highway cycleway alebo service?

[Filip C]

Ahojte, je pre vás cesta rozdelená prerušovanou čiarou, veľkosťou zodpovedajúca cyklochodníku, neoznačená dopravnou značkou cyklochodníka, iba zákazom motorových vozidiel) cycleway alebo service? (viď. foto)

[Tibor Jamečný]

Ahoj,

na dodatkovej tabuli je necitatelne asi napisane, ze vlastnici pozemkov tade mozu ist, a preto by to malo byt highway=service + motor_vehicle=private.

Piktogramy po kraji cesty sa znacia ako cycleway=shared_lane.

T.

št 13. 6. 2024 o 15:34 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

Ahojte, je pre vás cesta rozdelená prerušovanou čiarou, veľkosťou zodpovedajúca cyklochodníku, neoznačená dopravnou značkou cyklochodníka, iba zákazom motorových vozidiel) cycleway alebo service? (viď. foto)

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/d6ddb3f6-b131-4afc-b84a-4d09f0c3f337n%40googlegroups.com.

[Filip C]

Jedná sa o tú cestu ďalej, za zákazovou značkou

Dňa št 13. 6. 2024, 15:57 Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napísal(a):

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/0ib-nO0jSOQ/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN0VXPqDttSQxtNhHSA9PzXnT0%2BaJjKs9Qge4wNv4di3ig%40mail.gmail.com.

[Tibor Jamečný]

Aha, piktogramy uz za zakrutou nie su 🫣

Tak od znacky uz len highway=service + motor_vehicle=private.

št 13. 6. 2024 o 15:58 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CACVwge%3Ds7S-xLE9xnW4HYebFKpXTWY_iT715xMeZhZv%3D0KbXtg%40mail.gmail.com.

[Filip C]

Nie je to trocha blbosť to takto značiť?
Predsalen tam pôjde viacej cyklistov, ako áut, ktoré tam majú dovolený vjazd. Taktiež keď sa tam stretnú 2 autá, tak sa tam nevyhnú. Taktiež je v strede čiara, čo dosť jasne naznačuje, že sa jedná skorej o cyklochodník.

Dňa št 13. 6. 2024, 16:03 Tibor Jamečný <tibor....@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN1KJ21Gz%3DzzLrPcR37O3hfwZq9OkHk7CiVwR2uuGCzuwA%40mail.gmail.com.

[Tomas_J]

Za mňa súhlas s Tiborom: highway=service + motor_vehicle=private. Cyklochodník mi príde ako logicke želanie, ale nie skutočnosť. 

Tomas_J

[Robert]

Zdravím. Ja sa prikláňam k Filipovi C. Viac mi tam pasuje cycleway. Predsa len tá cesta sa stavala s úmyslom pre cyklistov, čomu je aj prispôsobená - rozdelená čiarou na cyklopruhy a na asfalte býva aj namaľovaný bicykel - cestička pre cyklistov. Toto vodorovné dopravné značenie je iba doplnené zvislým značením zákaz vjazdu motor. vozidiel okrem ... (majú iba výnimku, teda sekundárne použitie). Určite sa aj v projektovej dokumentácií a následnom vydaní stavebného povolenia a pravdepodobne aj žiadaní eurofondov na výstavbu hovorí o tej ceste ako o cykloceste alebo skôr cyklotrase. Je to teda de facto cyklistická infraštruktúra, nie iba obyčajná asfaltka bez ničoho. A cyklisti samozrejme pri plánovaní trasy tiež chcú v mape vidieť, kde sú a kade vedú tieto pre nich postavené cesty, čo pri ceste ako service nerozoznajú, keďže tá je biela.

Dátum: štvrtok 13. júna 2024, čas: 23:37:01 UTC+2, odosielateľ: Tomas_J

[Aceman444]

Zdravim, teoreticky mate pravdu, kedze v OSM cesty znacime podla vyznamu, ci hlavneho pouzitia. Cize bolo by mozne aj highway=cycleway + motor_vehicle=private (musime navyse povolit tie vozidla vlastnikov).

Ako ale z obrazka vieme, ze tato cesta je primarne urcena pre cyklistov. Nemame projektovu dokumentaciu. Maper by musel sediet na mieste cele dni a sledovat co, ze tam chodia hlavne cyklisti. Alebo je tam znacena cyklotrasa?

aceman

Dátum: pondelok 17. júna 2024, čas: 20:47:51 UTC+2, odosielateľ: Robert

[John Dumpling]

Mimo obcí (v poli) sa cyklochodníky značia značkami Zákaz vjazdu motorových vozidiel (aby ich mohli využívať chodci, kone...). Ak to označíte ako cykláč, tak potom netreba zabudbúť povoliť vstup chodcom.

[Tibor Jamečný]

ut 9. 7. 2024 o 20:15 'John Dumpling' via Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com> napísal(a):

Mimo obcí (v poli) sa cyklochodníky značia značkami Zákaz vjazdu motorových vozidiel (aby ich mohli využívať chodci, kone...). Ak to označíte ako cykláč, tak potom netreba zabudbúť povoliť vstup chodcom.

S takouto praxou oznacovania som sa zatial nestretol. V takom pripade sa ale nejedna o highway=cycleway, ale o highway=service, pripadne highway=track s motor_vehicle=no (alebo permit).

Na oznacenie highway=cycleway v OSM su potrebne ine znacky, napr.:

Zilina (zdruzeny chodnik s chodcami):

  https://backend.freemap.sk/gallery/pictures/444737/image

  https://backend.freemap.sk/gallery/pictures/444738/image

Rimavska Sobota ("pravy" cyklochodnik):

  https://backend.freemap.sk/gallery/pictures/582688/image

Foto (c) Filip 😁

[Robert]

Že cyklocesty sa mimo obcí prioritne (asi štandardne) značia značkou Zákaz vjazdu všetkých motorových vozidiel (ZVVMT) som čítal raz aj v jednom cyklofóre. A naozaj - cyklocesta z H. Stredy do TN, a z TN po Nemšovú, ktorú postavil TSK, je naozaj označená značkou ZVVMT. Výnimku na vjazd na tých desiatkách km má len vlastník pozemkov (SVP), dokonca niekde ani on nie (je jasné, že tade prejde viac cyklistov a peších ako áut :) ), vlastníci záhrad a chatiek majú povolený vjazd na úsekoch dokopy menej ako 1 km. Môžem aj potvrdiť, mám najazdené tisíce km po tých úsekoch a v ZVVMT som nestretol auto ani raz, vrátane úsekov, kam môžu záhradkári. Zato cyklistov a peších kopec :).

Značené cyklotrasy (tie Céčka) vedú po cestách rôzneho druhu - lesné, poľné, štrkové, klasické cesty s autami, cyklochodníky a to býva pridané ako relácia do tej cesty.

Ak tomu nevyhovuje highway=cycleway, na EN OSMwiki som pátral a nedávno sa dočítal a videl obrázky, že taká cesta sa značí ako highway=path a cesta je konkretizovaná popísaním povrchu, kvality cesty a pre aké skupiny je cesta určená. To by mohlo vyhovovať, nie?

Dátum: utorok 9. júla 2024, čas: 20:54:16 UTC+2, odosielateľ: Tibor Jamečný

[Aleš]

---------- Původní e-mail ----------
Od: Robert <robert...@gmail.com>
Komu: Openstreetmap Slovakia <osm...@googlegroups.com>
Datum: 10. 7. 2024 6:47:44
Předmět: Re: [osm_sk] highway cycleway alebo service?

Značené cyklotrasy (tie Céčka) vedú po cestách rôzneho druhu - lesné, poľné, štrkové, klasické cesty s autami, cyklochodníky a to býva pridané ako relácia do tej cesty.

Ak tomu nevyhovuje highway=cycleway, na EN OSMwiki som pátral a nedávno sa dočítal a videl obrázky, že taká cesta sa značí ako highway=path a cesta je konkretizovaná popísaním povrchu, kvality cesty a pre aké skupiny je cesta určená. To by mohlo vyhovovať, nie?

Musím říct, že to musí být docela složité rozlišovat silnici od cesty, když ve slovenštině žádná "siľnica" neexistuje. Mě by jen zajímalo, jak se pak nazývá cesta značená jako highway=track. I když to není nic moc k tématu.

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/1e01fd37-b950-46f0-857d-173dab62c0b8n%40googlegroups.com.

[Aceman444]

S 'permit' opratrne, kazdy to pouziva inak (kedze to bolo az dodatocne popisane na wiki nejako odhadom a pripad na obrazku nie je 'permit' ale skor 'private'.
Inak ano, tiez by som privital znacku s modrym bicyklom, lebo inak ako vediet, ze je to cyklotrasa. Niekto moze mat moznost najazdit tisice km, aby to overil, ale jednorazovo na mieste na zaklade zakazu vjazdu motorovym vozidlam to tazko posudit.

Dátum: utorok 9. júla 2024, čas: 20:54:16 UTC+2, odosielateľ: Tibor Jamečný

ut 9. 7. 2024 o 20:15 'John Dumpling' via Openstreetmap Slovakia napísal(a):

[Aceman444]

highway=path je podla popisu skor cesta, kam nemozu ist dvojstopove vozidla (priliz uzka, alebo tam maju zakaz), cize skor nejaky chodnicek, cesticka lesom, travou atd. V pripade na obrazku je cesta ciroka a explicitne umoznuje niektore motorove vozidla aj dvojstopove.

Dátum: streda 10. júla 2024, čas: 6:47:38 UTC+2, odosielateľ: Robert

[Aceman444]

highway=track davame viac na polne/lesne cesty casto len jednoprudove, kam ani bezne vozidla nemaju pristup (podla lesneho zakona).

Dátum: streda 10. júla 2024, čas: 11:52:21 UTC+2, odosielateľ: Aleš

[Aceman444]

A ano, s C-kom znacenou cyklotrasou nie je problem, relaciu vieme vyznacit a dat do nej jednotlive useky ciest, na ktorych je C vyznacene. Vtipne je to vtedy, ked niektory ten usek (napr. po hradzi) ma zakaz vjazdu vsetkym vozidlam (teda aj bicyklom). To potom si kazdy mapuje podla ako rad bicykluje, teda bud tam bicykle povoli alebo nie. Osobne neviem ktora znacka ma prednost (C) alebo ZVVV. Rad by som pocul vysvetlenie. Napr. po lesnych cestach, ktore su oznacene cyklotrasou sa tusim moze jazdit (podla lesneho zakona). Neviem vsak ci aj vtedy ak je tam explicitny zakaz vjazdu vsetkym vozidlam.

Dátum: streda 10. júla 2024, čas: 6:47:38 UTC+2, odosielateľ: Robert

Že cyklocesty sa mimo obcí prioritne (asi štandardne) značia značkou Zákaz vjazdu všetkých motorových vozidiel (ZVVMT) som čítal raz aj v jednom cyklofóre. A naozaj - cyklocesta z H. Stredy do TN, a z TN po Nemšovú, ktorú postavil TSK, je naozaj označená značkou ZVVMT. Výnimku na vjazd na tých desiatkách km má len vlastník pozemkov (SVP), dokonca niekde ani on nie (je jasné, že tade prejde viac cyklistov a peších ako áut :) ), vlastníci záhrad a chatiek majú povolený vjazd na úsekoch dokopy menej ako 1 km. Môžem aj potvrdiť, mám najazdené tisíce km po tých úsekoch a v ZVVMT som nestretol auto ani raz, vrátane úsekov, kam môžu záhradkári. Zato cyklistov a peších kopec :).

[Filip C]

Viem, že SCK sa snaží riešiť s lesníkmi výmenu značiek zákaz vjazdu všetkým vozidlám za zákaz vjazdu všetkým motorovým vozidlám, ale je to beh na dlhé trate.

Dňa št 11. 7. 2024, 22:29 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/0ib-nO0jSOQ/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/ea64d3f8-127c-4723-ab48-d5b4c29359b2n%40googlegroups.com.

[Robert]

Vyšliapaný chodníček trávou je tiež highway=path, no musí mať pridaný tag informal=yes a hodí sa aj surface=*. Highway=path pokrýva široké spektrum ciest, ktorým nevyhovuje iná hodnota highway=*, napr. tu highway=cycleway, lebo sa vyžaduje, aby cesta mala modrú dopravnú značku s bicyklom (niekedy spolu s chodcom), ako v odkazoch vyššie. Path sa môže použiť aj na cestu pre dvojstopové vozidlá, ale tie musia mať zákaz vjazdu okrem napr. údržby alebo záchranných zložiek:

,,A highway=path is not for use by four-wheeled (two-track) vehicles. Often the path is simply too narrow. Other times it is wide enough but such vehicles are prohibited (except for official maintenance or emergency use). A path-like way where four-wheeled vehicles are allowed, is likely better tagged as a highway=track or highway=service."

Príklady path+obrázky, odkaz:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Path_examples

Mal by sa pri označení typu cesty brať na zreteľ aj výzor samotnej cesty a jej zamýšľané (hlavné) použitie (lepšie odráža skutočnosť), nie iba dopravná značka. Tá nemá za úlohu určiť typ cesty, jej úlohou je oznámiť účastníkovi cestnej premávky upozornenie, príkaz, zákaz alebo informáciu. Značka Cestička pre cyklistov je príkazová značka, nehovorí nič o ceste, iba cyklistom prikazuje takto označenú cestu použiť a ostatným použitie cesty zakazuje.

TN kraj stavia nové cesty pre cyklistov cez kraj, oddelené od motorovej dopravy. Prezentujú ich verejnosti ako cyklotrasy (sú to cyklochodníky, teda 1 normálny pruh rozdelený na 2 cyklopruhy a žiadne autá). Keďže nechceli, aby cyklisti museli cestu použiť a ostatným by použitie zakázali, dali len značku Zákaz vjazdu v. m. v. Mohli dať alternatívne modrú značku bicykla a dodatkové tabule s výnimkami, ale tým by pre cyklistov stále ostal príkaz. Navyše cestu často zo strany na stranu križujú iné príjazdové cesty, takže by museli úsek cestičky pre cyklistov pred križovaním ukončiť a za ním zase obnoviť, čo pri zákaze vjazdu v. m. v. nemusia a tak ušetria na značkách.

Naozaj nevidím na tom nič zlé, ak by cesty nadizajnované a prispôsobené cyklistom, hoci aj bez dopravnej značky s bicyklom, boli označené ako highway=cycleway alebo path + bicycle/foot/horse=designated/yes/yes. Veľmi to pomôže cyklistom pri orientovaní sa v mape a následnom výbere a plánovaní trasy a to je podľa mňa aj zmysel nášho mapovania - pomáhať používateľom :)

Dátum: štvrtok 11. júla 2024, čas: 22:37:54 UTC+2, odosielateľ: Filip C

[Michal]

Highway=cycleway sa používa ak je na nej zvislá dopravná značka - cestička pre cyklistov. Na tých servisných cestách okolo Váhu sú vedené relácie cyklotrás, tak neviem prečo by mali cyklisti chodiť po cestách 1., 2. alebo 3. triedy.

Dátum: štvrtok 18. júla 2024, čas: 12:20:25 UTC+2, odosielateľ: Robert

[Aceman444]

Mozno pre to, ze na tych servisnych cestach je zakaz vjazdu vsetkych vozidiel, ako som pisal :)

Dátum: štvrtok 18. júla 2024, čas: 13:31:03 UTC+2, odosielateľ: Michal

[Aceman444]

Dátum: štvrtok 18. júla 2024, čas: 12:20:25 UTC+2, odosielateľ: Robert

Vyšliapaný chodníček trávou je tiež highway=path, no musí mať pridaný tag informal=yes a hodí sa aj surface=*. Highway=path pokrýva široké spektrum ciest, ktorým nevyhovuje iná hodnota highway=*, napr. tu highway=cycleway, lebo sa vyžaduje, aby cesta mala modrú dopravnú značku s bicyklom (niekedy spolu s chodcom), ako v odkazoch vyššie. Path sa môže použiť aj na cestu pre dvojstopové vozidlá, ale tie musia mať zákaz vjazdu okrem napr. údržby alebo záchranných zložiek:

,,A highway=path is not for use by four-wheeled (two-track) vehicles. Often the path is simply too narrow. Other times it is wide enough but such vehicles are prohibited (except for official maintenance or emergency use). A path-like way where four-wheeled vehicles are allowed, is likely better tagged as a highway=track or highway=service."

Príklady path+obrázky, odkaz:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Path_examples

Mal by sa pri označení typu cesty brať na zreteľ aj výzor samotnej cesty a jej zamýšľané (hlavné) použitie (lepšie odráža skutočnosť), nie iba dopravná značka. Tá nemá za úlohu určiť typ cesty, jej úlohou je oznámiť účastníkovi cestnej premávky upozornenie, príkaz, zákaz alebo informáciu. Značka Cestička pre cyklistov je príkazová značka, nehovorí nič o ceste, iba cyklistom prikazuje takto označenú cestu použiť a ostatným použitie cesty zakazuje.

Neviem ci sa tento vyklad uz nezmenil, v poslednych vyhlaskach o dpravnom znaceni, ci v zakone o cestnej premavke.

 

TN kraj stavia nové cesty pre cyklistov cez kraj, oddelené od motorovej dopravy. Prezentujú ich verejnosti ako cyklotrasy (sú to cyklochodníky, teda 1 normálny pruh rozdelený na 2 cyklopruhy a žiadne autá). Keďže nechceli, aby cyklisti museli cestu použiť a ostatným by použitie zakázali, dali len značku Zákaz vjazdu v. m. v. Mohli dať alternatívne modrú značku bicykla a dodatkové tabule s výnimkami, ale tým by pre cyklistov stále ostal príkaz. Navyše cestu často zo strany na stranu križujú iné príjazdové cesty, takže by museli úsek cestičky pre cyklistov pred križovaním ukončiť a za ním zase obnoviť, čo pri zákaze vjazdu v. m. v. nemusia a tak ušetria na značkách.

Naozaj nevidím na tom nič zlé, ak by cesty nadizajnované a prispôsobené cyklistom, hoci aj bez dopravnej značky s bicyklom, boli označené ako highway=cycleway alebo path + bicycle/foot/horse=designated/yes/yes. Veľmi to pomôže cyklistom pri orientovaní sa v mape a následnom výbere a plánovaní trasy a to je podľa mňa aj zmysel nášho mapovania - pomáhať používateľom :)

Stale je tu ten problem, ze ako mame vediet, ze ta cesta je "nadizajnovana a prisposobena cyklistom". A nie, bicycle/foot/horse=designated/yes/yes je nedostatocne, stale ste zabudli na mnohe ine sposoby dopravy, ktore tu povolene su (a boli by, ak by to bola napr. highway=service).

 

Dátum: štvrtok 11. júla 2024, čas: 22:37:54 UTC+2, odosielateľ: Filip C

Viem, že SCK sa snaží riešiť s lesníkmi výmenu značiek zákaz vjazdu všetkým vozidlám za zákaz vjazdu všetkým motorovým vozidlám, ale je to beh na dlhé trate.

Dňa št 11. 7. 2024, 22:29 Aceman444 napísal(a):

[Robert]

To sa dá dedukovať z tých čiar - stredová čiara, ktorá rozdeľuje cestu na 2 cyklopruhy + v pruhoch občas namaľovaný bicykel, že to je prioritne cyklochodník. To vodorovné dopravné značenie má svoj význam, inak by tie čiary na ceste nevyznačili. Nedá sa len pozrieť na zvislú značku a zbytok ignorovať. Pre vodičov značka STOP tiež nie je ako STOP - rozhoduje aj čiara pred križovatkou, či zastaví každé 1 auto pred čiarou, alebo bez čiary vodiči môžu zastaviť aj 2., 3. v poradí, ak majú rozhlaď do križovatky. Chodníky (napr. medzi panelákmi) mapujeme ako chodníky, aj keď nemajú osadenú značku ,,Cestička pre chodcov" alebo iný zákaz vjazdu (niekde aj je) a pritom sú široké pre 2 stopové vozidlo a vychádzajú (dá sa na ne odbočiť) z cesty/ulice.

Ak to nestačí, potom sú popri ceste aj informačné tabule, kde cestu opisujú ako vybudovanú cyklotrasu (myslia cyklochodník, len sa to tak hovorovo nesprávne nazýva), sú popri ceste cyklistické odpočívadlá a v ceste na každom úseku zabudovaný sčítač cyklistov.

Ak zhotoviteľ má k tomu web, dá sa o projekte prečítať tam (TN kraj má). Píšu, že cieľom je vybudovanie samostatnej cyklistickej komunikácie, čo najviac segregovanej od motorovej dopravy, odkaz:

https://www.cyklotrasytsk.sk/hlavna-stranka/cyklotrasy-tsk/vazska-cyklomagistrala.html?page_id=1547

Ďalší rozumný dôvod, prečo takúto cestu nedávať ako service (príjazd do areálu, firmám, obchodom,...) alebo track (vyjazdená cesta v teréne alebo lese, pre Čechov to nie je silnice - vybudovaná dopravná stavba) je, že ľudia a rodiny aj zo vzdialenejších oblastí zvyknú pricestovať k takejto ceste autom alebo vlakom (kde naozaj vedia, že to je len pre (chodcov) a cyklistov a bez áut), aby sa potom po ceste previezli na bicykloch alebo korčuliach, čo pri ceste zobrazenej ako service alebo track neurobia, lebo im logicky nenapadne, že by tak mohla byť označená 40 km cyklocesta.

Problém s prístupom sa dá riešiť všeobecným access=yes a upraviť len motor_vehicle=no (kam nesmie ani vlastník) alebo private (výnimky pre vjazd).

Ak je highway=cycleway viazané iba na zvislú dopravnú značku, navrhujem zmeniť, aby bolo viazané aj na vodorovné značenie, ak napovedá, že to je cyklochodník (písal som na začiatku), prístup upravovať podľa značiek. Ak nie, cestu dať (podľa EN OSM wiki) ako highway=path + bicycle=designated + foot,horse=yes (čo vedia softwary pochopiť a takúto cestu zobraziť ako navrhnutú pre bicykle, nie ako chodníček).

Dátum: piatok 19. júla 2024, čas: 1:41:51 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Michal]

Stredové vodorovné značenie, širka alebo fakt, že po takejto ceste vedie cyklotrasa a sú tam odpočívadlá nerozhoduje o tom, či je cesta "cestička pre cyklistov". O tom rozhoduje zvislá dopravná značka. Vodorovné značenie s vyznačenou cyklotrasou mávajú aj úzke lesné cesty, kde sa pohybuje tiež veľa cyklistov a lesné stroje tam prejdú párkrát za deň, ale stále je to lesná cesta.

Highway=cycleway alebo bicycle=designated je viazaná na zvislú dopravnú značku "cestička pre cyklistov".

Tieto cesty pri Trenčíne sú stále v správe vodohospodárov a slúžia na ich pohyb. To, že po nich Trenčiansky kraj vedie Vážsku cyklomagistrálu je len na ich dohode.

Dátum: pondelok 22. júla 2024, čas: 8:33:48 UTC+2, odosielateľ: Robert

[rasto trubac]

Podla coho sa pozna lesna cesta? Je na to nejaka zvisla znacka? Ako viem kolkokrat za den tade prejdu stroje?

Dátum: pondelok 22. júla 2024, čas: 11:42:18 UTC+2, odosielateľ: Michal

[Michal]

Register lesných ciest spravuje Národné lesnícke centrum. Neviem ako je to teraz s licenciou a openstreetmap, ale v minulosti boli tieto cesty importované.

Dátum: pondelok 22. júla 2024, čas: 19:41:27 UTC+2, odosielateľ: rasto trubac

[Aceman444]

Mozno, ale v terene je naozaj niekedy tazko vediet ci je to lesna cesta, alebo len nespevnena prijazdova cesta niekam (napr. k vzdialenejsim domom/osade).

Dátum: pondelok 22. júla 2024, čas: 19:47:43 UTC+2, odosielateľ: Michal

[Aceman444]

Ano, casto to tak davame podla tej znacky modreho bicykla, aspon potom nemusime pocitat kolko bicyklov tam prejde za den a kolko aut a rozhodnut podla toho. Ale v OSM zial sa cesty znacia podla vyznamu ci pouzitia, cize ak je to primarne postavene pre cyklistov tak highway=cycleway + access=yes+motor_vehicle=private vobec nemusi byt nespravne.

Inak po novej vyhlaske sa znacka Cyklisticka komunikacia (modry bicykel) moze vztahovat len na pruh na danej ceste a v druhom mozu byt povolene aj auta, cize z neho automaticky highway=cycleway nevyplyva.

Inak pri takto sirokej ceste ako na obrazku by mohlo ist aj o https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle_road%3Dyes , ale zase tam chyba prislusna znacka (ktora neviem ci na Slovensku existuje).

Dátum: pondelok 22. júla 2024, čas: 11:42:18 UTC+2, odosielateľ: Michal

Stredové vodorovné značenie, širka alebo fakt, že po takejto ceste vedie cyklotrasa a sú tam odpočívadlá nerozhoduje o tom, či je cesta "cestička pre cyklistov". O tom rozhoduje zvislá dopravná značka. Vodorovné značenie s vyznačenou cyklotrasou mávajú aj úzke lesné cesty, kde sa pohybuje tiež veľa cyklistov a lesné stroje tam prejdú párkrát za deň, ale stále je to lesná cesta.

[Robert]

Michal, nemyslím cestu, kadiaľ ide značená cyklotrasa (napr. po tej lesnej ceste) ale cestu, ktorú postavili/zrekonštruovali na typický cyklochodník, obrázok:

https://www.zpiestan.sk/uploads/cyklotrasa-horna-streda_15.jpg

článok (tam sa to spomína ako chodník aj od župana) s ďalšími obrázkami:

https://www.zpiestan.sk/spravy/prvy-usek-vazskej-cyklotrasy-je-najkrajsi-pri-povazanoch/

Takto je postavených 40 km medzi H. Stredou a Trenčínom (staršie úseky do roku 2022). Novšie úseky od roku 2022 (presne tieto isté cesty) sú už označené značkou Bicyklová cesta, ktorú od vtedy na Slovensku máme. Na rozdiel od značky Cestičky pre cyklistov (po novom Cyklistickej komunikácie) cyklisti nemusia bicyklovú cestu povinne použiť a zakázané sú iba motorové vozidlá, ak nie sú dodatkovou značkou povolené, cyklisti majú pred nimi prednosť, na bicyklovej ceste platí maximálka 30 km/h.

Iba úseky v Trenčíne, Púchove, kde idú popri cyklochodníku aj iné cesty/chodníky, sú označené značkou Cyklistická komunikácia (niekde s chodcami, oddelená)

Všetky úseky (nech majú akúkoľvek dopr. značku) idú po pozemkoch SVP. Ten má výnimku na vjazd (Okrem vozidiel SVP) pri značkách Zákaz vjazdu VMV (niekde aj Okrem vlastníkov pozemkov, záhrad, chatiek). Pozor - niekde nemá výnimku ani SVP.

Pri značkách Bicyklová cesta je výnimka ,,S povolením Slovenského vodohospodárskeho podniku voľno" a ak sa cestou ide na súkr. pozemky, tak ,,Dopravná obsluha voľno".

SVP má povolený vjazd aj pri značke Cyklistická komunikácia.

Preto mi príde viazať highway=cycleway iba na značku Cyklistická komunikácia dosť prísne (to potom vyzerá, že cyklochodník ide iba cez Trenčín a Púchov a zbytok kraja ho nemá). Tiež ako Aceman napísal (to mi nenapadlo), modrý bicykel sa dáva aj do šípky vyznačujúcej jazdný pruh pre cyklistov (a prikazuje im ho použiť), a z toho highway=cycleway nevyplýva. Nemusí byť nesprávne dať výnimočne highway=cycleway + access=yes + motor_vehicle=private na cestu na obrázku:

https://www.zpiestan.sk/uploads/cyklotrasa-horna-streda_15.jpg

Pozor, iba pri takýchto cestách, čo sú postavené zámerne ako cyklochodník, na iné cesty nedávať.

Dátum: pondelok 22. júla 2024, čas: 23:40:16 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Michal]

Keby to bol cyklochodník, tak by tam dali rovno značku "Cestička pre cyklistov" ako aj na iných úsekoch Vážskej cyklomagistrály. Takto je to len účelová cesta s cyklotrasou. 

Dátum: štvrtok 25. júla 2024, čas: 13:22:41 UTC+2, odosielateľ: Robert

[Tomas_J]

Za mňa: tagoval by som podľa dopravných značiek a neodhadoval sa kto, čo a ako zamýšľal alebo nezamýšľal.  

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dky_v_%C4%8Cesku
Tomas_J

[Tibor Jamečný]

št 25. 7. 2024 o 13:30 Michal <kral...@gmail.com> napísal(a):

Keby to bol cyklochodník, tak by tam dali rovno značku "Cestička pre cyklistov" ako aj na iných úsekoch Vážskej cyklomagistrály. Takto je to len účelová cesta s cyklotrasou.

Súhlasím 👍

Navyše na Wiki sa píše, citujem:

"Ways that are not marked as cycleway by traffic signs (and are therefore open to non-bicycle traffic (e.g., moped or horse) should typically be tagged as highway=path instead of highway=cycleway, ..."

Ak by nevyhovoval tag highway=path, kľudne môže byť aj highway=track + tracktype=grade1 + smoothness=excellent + motor_vehicle=no, prípadne highway=service s rovnakými tagmi.

Problém s highway=cycleway je ten, že to automaticky vylučuje ostatné druhy dopravy (korčuliarov, kone, ...). Pokiaľ je to zobrazené ako normálna cesta, tak je jasne vidieť, že tam môžu takmer všetci.

T.

[Robert]

Ok, tak highway=cycleway teda nebudeme dávať na cesty, ktoré nemajú modrú dopr. značku s bicyklom (highway=cycleway teda ostane len na tie pre cyklistov povinne z dopr. značky prikázaných ciest na použitie).

Navrhoval som aj highway=path, tiež na základe tej wiki. EN wiki highway=path:

highway=path indicates a generic path that is used by pedestrians, small vehicles like bicycles, for animal riding or livestock walking. This includes walking and hiking trails, bike paths, horse and stock trails, mountain bike trails, as well as multi-use paths for cyclists and pedestrians or similar combinations. Certain types of paths are tagged more specifically with highway=footway, highway=cycleway, and highway=bridleway, but in many cases none of those quite fit so highway=path is used instead.

...

A highway=path is not for use by four-wheeled (two-track) vehicles. Often the path is simply too narrow. Other times it is wide enough but such vehicles are prohibited (except for official maintenance or emergency use). A path-like way where four-wheeled vehicles are allowed, is likely better tagged as a highway=track or highway=service.

V podstate to isté ako citácia v Tiborovom príspevku. Z toho mi vychádza, že dať najprv highway=path, a na úsekoch, kde nie je zákaz vjazdu, dávať highway=service alebo track.

Dátum: štvrtok 25. júla 2024, čas: 15:06:38 UTC+2, odosielateľ: Tibor Jamečný

[Michal]

Highway=path tieto účelové cesty určite nie sú, keďže slúžia ak privátne cesty pre motorové vozidlá správcu povodia. Vtedy sa značia ako highway=service + motor_vehicle=private + bicycle=yes.

Dátum: štvrtok 25. júla 2024, čas: 22:05:07 UTC+2, odosielateľ: Robert

[Filip C]

Ja by som dal:
- tam kde je značka: highway=cycleway
- tam kde nie je značka: highway=service + bicycle=designated
- path by som na tieto cesty nepoužíval, path používam skorej na lesné traily v kombinácii s bicycle=designated

Dňa št 25. 7. 2024, 22:18 Michal <kral...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/0ib-nO0jSOQ/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/d00a85a2-fadb-471d-b292-36f71e7d2de8n%40googlegroups.com.

[Michal]

Značka bicycle=designated je tiež viazaná na značku "Cyklistická komunikácia" alebo "BIcyklová cesta". Na takýchto cestách platia osobitné pravidlá, čo sa však o účelovej ceste s privátnym vjazdom motorových vozidiel povedať nedá. Na účelových cestách sa vtedy používa len značka bicycle=yes.

Related cases where this tag is not applicable

• cycleway highway=cycleway (there is no need to tag bicycle=designated) explicitly)
• cycleway where walking is legal: highway=cycleway + foot=yes (there is no need to tag bicycle=designated) explicitly)
• residential road where cycling is legal: highway=residential - not tagged explicitly as it is obvious (adding vehicle=yes also would be pointless)
• footway where cycling is legal, without making it a combined footway + cycleway: highway=footway + bicycle=yes
• pedestrian road where cycling is legal: highway=pedestrian + bicycle=yes
• service road where cycling is legal and other vehicles are limited to residents: highway=service + vehicle=private + bicycle=yes (bicycle=yes overrides vehicle=private)

Dátum: piatok 26. júla 2024, čas: 9:15:32 UTC+2, odosielateľ: Filip C

[Filip C]

Je tam napísané "Typically bicycle=designated (or highway=cycleway) requires special-purpose traffic signs[1]." nie je to teda nutnosťou.

Dňa pi 26. 7. 2024, 9:39 Michal <kral...@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/ad074653-6063-4f0f-8a49-761acb36b552n%40googlegroups.com.

[Michal Kralovič]

Táto veta pokračuje vysvetlivkou a používa sa v prípade MTB trailov.

A tiež sa u značky bicycle=designated píše: bicycle=yes is applicable where it is necessary to mark that cycling is legal, but there is no explicit designation for use by cyclists.

pi 26. 7. 2024 o 9:43 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CACVwge%3DMf%3DiFviTP2akw5a2AONN%3DUUyppiu8GAc-P%2BJ_nmBgoA%40mail.gmail.com.

[Filip C]

Na tejto stránke https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle%3Ddesignated tam nič také nie je

Dňa pi 26. 7. 2024, 9:50 Michal Kralovič <kral...@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAE0e9F02_cQGTxRPmn-3mzf-AOHvSPa%2BeFOJhDxgXyM29UCtqQ%40mail.gmail.com.

[Filip C]

A tiež si myslím, že na tých servisných cestách je explicit designation

Dňa pi 26. 7. 2024, 9:54 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

[Michal Kralovič]

Typically bicycle=designated (or highway=cycleway) requires special-purpose traffic signs^[1].

Je tam však napísané konkrétne kedy sa táto značka nepoužíva a jeden príklad je:

• service road where cycling is legal and other vehicles are limited to residents: highway=service + vehicle=private + bicycle=yes (bicycle=yes overrides vehicle=private)

pi 26. 7. 2024 o 9:54 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CACVwgemkaLDcb9afL5cKerQt_-qZ%2B3ZWDTEJ522Lu6Jeuy0uhw%40mail.gmail.com.

[Michal]

Na niektorých úsekoch je značka "Cyklistická komunikácia" alebo "Bicyklová cesta". Vtedy sa cesta značí ako higway=cycleway.

Na iných úsekoch je však len značka "Zákaz vjazdu motorových vozidiel" s dodatkovou tabuľkou pre vjazd správcu povodia. Vtedy na ceste neplatia pravidlá ako na cyklistickej komunikácii alebo bicyklovej ceste.

Dátum: piatok 26. júla 2024, čas: 9:55:31 UTC+2, odosielateľ: Filip C

[Tibor Jamečný]

pi 26. 7. 2024 o 9:55 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

A tiež si myslím, že na tých servisných cestách je explicit designation

Podľa čoho si to myslíš? Značka pre cyklistický chodník tam nie je a môžu tam všetci okrem motorových vozidiel. To nevyzerá na highway=cycleway...

T.

[Filip C]

Dňa pi 26. 7. 2024, 13:12 Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napísal(a):

pi 26. 7. 2024 o 9:55 Filip C <filipk...@gmail.com> napísal(a):

A tiež si myslím, že na tých servisných cestách je explicit designation

Podľa čoho si to myslíš? Značka pre cyklistický chodník tam nie je a môžu tam všetci okrem motorových vozidiel. To nevyzerá na highway=cycleway...

Keď je cesta rozdelená prerušovanou čiarou, dal by som highway=service a bicycle=designated (keď sa do jedného pruhu na tejto ceste auto nevôjde)

T.

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/0ib-nO0jSOQ/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN0LUB_8X3T4%3D%2Bd_VUWQkoTJMyEADbco2puhUOD8Rv%3DtZQ%40mail.gmail.com.

[Robert]

bicycle=designated napadlo aj mne, presne pre tú čiaru, ktorá rozdeľuje cestu na 2 cyklopruhy + niekedy je v tých pruhoch namaľovaný bicykel. Ak teda hodnota designated znamená aj v zmysle určený, prispôsobený, teda z prvku sa to dá odvodiť, vyčítať (tie čiary). Či designated znamená iba niečo ako prikázaný?

Alebo sa môže do cesty zadať cycleway= a napr. shared_lane, či to asi nie?

A prosím, v tých mestách na týchto cestách, ktoré majú značku Cyklistická komunikácia, ale tiež sa po nej môžu pohybovať privátne motorové vozidlá správcu povodia a dokonca aj chodci, ako tu v Trenčíne na obrázku (odkaz nižšie), označíme ako highway=cycleway + prepísať foot=yes a motor_vehicle=private? Či keď tam môžu ísť aj motorové vozidlá, tak to tiež dať ako servisnú cestu?

https://images.mtbiker.sk/vyjazdy/big/20240613_205241_66a796676370c.jpg?_gl=1*1abp2ni*_gcl_aw*R0NMLjE3MTk5MzU5MjUuRUFJYUlRb2JDaE1Jak5maTY5dUlod01WaktPREJ4Mk8zdzhQRUFNWUFTQUFFZ0tvd3ZEX0J3RQ..*_gcl_au*ODY2MzgxNTEwLjE3MTcxOTkzMDQ.*_ga*MjAzMDUzNTg5MS4xNzA5NDIxNDIy*_ga_TBFE68JSK0*MTcyMjI1ODgzMC40MDguMS4xNzIyMjU5MTM3LjUzLjAuMA..*_ga_R4HK54DK2E*MTcyMjI1ODgzMC40MDguMS4xNzIyMjU5MTM3LjUzLjAuMA..

Dátum: piatok 26. júla 2024, čas: 13:16:48 UTC+2, odosielateľ: Filip C

[Tibor Jamečný]

po 29. 7. 2024 o 15:46 Robert <robert...@gmail.com> napísal(a):

bicycle=designated napadlo aj mne, presne pre tú čiaru, ktorá rozdeľuje cestu na 2 cyklopruhy + niekedy je v tých pruhoch namaľovaný bicykel. Ak teda hodnota designated znamená aj v zmysle určený, prispôsobený, teda z prvku sa to dá odvodiť, vyčítať (tie čiary). Či designated znamená iba niečo ako prikázaný?

Na wiki je pre hodnotu "designated" tak alibisticky napisane:

"A preferred or designated route for the class of traffic specified by the tag key, such as foot=designated, in general this means that there is a (explicit) sign saying something like "pedestrians allowed", or a pedestrian icon."

 

Na zaciatku pisu "preferovany", a potom "vo vseobecnosti to znamena, ze existuje (explicitna) znacka". Pokial by tam tieto dve slovne spojenia neboli, chapal by som to tak, ze "designated" existuje VYHRADNE ak je tam znacka.

Ale pri aktualnej formulacii to znamena, ze ak je niekde preferencia daneho typu dopravy (co nepochybne v tomto pripade je), tak sa moze pouzit aj ked nie je znacka. Kludne ma opravte, ak citam prilis medzi riadkami 😁

Alebo sa môže do cesty zadať cycleway= a napr. shared_lane, či to asi nie?

Shared_line sa pouziva vtedy, ked su kazdych par metrov na kraji piktogramy cyklistu. 

A prosím, v tých mestách na týchto cestách, ktoré majú značku Cyklistická komunikácia, ale tiež sa po nej môžu pohybovať privátne motorové vozidlá správcu povodia a dokonca aj chodci, ako tu v Trenčíne na obrázku (odkaz nižšie), označíme ako highway=cycleway + prepísať foot=yes a motor_vehicle=private? Či keď tam môžu ísť aj motorové vozidlá, tak to tiež dať ako servisnú cestu?

https://images.mtbiker.sk/vyjazdy/big/20240613_205241_66a796676370c.jpg?_gl=1*1abp2ni*_gcl_aw*R0NMLjE3MTk5MzU5MjUuRUFJYUlRb2JDaE1Jak5maTY5dUlod01WaktPREJ4Mk8zdzhQRUFNWUFTQUFFZ0tvd3ZEX0J3RQ..*_gcl_au*ODY2MzgxNTEwLjE3MTcxOTkzMDQ.*_ga*MjAzMDUzNTg5MS4xNzA5NDIxNDIy*_ga_TBFE68JSK0*MTcyMjI1ODgzMC40MDguMS4xNzIyMjU5MTM3LjUzLjAuMA..*_ga_R4HK54DK2E*MTcyMjI1ODgzMC40MDguMS4xNzIyMjU5MTM3LjUzLjAuMA..

Na SVP by som nebral pri tagovani ohlad, oni predsa vedia, kde mozu ist. Cize pre danu fotku by som pouzil highway=cycleway + foot=yes + surface=asphalt + smoothness=excellent.

T.

[Aceman444]

Na zmysel "vyhradne bicykle" existovala znacka bicycle=official, ale akosi to s nou zakapalo. Pritom to bol prave vyznam, ktory zo znacky vyplyval v SR zo zakona.

Teraz sa podla wiki pouziva designated na vsetko co je urcene pre bicykle (ale moze aj ine), a zrejme to nemusi mat nutne znacku.

Dátum: pondelok 29. júla 2024, čas: 17:47:44 UTC+2, odosielateľ: Tibor Jamečný