)

Kataster tie názvy obývaných osád place=hamlet eviduje a uznáva.

Tu je príklad na osadu Mosnákovci https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/?bm=zbgis&z=16&c=17.635798,48.663913&it=point#/detail/zbgis/79/601512

tu sa vykreslí názov do mapy https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/?bm=zbgis&z=16&c=17.637198,48.663913

Toto je ale len nazov osady, reprezentovany bodom place=*, ktore vobec nerozporujem :)

Ukazte mi oficialnu adresu, ktora taky nazov obsahuje. 

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 10. januára 2021, čas: 11:00:59 UTC+1, odosielateľ: ircd

Osady s adresou addr:hamlet "existujú" aj v Bratislave https://overpass-turbo.eu/s/12cG

Už keď sme pri BA a KE je dohodnuté, ako jednotne značiť adresy v týchto mestách? (zoznam dole)

Suhlasim, zial nie je to dohodnute :(

 

Ak by sa striktne bralo podľa MVSR tak má byť addr:city=Bratislava-Čunovo keďže sú to samostatné mestá, komentár na konci stránky https://data.gov.sk/dataset/register-adries-register-casti-obci a tak sú zapísané aj v občianskom.

Jednoduchá kontrola na https://portal.minv.sk/wps/portal/domov/com.ness.ra/com.ness.ra_/

Verzie zápisu sú rôzne

addr:hamlet     Staré Mesto https://www.openstreetmap.org/node/2663067921

Toto je zvrhlost, dat na Stare mesto do hamlet :) Hned to dam prec. Ak to tam ma byt, tak aspon do suburb (ako Petrzalka) alebo do city.

 

addr:suburb     Petržalka https://www.openstreetmap.org/way/231512085

addr:city     Bratislava bez bližšieho rozlíšenia  https://www.openstreetmap.org/node/3063958347

addr:city     Bratislava - Staré Mesto https://www.openstreetmap.org/node/860568159

Hej, v tomto nemame jasno, ako ma byt city.

Inak napr. OsmAnd toto vsetko ignoruje a pouziva boundary relacie, takze vie najst ulice aj v "Bratislava" (cela Bratislava) a aj v "Petržalka" (len ulice Petrzalky). Neviem presne vdaka comu, lebo napr. v "Staré mesto" (Bratisalavy) nenajde ziadne ulice.

[Aceman444]

Dátum: nedeľa 10. januára 2021, čas: 0:35:39 UTC+1, odosielateľ: anca

ak je obec vyskladana z hafo "neoficialnych" osad vies zistit v kt.osade realne budova stoji, ci? ( vyzera ze pre budovu do addr: place: davate z registrov oficialnu obec, resp. cast obce)

Nie je to skor otazka na Vas, ci? Ako viete, ktora budova patri do ktorej tej osady? Ako je to overitelne na mieste? Kedze to nikde nebude napisane a clovek sa spyta na konkretny dom domaceho pamatnika, dostane od kazdeho rovnaku odpoved?

 

ok, mozem to zrusit, len potom otazka na co je vlastne urceny addr:hamlet?  :-)

V niektorych statoch to asi vyuzivaju. My sa mozeme dohodnut ci a ako to budeme pouzivat, kedze to nie je potrebne pre adresovanie.

[vlnka vlnka]

  Nie je to skor otazka na Vas, ci? Ako viete, ktora budova patri do ktorej tej osady? Ako je to overitelne na mieste? Kedze to nikde nebude napisane a clovek sa spyta na konkretny dom domaceho pamatnika, dostane od kazdeho rovnaku odpoved?  

nechapem otazku "ako je to overitelne namieste? Kedze to nikde nebude napisane... " budova je zaevidovana v osm a prave diskutovana hodnota z addr by vypovedala o tom do kt.osady patri, sorry ale osady nie su ulice v meste, je absolutne jasne, kt.budova do ktorej osady patri (??)

V niektorych statoch to asi vyuzivaju. My sa mozeme dohodnut ci a ako to budeme pouzivat, kedze to nie je potrebne pre adresovanie.

pozdravujem, viac nebudem spamovat, pockam si na result ak nejaky vznikne ci sa addr:hamlet ma alebo nema pouzivat (ak ano, ako presne)  a podla toho upravim.

opat zopakujem ze to nie je problematika specificka pre moj region, na sk je plno lokalit s touto situaciou a malo by to byt v osm_sk domyslene....

Dátum: nedeľa 10. januára 2021, čas: 15:46:56 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

[Aceman444]

Dátum: pondelok 11. januára 2021, čas: 0:25:07 UTC+1, odosielateľ: anca

  Nie je to skor otazka na Vas, ci? Ako viete, ktora budova patri do ktorej tej osady? Ako je to overitelne na mieste? Kedze to nikde nebude napisane a clovek sa spyta na konkretny dom domaceho pamatnika, dostane od kazdeho rovnaku odpoved?  

 

nechapem otazku "ako je to overitelne namieste? Kedze to nikde nebude napisane... " budova je zaevidovana v osm a prave diskutovana hodnota z addr by vypovedala o tom do kt.osady patri,

Cize dom patri do osady podla toho ako to Vy zadate do OSM? Asi nie. Naopak, ako zistime na mieste, ktory dom mame do ktorej osady oznacit v OSM? A musi to byt overitelne kazdym maperom, co na to miesto pride (minimalne tak, ze sa spyta domacich).

 

sorry ale osady nie su ulice v meste, je absolutne jasne, kt.budova do ktorej osady patri (??)

Do ktorej osady patri napriklad tento dom https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/sk/kataster?bm=zbgis&z=17&c=17.635524,48.667236&it=point&sc=n&dt=constructions#/detail/kataster/parcela-c/826821/6589?zoom=false ? Koptulovci, Sindelaci, ci dokonca Mierkove?

 

V niektorych statoch to asi vyuzivaju. My sa mozeme dohodnut ci a ako to budeme pouzivat, kedze to nie je potrebne pre adresovanie.

pozdravujem, viac nebudem spamovat, pockam si na result ak nejaky vznikne ci sa addr:hamlet ma alebo nema pouzivat (ak ano, ako presne)  a podla toho upravim.

opat zopakujem ze to nie je problematika specificka pre moj region, na sk je plno lokalit s touto situaciou a malo by to byt v osm_sk domyslene....

No my to sami nevymyslime, v prvom rade potrebujeme od Vas pochopit k comu je to dobre (kedze k adresovaniu nie), aby sa dalo zvazit kam to pisat.

Ale samozrejme nikto Vam nebrani to nejako pouzivat a davat do addr:hamlet, len sa necudujte ak Vam to niekto odstrani (ak je to neoveritelne na mieste alebo je to v rozpore s pravidlami pre addr:*), alebo ked tam postavia novy dom, nikto ten addr:hamlet nanho neda. A ak to zacne nejaky program zobrazovat ako vo Vasom priklade "Kosariska-Trvajova", co vyzera ako nazov obce, ale nie je, tak to sa tiez asi nebude ludom pacit. Je jedna vec ze ked to nahodou niekto napise, tak posta to prezije a doruci spravne, ale neradi by sme, aby bolo OSM zdrojom hromady takychto fiktivnych adries.