[anketa] Pohyb v chránených oblastiach

[Filip C]

https://forms.gle/CyU1og6HdNgWvpS46

Vytvoril som anketu pre rozhodnutie sa, či budeme tagovať všetky cesty v chránených oblastiach s access=no. Okrem tých, ktoré sú vyňaté prevádzkovým poriadkom, alebo po nich prechádza turistická resp. cykloturistická trasa.

Termín na vyplnenie je 02.08.2022 23:55. Samozrejme, pokiaľ bude poriadna diskusia, tak sa môže predĺžiť.

Ako plus tohto tagovania vnímam, že ľudí to tadiaľ nebude navigovať, niektoré renderery tieto cesty skrývajú, resp. vykresľujú inak.

Ako mínus je, že keď si bude niekto plánovať výlet krížom cez les, tak ho tam väčšina trackerov nepustí.

Ako plus pre body, je ich iné renderovanie resp. skrytie.

Ako mínus zasa to, že budú zrazu prázdne miesta na mape, ale záleží od renderera.

Na záver pripájam link na môj denník, kde som sa na túto tému zamyslel už dávnejšie, ale na jednoznačné riešenie som neprišiel.

https://www.openstreetmap.org/user/Filip009/diary/398851

Prípadne sa môže niekto spýtať na fóre v iných krajinách, alebo pripojiť vlastné skúsenosti z iných krajín.

[Tomas -]

Vyplnil som anketu: som za access=no hlavne z dôvodu ochrany prírody. Značenie v mape by sa malo realizovať iba mimo zastavaného územia obce v 3. a 4. stupni ochrany podľa týchto pravidiel: https://www.slovensko.sk/sk/agendy/agenda/_uzemna-ochrana-prirody-a-kraji .  Poslal som otázku na skúsenosti s týmto na české fórum (pošlem link po zverejnení). 

Tomáš

[Martin Ždila]

On Tue, Jul 26, 2022 at 1:44 PM Tomas - <jancovi...@gmail.com> wrote:

Vyplnil som anketu: som za access=no hlavne z dôvodu ochrany prírody. Značenie v mape by sa malo realizovať iba mimo zastavaného územia obce v 3. a 4. stupni ochrany podľa týchto pravidiel: https://www.slovensko.sk/sk/agendy/agenda/_uzemna-ochrana-prirody-a-kraji .  Poslal som otázku na skúsenosti s týmto na české fórum (pošlem link po zverejnení). 

tiez som vyplnil, dal som suhlas vsade okrem bodov. lebo to sa da rozsirit aj na linie a plochy. a na kazdu featuru by som to nedaval (potoky, lesy, luky, vrcholy, brala, brody, krmelce, pripadne stlpy el. vedenia ...). 

access=no moze byt aj priamo na polygone chranenej oblasti a znacene trasy s prislusenstvom mozu byt vynate pomocou access=yes. ale neviem aka je softverova podpora takeho niecoho.

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

 

[Filip C]

Dňa ut, 26. júl 2022, 13:57 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

On Tue, Jul 26, 2022 at 1:44 PM Tomas - <jancovi...@gmail.com> wrote:

Vyplnil som anketu: som za access=no hlavne z dôvodu ochrany prírody. Značenie v mape by sa malo realizovať iba mimo zastavaného územia obce v 3. a 4. stupni ochrany podľa týchto pravidiel: https://www.slovensko.sk/sk/agendy/agenda/_uzemna-ochrana-prirody-a-kraji .  Poslal som otázku na skúsenosti s týmto na české fórum (pošlem link po zverejnení). 

Pravidlá si prečítam neskôr, ale napríklad v NP Slovenský kras (2. stupeň ochrany) je pohyb mimo značených ciest zakázaný. Povolený je len na niektorých cestách, ktoré sú v návštevnom poriadku. 

tiez som vyplnil, dal som suhlas vsade okrem bodov. lebo to sa da rozsirit aj na linie a plochy. a na kazdu featuru by som to nedaval (potoky, lesy, luky, vrcholy, brala, brody, krmelce, pripadne stlpy el. vedenia ...). 

access=no moze byt aj priamo na polygone chranenej oblasti a znacene trasy s prislusenstvom mozu byt vynate pomocou access=yes. ale neviem aka je softverova podpora takeho niecoho.

Cesty v polygóne sa dajú stiahnuť ľahko. Jediný problém je, že ich bude treba pri hraniciach rozdeľovať, čiže bude to veľa práce. Taktiež každý národný park to má inak, čiže asi by bolo naštudovať si aj tie prevádzkové poriadky. Čiže to bude veľmi veľa práce :D

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

 

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/-aMoFyyiomI/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520RmkGWfks3C1AihAz-5vZQWBO4z6jA9gRkDRMOjHN6TQ7A%40mail.gmail.com.

[Martin Ždila]

On Tue, Jul 26, 2022 at 2:11 PM Filip C <filipk...@gmail.com> wrote:

Dňa ut, 26. júl 2022, 13:57 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

tiez som vyplnil, dal som suhlas vsade okrem bodov. lebo to sa da rozsirit aj na linie a plochy. a na kazdu featuru by som to nedaval (potoky, lesy, luky, vrcholy, brala, brody, krmelce, pripadne stlpy el. vedenia ...). 

access=no moze byt aj priamo na polygone chranenej oblasti a znacene trasy s prislusenstvom mozu byt vynate pomocou access=yes. ale neviem aka je softverova podpora takeho niecoho.

Cesty v polygóne sa dajú stiahnuť ľahko. Jediný problém je, že ich bude treba pri hraniciach rozdeľovať, čiže bude to veľa práce. Taktiež každý národný park to má inak, čiže asi by bolo naštudovať si aj tie prevádzkové poriadky. Čiže to bude veľmi veľa práce :D

no ved ked ich das iba na polygon a nie na prvky v nom, tak riesenie pristupu ma robit softver a netreba rozpajat ziadne cesty. len to musi softver podporovat (routovace, renderrery) .

[Filip C]

Dňa ut, 26. júl 2022, 14:13 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

No len väčšina softvéru to nepodporuje. :/

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/-aMoFyyiomI/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520RmP7EJBgdsBU_XKeHNLdUMQ%2BdwL7X%2BnZbBDjeS%2B8fOvhQ%40mail.gmail.com.

[Miloš Laššák]

Ja som z technického hľadiska proti. Som hardcore názoru - existuje cesta v teréne? Ak áno, tak má plné právo byť na mape (slepá mapa je  mi zbytočná). Ale ak správne chápem neriešite mazanie ciest a chodníkov ale len označovanie vstupu na ne. A technicky vzaté ani v prírodných rezerváciách neexistuje miesto kde by sa dalo použiť  access=no, lebo vždy existuje niekto, kto môže ísť oficiálne na také miesta. Sám nemám rád keď sa používajú tagy obmedzujúce bicykle alebo chodcov na nejaké cesty, niekedy aj nezmyselne, ja to osobne nikde nezadávam (koniec koncov ani nemažem) len niekedy keď si chcem občas naplánovať trasu napr. na Strave, tak musím využívať na nejakých miestach manuálny mód kreslenia. Naposledy som si plánoval turisticky výlet v Tatrách a nechcelo ma to pustiť, ale neviem či to bolo pre tag access:conditional=no @ (Nov 01-Jun 14) alebo nie, či je to vôbec funkčný tag (ale dnes mi to ide). Čiže možno my to zbytočne blokovalo vyslovene legálnu trasu.

Inak ani pohyb v CHKO nie je pre bike úplne voľný a pritom celá Orava je jedno veľké CHKO. V bežnom lese ani bezdôvodne osadená značka vjazd všetkým vozidlám (čo často býva) nie je podľa zákona platná v takom zmysle v akom sa osádzala (z pohľadu cyklistu, lebo motorové vozidla majú všeobecný zákaz vjazdu do lesov okrem výnimiek).

Ale môj názor to asi neovplyvní, pre mňa sú na mape plne legálne len značené trasy, je jedno či turistické alebo cyklo. Dokonca na biku chodím často aj po turistických trasách lebo je značená, legálna, využívaná hoc nie vždy automaticky legálna aj pre bike (ale keďže škodím prírode menej ako dav turistov (až ma zamrazí, keď si spomeniem ako je zahádzaný vrchol Babej hory odpadkami alebo zdevastovaný chodník, ale podľa zákona som tam ja na biku najväčšia škodná). Ja mám čisté svedomie, dokonca ma už vyblokovali ochranári na širokej ceste nad chatou pod Chlebom vedúcej do sedla, značenou turistickou značkou, samozrejme ma vyblokovali autom že keď tadiaľ išli oni, tak turisti sa im vyhýbali cez svah a roklinu, lebo zabrali celú šírku cesty, alebo ešte som v Tichej a Kôprovej doline neskončil na konci cyklotrasy, keď ďalej existuje široká cesta vo veľkom využívaná ľuďmi a motorovými vozidlami, však keď tam môžu chodiť ľudia aj auta, tak cyklista urobí najmenej škody v porovnaní s nimi, našťastie slušných ľudí sa všade veľa zmestí.

Aj som si všimol, že niekto vymazal zaznačený chodník na Puchmajerovej jazierko, pritom tam reálne existuje. A že je tam oficiálne zakázaný vstup do najvyššieho stupňa ochrany vidno hneď na všetkých ceduliach okolo, takže nevidím dôvod na zmazanie existujúceho chodníka. Ľudia tam aj tak chodia, robia bordel, ničia okolie, zakladajú oheň, ožierajú sa a pod, hlavne domáci ktorý tam chodili keď to tak poviem "odjakživa". Ale ja som tam bol asi 3x v živote na biku a so všetkou pokorou ako som prišiel, tak som tíško odišiel. Ale hej, keďže sa stále aj zamýšľam nad ukazovaním takýchto miest verejnosti, tak som ten chodník znovu nezakresľoval (nie, ja som ho tam ani vtedy nezakresľoval) a ani neplánujem zakresliť...

A nezabúdajte, aj nelegálna cesta zaznačená v mape môže niekomu zachrániť život, hoc pri mnohých prípadov záchran HZS len krútim hlavou, keď niekto zablúdi. Pritom stačí rozložiť obyčajnú mapu alebo v dnešnej dobe si otvoriť mobil a človek hneď vie kde je a kam má ísť. Takže ak to urobíte, najviac ma bude mrzieť že niektoré oblasti sa stanú slepými hoc ani neplánujem tam ísť na biku alebo peši. Našťastie nepoznám a nepoužívam mapovač, ktorý takéto cesty rovno nezobrazuje.

Dátum: utorok 26. júla 2022, čas: 14:23:24 UTC+2, odosielateľ: filipk...@gmail.com

[miro.j...@gmail.com]

Ahoj

rád by som pridal zopár odpovedí a upresnení na tvoje otázky:

>> existuje cesta v teréne? Ak áno, tak má plné právo byť na mape

a aj zostane, v návrhu nie je návrh mazania

>> ak správne chápem neriešite mazanie ciest a chodníkov ale len označovanie vstupu na ne

presne tak

>> A technicky vzaté ani v prírodných rezerváciách neexistuje miesto kde by sa dalo použiť  access=no, lebo vždy existuje niekto, kto môže ísť oficiálne na také miesta.

ale existuje, technicky vzaté access=no je presne správna hodnota. Wiki hovorí: "General public access is prohibited. Stronger interdiction than private. Examples: A fully closed road; A restricted military facility." - a to presne platí aj v tomto prípade. Nehovorí to že trebárs správa národného parku alebo správca cesty sem nemôže ísť.

>> Čiže možno my to zbytočne blokovalo vyslovene legálnu trasu.

To ale záleží na routeri. Možno ti iba odporúčal vhodnejšiu trasu. A možno má aj prepínač - ignoruj zákazy.

>> Dokonca na biku chodím často aj po turistických trasách lebo je značená, legálna, využívaná hoc nie vždy automaticky legálna aj pre bike

Aj naďalej budeš môcť chdiť, aj po cestičkách v 5 stupni ochrany, iba ti to mapa vykreslí preškrknuté, a asi niektoré routery nenaplánujú.

>> A že je tam oficiálne zakázaný vstup do najvyššieho stupňa ochrany vidno hneď na všetkých ceduliach okolo, takže nevidím dôvod na zmazanie existujúceho chodníka.

Správne, nie je dôvod na zmazanie, iba na označenie access=no.

>> A nezabúdajte, aj nelegálna cesta zaznačená v mape môže niekomu zachrániť život

Stále zostanú zakreslené, o mazaní tu nebola reč, aj freemap to vykresľuje.

  Miro

Dátum: utorok 26. júla 2022, čas: 18:05:14 UTC+2, odosielateľ: lassak...@gmail.com

[Filip C]

Presne ako píše Miro J. Väčšina rendererov tieto cesty vykresľuje aj tak, len ich trocha upraví. Čiže cesty v mape ostanú, len by mali byť výzorovo odlíšené a nemal by cez ne navigovať router.

Príklady z praxe:

https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.87412/20.40159

cestu zobrazí zosvetlenú podfarbenú sivou

https://www.freemap.sk/#map=18/48.874120/20.401590&layers=X

cestu zobrazí preškrtnutú

https://sk.mapy.cz/s/majarekocu

po ceste by nemalo navigovať, vizuálne to nijak nerozlišujú. Zaujímavé je, že aktuálne im ten navigátor asi nefunguje, pretože naviguje aj cez jednosmerku.

body:

https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.86219/20.31639

vyzerá ako obyčajný bod, nič špeciálne

https://www.freemap.sk/#map=19/48.862199/20.316390&layers=X

vyzerá ako obyčajný bod, nič špeciálne

https://sk.mapy.cz/turisticka?x=20.3163900&y=48.8621990&z=19

vyzerá ako obyčajný bod, nič špeciálne

Filip

Dátum: utorok 26. júla 2022, čas: 19:52:58 UTC+2, odosielateľ: miro.j...@gmail.com

[Tomas Jancovic]

Hm, Openstreetmap by mala zobrazovať REALITU v teréne aj vtedy ak je odlišná od želaní prispievateľov. Chápem frustráciu cyklistov z toho že na niektoré cesty je im zbytočne zakázaný vjazd, ale za to mapa nemôže. Skúsme sa oprostiť od osobných želaní a preferencií a prosto do Openstreetmap iba zaznamenávať to, čo existuje v teréne. Na zmenu reality sú iné nástroje než kreslenie fiktívnej ideálnej mapy.

T.

Dne út 26. 7. 2022 18:05 uživatel Miloš Laššák <lassak...@gmail.com> napsal:

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/0dcf0384-45d4-4aeb-906c-c68c14b708cbn%40googlegroups.com.

[Tomas Jancovic]

Tu je link na diskusiu s touto témou v českej skupine : 

https://openstreetmap.cz/talkcz/c3592#map=17/48.46558/17.23149&layers=dKV

Dne út 26. 7. 2022 13:44 uživatel Tomas - <jancovi...@gmail.com> napsal:

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom témy v skupine "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto témy, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/topic/osm_sk/-aMoFyyiomI/unsubscribe.
Ak chcete zrušiť odber tejto skupiny a všetkých jej tém, pošlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/d4a02943-7e31-45ab-b14f-3023c824f2cen%40googlegroups.com.

[Miro Mirecnet]

Toto sa tu uz riesilo vela krat. Nie je dovod to dako zvlast prezivat. 

To, ze chodnik vedie do chraneho uzemia este neznamena, ze je tam zakaz a bodka. Ja mam napriklad vybavenu odovodnenu ministersku vynimku a bezne chodim do 3,4,5.

Chodniky v chranenych arealoch a jaskyne v mape isto nevadia. Urcite sa nejedna o nic tajne. Dolezite je, aby tam dav ludi nesmerovala navigacia a potom sa na to vyhovarali - vid. posledny pripad Poliakov v TANAPe - Belianskych Tatrach.

Druhy extrem je toto :) Narody park Poloniny - Bieszczady.

https://www.freemap.sk/#map=19/49.092936/22.522493&layers=X

M.

ut 26. 7. 2022 o 22:14 Tomas Jancovic <jancovi...@gmail.com> napísal(a):

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CA%2BHiEyyz2MkPDpygYqCPSpD5xYhdOXi9Ew0%2BgqS3Oe0WQVCe6Q%40mail.gmail.com.

[miro.j...@gmail.com]

Teraz som si pozeral pri Malackách kam siaha rozťahaný Chránený Areál Rudava, a čo ten zákaz spôsobí. Tiahne medzi viacerými dedinami cez areál vojenských lesov, ktoré ľudia legálne využívajú na hubárčenie, a cyklovýlety.

Žiadne cestičky tam nie sú oficiálne značené a väčšina z neho je 3. stupeň ochrany, a tak žiaľ nastavenie cestičiek v ňom na access=no naruší veľa routovania ktoré bežní ľudia použijú, aj keď tadiaľ turisti a cyklisti prechádzajú iba pár metrov.

Ale taký je legálny stav.

https://www.openstreetmap.org/relation/14358590#map=12/48.5418/17.1934

Iná Chránená oblasť Orlovské vŕšky https://www.openstreetmap.org/way/671207757 zasa, aj napriek tomu že je malá tak je ešte rozdelená na 4 menšie oblasti z rôznymi stupňami ochrán 2,3,4,5 http://chkozahorie.sopsr.sk/wp-content/uploads/2018/05/Orlovske_vrsky-stupne_ochrany_prirody.jpeg a teda asi nebude jednoducho automatizovateľné nastaviť access. I keď v tomto prípade sa to týka asi iba jednej-dvoch ciest.

 ahoj, Miro

Dátum: streda 27. júla 2022, čas: 12:16:46 UTC+2, odosielateľ: jur...@gmail.com

[Filip C]

Posledných 24 hodín na odovzdanie svojho hlasu.

Dátum: sobota 30. júla 2022, čas: 10:12:35 UTC+2, odosielateľ: miro.j...@gmail.com

[Filip C]

Vyhodnotenie:

Na každú cestu access=no

13 hlasov

za 11

proti 2

Na každý bod access=no

12 hlasov

za 8

proti 4

Označenie source:access=protected_area bolo schválené.

Čiže sme sa dohodli, že sa môžu všetky cesty aj body označiť v národných parkoch a chránených územiach s access=no.

Filip

Dátum: utorok 2. augusta 2022, čas: 11:32:10 UTC+2, odosielateľ: Filip C

[Aceman444]

Ake 'body' sa tu myslia?

Dátum: streda 3. augusta 2022, čas: 19:40:18 UTC+2, odosielateľ: filipk...@gmail.com

[miro.j...@gmail.com]

Body - podľa mňa body záujmu existujúce v tejto oblasti.

Ako napríklad tourism=viewpoint , leisure=firepit , amenity=shelter .

  ahoj, Miro

Dátum: štvrtok 4. augusta 2022, čas: 23:16:34 UTC+2, odosielateľ: Aceman444

[Martin]

Dnes je o 12:00 SOTM prednaska na tuto temu: https://2022.stateofthemap.org/sessions/CUV9H7/

A tu je stranka projektu: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/United_States/Trail_Access_Project

[miro.j...@gmail.com]

Pridávam info o jednom areáli kde to neplatí. Prírodná rezervácia Vydrica, 5. stupeň, ale voľný pohyb, a bicykle po trasách na mapke.

https://www.raca.sk/prirodna-rezervacia-vydrica/

Detaily a mapky v dokumente dolu "Zoznam vyhradených miest v PR Vydrica a jej ochrannom pásme"

  ahoj, Miro

Dátum: nedeľa 21. augusta 2022, čas: 10:54:30 UTC+2, odosielateľ: Martin