trasa naznačená cez súkromné pozemky

110 views
Skip to first unread message

Roman Cséfalvay

unread,
Aug 16, 2021, 5:03:20 AMAug 16
to Openstreetmap Slovakia
Dobrý deň, prosím o informáciu kde môžem nahlásiť chybu v mape. Jedná sa o cyklotrasu naznačenú cez súkromné poľnohospodárske pozemky a sad vo vrstve cyklotrasy. Ďakujem.

Alexander Zatko

unread,
Aug 16, 2021, 5:21:56 AMAug 16
to osm_sk
Dobry den,

Najlepsie spravcovi (zriadelovatelovi) trasy. S najvacsou pravdepodobnostou to bude SCK, ale ak sem date odkaz na trasu (link na vyrez v mape, alebo priamo na ID trasy v OSM databaze), tak vam budeme vediet povedat asi viac.


On Mon, Aug 16, 2021 at 11:03 AM Roman Cséfalvay <csefalv...@gmail.com> wrote:
Dobrý deň, prosím o informáciu kde môžem nahlásiť chybu v mape. Jedná sa o cyklotrasu naznačenú cez súkromné poľnohospodárske pozemky a sad vo vrstve cyklotrasy. Ďakujem.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/fc976c65-13cb-4546-a329-92f898f60a28n%40googlegroups.com.

Roman Cséfalvay

unread,
Oct 24, 2021, 4:04:30 AMOct 24
to Openstreetmap Slovakia
Dobrý deň,

trasa cez sukromne pozemky je naznacena a zverejnena na webe pod www.OMA.sk. Jedna sa o tieto vyrezy v katastri obce Selce (okres Krupina): SM1 a SM2. V subore SM2 som naznacenu trasu vyskrtal aby bolo jasne o co ide.
Z OMA.sk som na facebooku dostal odpoved: 
"na https://www.freemap.sk/?map=17/48.261495/19.025300&layers=XI ani na https://www.freemap.sk/?map=17/48.261981/19.025461&layers=TI uz tu cestu nevidno. Avsak je na zhttps://www.freemap.sk/?map=17/48.261981/19.025461&layers=TI, takze nejaky dobrovolnik ju moze hocikedy podla tohoto zdroja dokreslit".

Z konverzacie som vyrozumel, ze OMA.sk pouziva ako podkladove mapy freemap.sk, kde zrejme nejaky dobrovolnik moze naznacit trasu kde sa mu zachce. V tomto pripade ju zakreslil cez nase sukromne pozemky, kde mame registrovanu farmu, volne pasieme hospodarske zvierata. Prechod turistov a cyklistov ktori odkazuju na svoju stiahnutu app-ku v miobile nam robi problemy a je pre nas rozhodne nezelany aj s ohladom na bezpecnost. Touto cestou chcem poziadat o radu na koho sa vobec obratit o zjednanie napravy aby som nemusel kontaktovat pravnicku kancelariu. Nie je predsa mozne aby bola verejne dostupna aplikacia s naznacenou cestou cez sukromne pozemky, ked tam ani v minulosti oficialna (ani lesna) cesta neexistovala.

Vopred dakujem za informacie,

Mgr. Roman Csefalvay, PhD.




Dátum: pondelok 16. augusta 2021, čas: 11:21:56 UTC+2, odosielateľ: orde...@gmail.com
SM1.jpeg
SM2.jpeg

Jozef Riha

unread,
Oct 24, 2021, 5:31:58 AMOct 24
to Openstreetmap Slovakia
Clovek ukaze dobru volu a za "odmenu" dostane vyhrazky pravnikmi. Pritom dotycny vyvinie minimum usilia na pochopenie situacie. Aku dobu to zijeme, chjaj..

On Sun, Oct 24, 2021, 10:04 Roman Cséfalvay <csefalv...@gmail.com> wrote:
Dobrý deň,

trasa cez sukromne pozemky je naznacena a zverejnena na webe pod www.OMA.sk. Jedna sa o tieto vyrezy v katastri obce Selce (okres Krupina): SM1 a SM2. V subore SM2 som naznacenu trasu vyskrtal aby bolo jasne o co ide.
Z OMA.sk som na facebooku dostal odpoved: 
"na https://www.freemap.sk/?map=17/48.261495/19.025300&layers=XI ani na https://www.freemap.sk/?map=17/48.261981/19.025461&layers=TI uz tu cestu nevidno. Avsak je na zhttps://www.freemap.sk/?map=17/48.261981/19.025461&layers=TI, takze nejaky dobrovolnik ju moze hocikedy podla tohoto zdroja dokreslit".

Z konverzacie som vyrozumel, ze OMA.sk pouziva ako podkladove mapy freemap.sk, kde zrejme nejaky dobrovolnik moze naznacit trasu kde sa mu zachce. V tomto pripade ju zakreslil cez nase sukromne pozemky, kde mame registrovanu farmu, volne pasieme hospodarske zvierata. Prechod turistov a cyklistov ktori odkazuju na svoju stiahnutu app-ku v miobile nam robi problemy a je pre nas rozhodne nezelany aj s ohladom na bezpecnost. Touto cestou chcem poziadat o radu na koho sa vobec obratit o zjednanie napravy aby som nemusel kontaktovat pravnicku kancelariu. Nie je predsa mozne aby bola verejne dostupna aplikacia s naznacenou cestou cez sukromne pozemky, ked tam ani v minulosti oficialna (ani lesna) cesta neexistovala.

Vopred dakujem za informacie,

Mgr. Roman Csefalvay, PhD.




Dátum: pondelok 16. augusta 2021, čas: 11:21:56 UTC+2, odosielateľ: orde...@gmail.com
Dobry den,

Najlepsie spravcovi (zriadelovatelovi) trasy. S najvacsou pravdepodobnostou to bude SCK, ale ak sem date odkaz na trasu (link na vyrez v mape, alebo priamo na ID trasy v OSM databaze), tak vam budeme vediet povedat asi viac.


On Mon, Aug 16, 2021 at 11:03 AM Roman Cséfalvay <csefalv...@gmail.com> wrote:
Dobrý deň, prosím o informáciu kde môžem nahlásiť chybu v mape. Jedná sa o cyklotrasu naznačenú cez súkromné poľnohospodárske pozemky a sad vo vrstve cyklotrasy. Ďakujem.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/fc976c65-13cb-4546-a329-92f898f60a28n%40googlegroups.com.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/1014ccb3-a1cd-4381-8817-7be30aff2980n%40googlegroups.com.

Alexander Zatko

unread,
Oct 24, 2021, 5:39:16 AMOct 24
to osm_sk
Pan Csefalvay, freemap.sk a ine podobne mapove diela vytvaraju dobrovolnici z celeho sveta, v ramci projektu OpenStreetMap (OSM). Data v databaze OSM, z ktorych su tieto diela vytvarane, pochadzaju z rozlicnych zdrojov, ako su na priklad vlastne zaznamy z gps pristrojov, alebo letecke snimky. V tomto pripade, ktory citujete boli pri mapovani pouzite prave volne dostupne letecke snimky a z nich - ako je zrejme - nie je vacsinou mozne zistit vlastnicke prava k mapovanemu objektu. Kedze vsak kazdy moze tieto mapove data menit (pokojne to nechajte prestudovat pravnikom), spravny postup ako vas problem riesit je, pridat k linii v databaze oznacujucej "vasu" cestu atribut, ktory komunikuje fakt, ze cesta je sukromna. Jej odstranenie z databazy (a nasledne z map, ktore su na z tych dat vytvorene) nie je vhodny pristup, pretoze je dost pravdepodobne, ze ju tam niekto znovu prida - je totiz viditelna na zmienenych leteckych snimkach.




kayle

unread,
Oct 25, 2021, 12:55:46 AMOct 25
to osm...@googlegroups.com, csefalv...@gmail.com
Dobrý deň,
ako už Vám písali, cestičku je vidieť na ortofoto, tak kedykoľvek môže vzniknúť znova. To že oficiálne (papierovo) neexistuje nie je na prekážku, existuje reálne vyjazdená stopa.
V tomto prípade je lepšie riešenie označiť danú cestu ako cestu so súkromným prístupom. A ako som pozeral, tak už to označili.
Väčšina máp označuje takéto cesty iným spôsobom, takže sa z nich dá vyčítať obmedzenie. Taktiež routovacie algoritmy takého cesty ignorujú.
https://www.freemap.sk/?map=17/48.261495/19.025300&layers=X
https://www.freemap.sk/?map=17/48.260970/19.025981&layers=O
--
Michal Bellovič

Dňa 24.10.2021 o 9:34 Roman Cséfalvay napísal(a):
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/1014ccb3-a1cd-4381-8817-7be30aff2980n%40googlegroups.com.

miro.j...@gmail.com

unread,
Oct 25, 2021, 3:56:10 AMOct 25
to Openstreetmap Slovakia
Dobrý deň

ešte by som doplnil:
- cesta je vyznačená ako "vyjazdená cesta", tak ako je aj v realite - vyjazdená cesta. Nie je označená ako "cyklocesta" alebo aspoň to tak nikde nevidno na mapách.
- to že niekto našiel cestu na mape mu - samozrejme - nedáva právo vstupovať na súkromný pozemok. Ak je tam značka zákazu vstupu tak by tam nemal ísť. Ak na ceste značky nie sú tak o tom nemá ako vedieť a môže sa tam znova zatúlať.
- zmazanie cesty by nič nevyriešilo - aj bez toho aby bola na mape by sa mohlo stať, že sa tam zatúla turista alebo cyklista
- na mapách vidno aj cesty na súkromných pozemkoch, lebo tam sú. Ale ako už bolo spomínané, cestu už dobrovoľníci označili ako "súkromnú" a nemalo by tadiaľ navigovať.

 s pozdravom
   Miro Jánošík


Dátum: nedeľa 24. októbra 2021, čas: 10:04:30 UTC+2, odosielateľ: Roman Cséfalvay

Roman Cséfalvay

unread,
Oct 25, 2021, 4:31:15 AMOct 25
to osm...@googlegroups.com
Dobrý deň,

S tým ako sa problém vyriešil som spokojný a chcem poďakovať všetkým ktorí si s tým dali nejakú námahu.

S dovolením by som aj ja ešte niečo doplnil:
- trasa síce nie je vedená ako cyklotrasa, ale na cyklistických mapách (napr. OMA) je vyznačená ako vyjazdená cesta čiže ktorýkoľvek cyklista ju môže používať
- to že sa niekto zatúla na súkromný pozemok ktorý nie je označený zákazom vstupu je v poriadku. Ale to že niekto zakreslí do verejne prístupných máp cestu bez toho že by si overil vlastnícke práva a druh pozemku tak s tým už môže byť problém. Ak niekto nájde vyjazdené koľaje na lúke (TTP je poľnohospodársky pozemok) a zaznačí to ako cestu, predpokladá zároveň že po tejto ceste sa dá voľne pohybovať. Keď si svojím traktorom vyjazdím koľaje v kukuričnom poli na vlastnom pozemku (rovnako poľnohospodársky pozemok) neznamená to, že to ktokoľvek môže zakresliť do verejne prístupných máp kde sa to ukáže ako verejne prístupná, hoci len vyjazdená cesta

Ešte raz ďakujem, len ma mrzí že bez riešenia ktoré ste navrhli by to bol večný boj. 

S pozdravom

Roman Cséfalvay  

po 25. 10. 2021 o 9:56 miro.j...@gmail.com <miro.j...@gmail.com> napísal(a):
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/5kKQ0A4qCGs/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/017a4723-5660-4196-bb2a-863bc0c5baafn%40googlegroups.com.

miro.j...@gmail.com

unread,
Oct 25, 2021, 12:14:17 PMOct 25
to Openstreetmap Slovakia
Dobrý deň

píšete: "je vyznačená ako vyjazdená cesta čiže ktorýkoľvek cyklista ju môže používať"
Nesúhlasil by som s tým, že čo je zakreslené v mape sa môže voľne používať. Mapy od nepamäti (aj tie papierové) zobrazujú veľmi veľa vecí - niekedy aj cesty vo fabrikách, chodníčky a cesty vo vojenských lesoch a podobne ktoré nie sú verejne prístupné. To že je to zakreslené, neznamená že to bude automaticky aj dostupné.

A mapy sa trochu zmenili - kedysi nemali dosť miesta zobrazovať ani to dôležité a museli zjednodušovať (napríklad iba obrázok letiska namiesto ciest na letisku), v dnešnej dobe dokážu zobrazovať úplné detaily.
To je práve aj úlohou OpenStreetMap (freemap.sk), zobrazovať veci ako v realite sú - aj také veci ako koše, lavičky, brody cez rieku, a občas aj zaujímavé stromy. Preto sú v OpenStreetMap aj cesty ktoré niekto vyjazdil cez pole. Ak ich ďalší rok preorú a vyjazdia inakadiaľ, tak je možné že ostanú v pôvodnom stave, ale možno ich niekto opraví aj v mape.

Používateľ mapy musí použiť rozum, a cestovať iba po vhodných cestách.

 s pozdravom, Miro Jánošík


Dátum: pondelok 25. októbra 2021, čas: 10:31:15 UTC+2, odosielateľ: Roman Cséfalvay

Roman Cséfalvay

unread,
Oct 25, 2021, 1:02:25 PMOct 25
to osm...@googlegroups.com
Dobrý deň,

už chápem filozofiu Open street map a nemám nič proti tomu, sám často pracujem v teréne a používam aplikácie ktoré si berú za základ práve Open street map (dozvedel som sa to práve pri riešení tohto môjho problému). Pekne píšete že používateľ mapy musí používať hlavne svoj rozum, ale to keby fungovalo. Skúste si predstaviť problém z mojej strany- máme vo vlastníctve pozemky kde prevádzkujeme rodinnú farmu. Niekto vám cez tie pozemky nakreslí na verejne dostupnom portáli cestu (áno boli tam vyjazdené koľaje). Potom príde cyklista alebo v horšom prípade terénne auto (to nie je vymyslený príklad ale skutočnosť ktorá sa niekoľkokrát stala, častokrát bolo áut viac naraz) a jazdia vám po lúke. Keď sa ohradíte, povedia: aha, tu máme appku kde je zakreslená poľná cesta. Zákaz vjazdu obec nepovolí, povedia že zákazové tabule predsa patria na cestu! Ani si neviete predstaviť ako môže takéto jedno zakreslenie trasy ako cesty uškodiť. Bol som pripravený tento problém už riešiť právnou cestou ale ako hovorím, vec sa vyriešila k mojej spokojnosti. Celé to píšem preto, lebo verím že nikto nemal úmysel primárne uškodiť a možno Vám to v niečom pomôže pri budúcich aktivitách.

Ostávam s pozdravom

Roman Cséfalvay

po 25. 10. 2021 o 18:14 miro.j...@gmail.com <miro.j...@gmail.com> napísal(a):
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/19396e1f-b30d-48bb-a7e8-fc5029a947b0n%40googlegroups.com.

Tibor Jamečný

unread,
Oct 25, 2021, 3:44:41 PMOct 25
to osm...@googlegroups.com
On Mon, Oct 25, 2021 at 7:02 PM Roman Cséfalvay <csefalv...@gmail.com> wrote:
Potom príde cyklista

Podľa zákona 543/2002:
§ 57
Prístup do krajiny
(1) Každý má právo pri rekreácii, turistike a obdobnom užívaní prírody na voľný prechod cez pozemky vo vlastníctve, správe a nájme štátu, obce, právnickej osoby alebo fyzickej osoby, ak tým nespôsobí škodu na majetku alebo zdraví inej osoby. Je pritom povinný rešpektovať práva a oprávnené záujmy vlastníka, správcu a nájomcu pozemku, ako aj podmienky ochrany prírody a krajiny.
(2) Právo podľa odseku 1 sa nevzťahuje na zastavané pozemky alebo stavebné pozemky, dvory, záhrady, sady, vinice, chmeľnice, lesné škôlky, zvernice a na miesta, na ktoré sa vzťahuje zákaz vstupu podľa tohto zákona alebo osobitných predpisov.86d) Orná pôda, lúky a pasienky sú z práva podľa odseku 1 vylúčené v čase, keď môže dôjsť k poškodeniu porastov alebo pôdy, ako aj vtedy, keď sa na nich pasie dobytok.
(3) Pri oplocovaní pozemku, ktorý nie je vylúčený z práva voľného prechodu podľa odseku 2, zabezpečí jeho vlastník, správca alebo nájomca možnosť voľného prechodu na vhodnom mieste pozemku.

Podľa prvého bodu má cyklista/turista právo vstupu na poľné pozemky, aj ked sa to vlastníkovi páčiť určite nebude. Samozrejme sa musí pohybovať po tých vyjazdených koľajach, aby sa nedošlo k poškodeniu porastov alebo pôdy (bod 2). Aj keby si vlastník pozemok oplotil, stále musí vynechať časť pozemku neoplotenú na obchádzkovú trasu (bod 3). Získať povolenie na oplotenie pozemku vo voľnej prírode (t.j. nie v zastavanej časti obce) bude takmer nemožné, nehovoriac o tom, že oplotiť takú veľkú plochu je neekonomické. Jedine že by zver (aj tá dvojnohá) spôsobovala veľkú škodu na úrode/majetku, čo ale nie je tento prípad.
 
alebo v horšom prípade terénne auto
Jazda autom zjavne nespadá pod rekreáciu, takže tu vyhráva právo majiteľa pozemku na nerušené užívanie. Ak by navyše jazdili aj mimo vyjazdených koľají, tak fotodokumentáciu zaslať polícii (im sa sprvu nechce, majú výhovorky v štýle "na to nemáme ľudí", "také veci my neriešime", ale netreba sa dať odbiť, odkázať ich na konkrétne paragrafy v zákonoch, potom sa už začnú TROCHU snažiť).

(to nie je vymyslený príklad ale skutočnosť ktorá sa niekoľkokrát stala, častokrát bolo áut viac naraz) a jazdia vám po lúke. Keď sa ohradíte, povedia: aha, tu máme appku kde je zakreslená poľná cesta.
Asi všetci poskytovatelia mapových podkladov (freemap nevynímajúc) majú klauzulu, že nezodpovedajú za správnosť a úplnosť mapových podkladov. Bohužiaľ to žiadny užívateľ nečíta, a potom vznikajú problémy.
 
Zákaz vjazdu obec nepovolí, povedia že zákazové tabule predsa patria na cestu!
Tak to treba otočiť: keďže obec tvrdí, že sa nejedná o cestu, tak im nemôže vadiť, keď si majiteľ na svojom súkromnom pozemku osadí závoru "na vyjazdených koľajach cez lúku". Takisto osadenie vlastnej tabule s nápisom "Súkromný pozemok, zákaz vstupu" (ručný nápis štetcom na kuse dosky) neporušuje žiadny zákon, keďže sa nejedná o oficiálnu značku podľa cestného zákona. Slušní ľudia to pochopia, a ten zvyšok bude robiť stále problémy.
 
T.

Roman Cséfalvay

unread,
Oct 25, 2021, 6:58:13 PMOct 25
to osm...@googlegroups.com
Dobrý deň,

k Vašej reakcii a zákonu 543/2002:

V našom prípade sa jedná jednak o časť pozemku registrovanú ako sad, jednak na pozemkoch TTP pasieme celoročne, čiže právo prechodu (ani cyklistov) podľa odseku 1 tohto zákona sa na tieto pozemky nevzťahuje.

To znamená, že ak svojvoľne niekto do verejne prístupnej mapy zakreslí cestu cez takéto súkromné pozemky bez rešpektovania práv vlastníka, jedná sa o zásah do jeho vlastníckych práv.

Roman Cséfalvay




Bez virů. www.avg.com

po 25. 10. 2021 o 21:44 Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napísal(a):
--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/5kKQ0A4qCGs/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Alexander Zatko

unread,
Oct 25, 2021, 11:08:00 PMOct 25
to osm_sk
...a v tomto sa pan Cséfalvay mylite. Nech sa paci, skonzultujte si to s pravnikmi.

Andrej Shadura

unread,
Oct 27, 2021, 5:06:13 AMOct 27
to osm...@googlegroups.com
Ahojte,

On Mon, 25 Oct 2021, at 21:44, Tibor Jamečný wrote:
On Mon, Oct 25, 2021 at 7:02 PM Roman Cséfalvay <csefalv...@gmail.com> wrote:
Potom príde cyklista

Podľa zákona 543/2002:
§ 57
Prístup do krajiny
(1) Každý má právo pri rekreácii, turistike a obdobnom užívaní prírody na voľný prechod cez pozemky vo vlastníctve, správe a nájme štátu, obce, právnickej osoby alebo fyzickej osoby, ak tým nespôsobí škodu na majetku alebo zdraví inej osoby. Je pritom povinný rešpektovať práva a oprávnené záujmy vlastníka, správcu a nájomcu pozemku, ako aj podmienky ochrany prírody a krajiny.
(2) Právo podľa odseku 1 sa nevzťahuje na zastavané pozemky alebo stavebné pozemky, dvory, záhrady, sady, vinice, chmeľnice, lesné škôlky, zvernice a na miesta, na ktoré sa vzťahuje zákaz vstupu podľa tohto zákona alebo osobitných predpisov.86d) Orná pôda, lúky a pasienky sú z práva podľa odseku 1 vylúčené v čase, keď môže dôjsť k poškodeniu porastov alebo pôdy, ako aj vtedy, keď sa na nich pasie dobytok.
(3) Pri oplocovaní pozemku, ktorý nie je vylúčený z práva voľného prechodu podľa odseku 2, zabezpečí jeho vlastník, správca alebo nájomca možnosť voľného prechodu na vhodnom mieste pozemku.

Podľa prvého bodu má cyklista/turista právo vstupu na poľné pozemky, aj ked sa to vlastníkovi páčiť určite nebude. Samozrejme sa musí pohybovať po tých vyjazdených koľajach, aby sa nedošlo k poškodeniu porastov alebo pôdy (bod 2). Aj keby si vlastník pozemok oplotil, stále musí vynechať časť pozemku neoplotenú na obchádzkovú trasu (bod 3). Získať povolenie na oplotenie pozemku vo voľnej prírode (t.j. nie v zastavanej časti obce) bude takmer nemožné, nehovoriac o tom, že oplotiť takú veľkú plochu je neekonomické. Jedine že by zver (aj tá dvojnohá) spôsobovala veľkú škodu na úrode/majetku, čo ale nie je tento prípad.

Chcel by som dodať, že napr. v Anglicku v prípadoch, keď chcú umožniť prechod chodcom cez pozemky, na ktorých sa môže pásť dobytok, dávajú tzv. kissing gate:
Ak sú dostatočnej šírky, tak umožnia aj prechod cyklistov, aj s batožinou, ale v každom prípade donútia spomaliť sa a zosadnúť, a navyše jasne naznačia, že ide o poľnohospodársky pozemok:
-- 
Cheers,
  Andrej

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages