Dilema

[Ivan Šípka]

Mám takú dilemu, mapovať ale nemapovať historické kamene. Konkrétne tzv. "KF" kamene. Mám o nich zistené že to boli predchodcovia dnešných triangulačných bodov(kameňov) a skratka KF znamená "kataszteri felmérés" čo vraj znamená "katastrálne zameriavanie". Pochádzajú z konca 19. storočia, dokonca na niektorý je to napísané. Mám v zbierke asi 20 a ďalších 30 idem overiť.

Sú aj na fotografiách vo freemape napr.

https://www.freemap.sk/?map=18/48.379697/17.282546&layers=XI&image=43816

alebo

https://www.freemap.sk/?map=18/48.440011/17.331930&layers=XI&image=305816

Trápi ma myšlienka či zverejnením ich polohy nezľahčím zlodejom alebo vandalom ich činnosť.

Napíšte prosím váš názor. Prípadne ak by ste boli za, tak ako ich označiť v mape. Asi "historic:boundary_stone" nie keďže to nie je hraničný kameň.

Dik.

[Jozef Riha]

za mna: OSM db je verejna.. a ak mas vazne obavy, ze to bude viest k vandalizmu, tak to tam radsej nedavaj (vzdy si ich vies evidovat niekde "bokom", len pre svoje potreby).

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/8ffeba26-9308-4dc1-ac3c-e6bcf5a64974n%40googlegroups.com.

[Tibor Lieskovsky]

Nuž, túto dilemu pravidelne riešim v prípade kultúrneho dedičstva a archeologických lokalít.

V tom momente ako sa niekde zjavia na LiDARe sú v momente drancované zlodejmi. Žiaľ tých lokalít je viac, ako ľudí v tomto vedecky a odborne podvyživenom štáte čo by ich vedeli ochrániť.

Vnútorne mám algoritmus taký, že pokiaľ je tá lokalita evidentne viditeľná na lidare, tak ju nemám problém popularizovať. Jej nezvrejnením by som jej aj tak nepomohol, naopak zverejnenie a popularizácia je dobrý nástroj pre prácu s verejnosťou. Stáva sa, že dokonca uvedomelí ľudia už nahlasujú detektoristov polícii a nemálo ich už bolo chytených.

Pokiaľ ale lokalitu vie odhaliť len špecializovaná vizulizácia, tak o lokalite mlčím, ale informácia automaticky ide na kompetentné orgány.

Osobne ma to, že takto musím "utajovať" neskutočne štve, keďže som fanúšik otvorených dát, ale skazy som videl na vlastné oči až príliš.Proste morálka pár idiotov bráni tomu, aby si dáta užívali všetcia.

Keby mám tvoju dilemu, tak to asi riešim tak, že pokiaľ je kameň známy, napríklad je tam keška, alebo informačná tabuľa tak by som to dal do OSM, ináč skôr nie.
Každopádne je to už pekná zbierka kameňov, možno by to mohlo zaujímať odbornú verejnosť. Ak by si mal záujem môžem sa spýtať pár ľudí, ale nesľubujem, lebo sú to všetko srdciari, ale väčšinou skrz pesonálnu podvyževenoť solídne preťažení.

T.

[Ivan Šípka]

To: Tibor Lieskovsky

Ďakujem za názor, a ak by si mal niekoho kto o týchto kameňoch niečo vie tak budem rád za každú informáciu.

IŠ

Dátum: streda 3. novembra 2021, čas: 19:54:45 UTC+1, odosielateľ: Tibor Lieskovsky

[Miro Mirecnet]

Ja tie kamene znacim vsade na Liptove a nikto ich nekradne. Naco by to robil :) Nikto nevie co to je a teda nie su s tym problemy.

Konecne viem, co znamena to KF na tych kamenoch :)  KF znamena "kataszteri felmérés".  -> "katastrálne zameriavanie"

Velka vdaka za info!

Ani ma nenapadlo, ze je to casovane este do Rakusko-Uhorska a je v tom daka madarcina.

Uz len stary ludia spominali miestnu traumu, ze sa ich tu snazili nasilne na Liptove pomadarcovat... Co viedlo len k dalsim nestatnym udalostiam... Cernovska tragedia atd.

  

st 3. 11. 2021 o 20:33 Ivan Šípka <okf...@gmail.com> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/5bcfba4e-a963-45a6-9c5a-0830242856ddn%40googlegroups.com.

[Miro Mirecnet]

Uz len stari ludia spominali miestnu traumu, ze sa ich tu snazili nasilne na Liptove pomadarcovat... Co viedlo len k dalsim nestatnym udalostiam... Cernovska tragedia atd.

Zase som sa nehal uniest a prispel som sem po dlhom case. Sproste zastarale mailove fotum, kde sa neda ani prekep editovat :)

št 4. 11. 2021 o 11:24 Miro Mirecnet <jur...@gmail.com> napísal(a):

[Ivan Šípka]

To: Miro Mirecnet. Dík za názor. Asi niektoré  zaznačím a uvidím čo sa bude diať... ;)
Chcelo by to ale nejako ich odlíšiť od ostatných hraničných a triangulačných... navrhujem asi takto: 

historic=boundary_stone

inscription=KF

year=/ak sa bude dať prečítať/

format=squared_stone

format:top=pyramidal

material=concrete

name=Starý zeneneračský bod

source=survey

IS

Dátum: štvrtok 4. novembra 2021, čas: 11:29:11 UTC+1, odosielateľ: jur...@gmail.com

[Ivan Šípka]

...zememeračský...

Dátum: štvrtok 4. novembra 2021, čas: 18:17:55 UTC+1, odosielateľ: Ivan Šípka

[Dodko]

Nebolo by lepšie historic: man_made=survey_point ?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made=survey_point

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:P%C5%99edpona_%C5%BEivotn%C3%ADho_cyklu

Dátum: štvrtok 4. novembra 2021, čas: 18:25:17 UTC+1, odosielateľ: okf...@gmail.com

[Ivan Šípka]

Ono by to riešilo moju dilemu úplne perfektne ja by som všetky body zaznačil do mapy a zároveň by ich nikto (bežný človek) v mape nevidel ;-)

Dátum: štvrtok 4. novembra 2021, čas: 18:30:44 UTC+1, odosielateľ: Dodko

[Filip C]

Neodporúčam dávať

name=Starý zememeračský bod

pokiaľ tento názov nie je vytesaný do jednotlivých kameňov

Tento názov je v podstate tag

man_made=survey_point

Pokiaľ to tam ale chcete mať tak to dajte ako

description=Starý zememeračský bod

Filip

Dátum: štvrtok 4. novembra 2021, čas: 18:54:27 UTC+1, odosielateľ: okf...@gmail.com

[Peter Misovic]

Mimo temu, ospravedlnujem sa. Dakujem vsak, aspon viem, co znamena to KF :)

On Wed, Nov 3, 2021 at 5:27 PM Ivan Šípka <okf...@gmail.com> wrote:

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/8ffeba26-9308-4dc1-ac3c-e6bcf5a64974n%40googlegroups.com.

[Martin Ždila]

BTW pri KE mame zase v lese nieco take (myslim ason na 2 miestach som videl): https://www.freemap.sk/?map=16/48.748528/21.196854&layers=XI&image=32518

--

Ing. Martin Ždila

OZ Freemap Slovakia

tel:+421-908-363-848
mailto:martin...@freemap.sk
http://www.freemap.sk/

[Ivan Šípka]

a čo tak tento zápis:

historic=yes

man_made=survey_point

inscription=KF

format=squared_stone

format:top=pyramidal

year=1897

description=Starý zememeračský bod z doby Rakúska-Uhorska.

pretože zápis čo navrhol Dodko (historic:man_made=survey_point) mi iD editor vyhodnotí iba ako bod a v JOSMe to ani neviem zapisať.

Dátum: piatok 5. novembra 2021, čas: 10:42:08 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

[Andrej Kačur]

Hm, podľa mapy to nebude z hranice vytvorenej po Viedenskej arbitráži: https://maps.arcanum.com/hu/map/hungary1941/?bbox=2358020.663900457%2C6231132.543255438%2C2361649.0340868686%2C6232484.523193232&map-list=1&layers=29

Keď sa niekto dopátra, nech dá vedieť :)

Dátum: piatok 5. novembra 2021, čas: 10:42:08 UTC+1, odosielateľ: Martin Ždila

BTW pri KE mame zase v lese nieco take (myslim ason na 2 miestach som videl): https://www.freemap.sk/?map=16/48.748528/21.196854&layers=XI&image=32518

[Ivan Šípka]

Jedna technická...

Za aký čas sa zobrazia úpravy od zmeny vo freemape pod voľbou "Objekty(POI)" alebo v kontextovom menu "Zistiť detaily v okolí"?

Ďakujem.

Dátum: piatok 5. novembra 2021, čas: 19:55:25 UTC+1, odosielateľ: andrej...@gmail.com

[Aceman444]

No neviem, ak to dnes nesluzi ako zememeracsky bod, tak man_made=survey_point by tam asi len tak priamo nemalo byt (historic=yes aplikacie lahko odignoruju).

Ze iD zobrazuje historic:man_made=survey_point nejako genericky podla mna nejde na zavadu. A v JOSM to urcite ide zadat. Osobne by som navrhoval historic=survey_point (par ich uz aj exsituje).

Dátum: piatok 5. novembra 2021, čas: 17:17:10 UTC+1, odosielateľ: okf

[Ivan Šípka]

Posledný príspevok ma donútil trocha "overpass turbiť" a zistil som že veľa maperov si zamieňa geodetický bod za bod pozorovania (rozhľadne, komíny, majáky...) alebo miesto výskumu (archeologické lokality, vstupy do jaskýň...).

Dokonca som našiel aj označené miesto "ukrajinského ostreľovača" https://www.openstreetmap.org/node/7934695670 (pozrite si to v editore) alebo som len paranoidný ;-).

Jedine tag "historic:man_made=survey_point", v počte 2ks na celom svete, označuje presne to čo má.

Preto som sa rozhodol že ich budem označovať takto.

Ale keďže tento tag freemapa nerenderuje a dokonca ani nepreberá do svojej databázy

môže nastať situácia že iný maper nájde ten istý kameň a bude ho chcieť do mapy zaznačiť prípadne prepísať (na hraničný kameň) aby v mape vidieť bol.

Zbytočná obava ?

Dátum: štvrtok 18. novembra 2021, čas: 0:21:11 UTC+1, odosielateľ: Aceman444

[Aceman444]

Ale "historic" sa nepouziva ako prefix, myslim, ze historic=survey_point by bolo spravnejsie.

Dátum: štvrtok 18. novembra 2021, čas: 20:53:55 UTC+1, odosielateľ: okf...@gmail.com

[Miro Mirecnet]

Hadajte, co som vcera nasiel na vrchole Dumbiera? :)

Kamen KF

https://www.freemap.sk/?map=20/48.936364/19.640693&layers=X

Bohuzial do tohoto sprosteho zastaraleho mail fora sa uz neda ani prilozit fotka.  Aj ked ma 4 MB a aj ked ma 300 kb.

Chyba
Tento súbor má veľkosť 0 bajtov, a preto sa nepriloží.

št 18. 11. 2021 o 22:41 Aceman444 <acesha...@gmail.com> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/32e500a9-7132-4774-8e41-4122337c8041n%40googlegroups.com.

[Tibor Jamečný]

On Fri, Nov 19, 2021 at 12:30 PM Miro Mirecnet <jur...@gmail.com> wrote:

Bohuzial do tohoto sprosteho zastaraleho mail fora sa uz neda ani prilozit fotka.  Aj ked ma 4 MB a aj ked ma 300 kb.

Chyba
Tento súbor má veľkosť 0 bajtov, a preto sa nepriloží.

Forum nie je sproste, ani zastarale. Skus pohladat chybu niekde medzi stolickou a klavesnicou :)

Aby som ti dokazal, ze fotka prilozit ide, raz ju mas prilozenu rovno v texte a druhy krat ako prilohu.

T.

[Miro Mirecnet]

Stolicka je v poriadku. V USA sa rozvidnelo a Gmail uz fotky nahrava. Zahada vyriesena :)

Takze kamen KF na vrchole Dumbiera.

pi 19. 11. 2021 o 14:00 Tibor Jamečný <tibor....@freemap.sk> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAKvbCN2m8dOvWp%2B2u9vCLjb4YHiGs-B9hfhYUioK91D2yOjdmw%40mail.gmail.com.

[Ivan Šípka]

to: Mirec Mirecnet...

vidím že si sa rozhodol tieto kamene označovať v mape po svojom. Ja Ťa len prosím aby sme sa zhodli aspoň na jednom tagu ktorý bude rovnaký pre tvoje aj moje označenie.

Ja som sa nakoniec rozhodol pre toto:

description=Starý zememeračský bod z doby Rakúska-Uhorska. KF - Kataszteri Felmérés.

format=squared_stone

format:top=pyramidal

historic=survey_point

inscription=KF

inscription:bottom=1895

material=concrete

a keďže existuje aj druhá verzia KF-kameňa s rovným vrchom na ktorom je značka "X" tak pre tento typ mám označenie:

description=Starý zememeračský bod z doby Rakúska-Uhorska. KF - Kataszteri Felmérés.

format=squared_stone

format:top=flat

inscription=KF

inscription:bottom=1896

inscription:top=X

historic=survey_point

material=concrete

Nevadí mi že to na mape vidieť nebude, aj keď samozrejme by ma to potešilo. Ale označiť ho len pre render ako hraničný kameň nechcem.

Nejaká nenápadná značka na úrovni zoomu 19 by nebola zlá :-)

Ak ich chceš mať na mape ako hraničný kameň tak len vymeň "survey_point" za "boundary_stone" a pridaj "name=KF"

Veľmi by ma potešilo ak by si ostatné značky použil tie ktore som navrhol ja.

Ďakujem.

PS: Na Chopku by podľa starých máp mal byť ďalší KF kameň.

Dátum: piatok 19. novembra 2021, čas: 23:30:05 UTC+1, odosielateľ: jur...@gmail.com

[Martin Ždila]

On Fri, Nov 19, 2021 at 11:30 PM Miro Mirecnet <jur...@gmail.com> wrote:

Stolicka je v poriadku. V USA sa rozvidnelo a Gmail uz fotky nahrava. Zahada vyriesena :)

neviem preco nepouzivas rusky gmail kde ide vsetko a vzdy...

[Miro Mirecnet]

uz zase?

so 20. 11. 2021 o 11:38 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

--
Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520RkmVG_tgoVhz16Nn2y2_ECQq1_vDkTy5WiWXu2FZCKE0w%40mail.gmail.com.

[Miro Mirecnet]

Nazdar,

mas to opravene a zjednotene podla tvojich parametrov. Na Chopku sa zastavim a zamerial aj ten. Mas daku staru mapu, kde konkretne by mal byt?

Potom tu mame este mnohe stare kamene:

Bystricka banska komora - CammerNeusohl CN a banska hranica Nemeckej Lupce DL (Deutcch Lipsch) - > rok 1753

https://www.freemap.sk/?map=19/48.907692/19.277323&layers=X

KUK moj Instagram > https://www.instagram.com/p/CO4d0oPndRD/

so 20. 11. 2021 o 10:37 Ivan Šípka <okf...@gmail.com> napísal(a):

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/fc9899f0-dfbf-4616-aeca-373a81af0832n%40googlegroups.com.

[Ivan Šípka]

Serus, dík že si to opravil, len to má malú chybičku. Podľa fotky čo si priložil je to kameň so strieškou teda ten prvý zápis. 

tento:

description=Starý zememeračský bod z doby Rakúska-Uhorska. KF - Kataszteri Felmérés.

format=squared_stone

format:top=pyramidal

historic=survey_point

inscription=KF

inscription:bottom=1895

material=concrete

Tag "inscription:bottom=1895" dávam len vtedy ak ten rok tam aj v skutočnosti je a samozrejme ten ktorý tam je. Už som našiel roky 1895, 1896, 1897.... a na fotkách vo freemape sú aj 1901 a mladšie.

tu je 1897

na tomto som rok nenašiel...

doteraz som čerpal len z maďarského portálu https://maps.hungaricana.hu/en/

kde sa dajú nájsť slovenské katastrálne mapy, bohužiaľ nie všetky.

Napr. katastrálna mapa Modry https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/12955/

Od poslednej aktualizácie ZBGIS sa nachádza v archíve vrstva "Štátna mapa odvodená - ŠMO5 1. vydanie čierno-biele" a tam sú tie kamene zaznačené.

Príklad Ďumbiera... všimni si ten krúžok ....

a tu je Chopok

Problém je v tom že nie každý krúžok je KF kameň, chce to ísť do terénu a overiť....

Dátum: utorok 23. novembra 2021, čas: 21:09:20 UTC+1, odosielateľ: jur...@gmail.com

[Miro Mirecnet]

Dumbier a kamen KF, co ma striesku je opraveny podla usmernenia.

Dalsie kamene som nasiel na hrebeni Havranej v Chocskych vrchoch. Tento kamen je zase iny. Ma polgulatu striesku. Fotku som nasiel na cloude z roku 2009 > Havrania1

https://www.freemap.sk/?map=20/49.160166/19.398610&layers=X

Dalsi kamen na Havranej je uz klasicky. Isto sa bude jednat o rozne kategorie kamenov.

Podobne kamene su aj na hrebeni Makovice na Chopec do Salatina v Nizkych Tatrach

https://www.freemap.sk/?map=16/49.016334/19.374304&layers=X

Miro

ut 23. 11. 2021 o 22:07 Ivan Šípka <okf...@gmail.com> napísal(a):

[Pavol Gombos]

KVV je skratka Kosicky Verejny Vodovod (povodne v madarcine nieco ako kassa viz ...). Je to subor studniciek stiahuntych do zasobnika. Voda z nich zasobuje aj dnec centrum mesta , sever a kuzmanyho

pi 5. 11. 2021 o 10:42 Martin Ždila <martin...@freemap.sk> napísal(a):

--

Túto správu ste dostali, pretože v Skupinách Google ste odberateľom skupiny "Openstreetmap Slovakia".
V prípade, že chcete zrušiť odber tejto skupiny a prestať od nej prijímať e-maily, zašlite e-mail na adresu osm_sk+un...@googlegroups.com.

Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msgid/osm_sk/CAL520Rn60yviL5g9Mftz%3DnUC_e6YO8Y-eJYMo_aXqFFv038hGw%40mail.gmail.com.

[Ivan Šípka]

Tie tri KF-ka za sebou medzi Chopcom a Makovicou sú skôr hraničné kamene než KF kamene. Ide tade hranica Liptovské Sliače - Liptovská Štiavnica archív zbgis

 Chcelo by to detailné foto ale ak je na nich nápis KF tak v poriadku. 

is

Dátum: streda 24. novembra 2021, čas: 13:19:19 UTC+1, odosielateľ: PavolG

[Miro Mirecnet]

Ano, jedna sa o historicke zameranie katastra Liptovskej Stiavnice a Liptovskych Sliacov.

M.

st 24. 11. 2021 o 21:24 Ivan Šípka <okf...@gmail.com> napísal(a):