[Talk-dk] Redningsskilte?
Anders Hedelund
Er der nogen, der har overvejet at inkludere redningsskilte i
OSM?
Det er de grønne, nummerede skilte, der står på strandene langs vore kyster: http://www.redningsnummer.dk
Under "download" står der vilkår for anvendelsen, samt div. filer
klar til brug.
-- Med venlig Hilsen Anders Hedelund - and...@xoz.dk +45 3990 5335 Mob: +45 6150 5335 TR: +90 531 831 0220 Et liv efter overlevelsen: http://iug.dk
Niels Elgaard Larsen
==
Ved brug af data fra Redningsnummer.dk accepterer du at opdatere data
jævnligt og dermed holde de data du viser omverdenen ajour.
==
Hvad betyder det for os?
Betyder det at den person, der begynder at importere data til OSM lover
at blive med at gøre det?
Og hvad hvis personen ikke gør det?
OSM kan ikke være forpligtiget til at slette det hele igen.
I øvrigt et fjollet krav. For de finder vel ikke på at flytte samme
nummer fra een strand til en anden. Og der er ikke noget der forhindrer
os I at putte en håndfuld redningsnumre i OSM baseret på fx Mapillary.
==
Seneste opdateringsdato eller udtræksdato skal angives i brugerflade,
hvis datasættet trækkes hjem i eget it-system og anvendes eksempelvis
til at lave offline løsninger.
==
Vi eller OSM kan ikke forpligte brugerfladesystemer til den slags.
Men man kan vel sige at selvom selvom redningsnumre kommer i OSM laver
vi ikke en decideret offline løsning. Og der vil altid være en
opdateringsdato i OSM.
Men man kunne jo forestille sig at nogen fx lavede en app, der brugte
redningsnumre fra hele verden baseret på OSM og ikke mente de skulle
vise opdateringsdatoer i brugerfladen eller ikke kendte til
redningsnummer.dk's regler.
Jeg spiller bare djævelens advokat her. Jeg synes at det er en god ide.
Men måske skulle vi for en sikkerheds skyld spørge dem om det ville være
et problem.
Anders Hedelund:
> Er der nogen, der har overvejet at inkludere redningsskilte i OSM?
>
> Det er de grønne, nummerede skilte, der står på strandene langs vore
> kyster: http://www.redningsnummer.dk
>
> Under "download" står der vilkår for anvendelsen, samt div. filer klar
> til brug.
>
> Billedresultat for redningsnumre
>
>
> --
> Med venlig Hilsen Anders Hedelund - and...@xoz.dk +45 3990 5335 Mob: +45 6150 5335 TR: +90 531 831 0220
> Et liv efter overlevelsen: http://iug.dk
>
>
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Tal...@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
--
Niels Elgaard Larsen
_______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Jørgen Elgaard Larsen
Jeg prøvede at lave en import (se https://www.openstreetmap.org/changeset/62107577), men endte med at reverte den på grund af fejl/dubletter.
Fejlene burde være rettet nu, så det vil være trivielt at lave en ny import. Men det efterlader stadig kravet om opdatering...
Jørgen
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
--
Dette er sendt fra min mobiltelefon. Undskyld at jeg fatter mig i korthed.
Peter Leth
_______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
o...@workmail.com
--
osmviborg
Sent: Thursday, August 29, 2019 at 8:54 AM
From: "Peter Leth" <peter...@gmail.com>
To: "OpenStreetMap Denmark" <tal...@openstreetmap.org>
Subject: Re: [Talk-dk] Redningsskilte?
Kunne kravet om opdatering ikke imødekommes med en aftale om at Redningsnummer.dk kommer på denne mailliste - så kan de fortælle at der er sket noget - og vi kan reagere på det. Så kan der ikke være mange skilte, der smutter rundt i landskabet
/ Peter Leth
Den tor. 29. aug. 2019 kl. 06.46 skrev Jørgen Elgaard Larsen <j...@elgaard.net[mailto:j...@elgaard.net]>:
På http://osm.elgaard.net/[http://osm.elgaard.net/] kan man se et kort med de redningsnumre, der mangler/er for meget i OSM.
Jeg prøvede at lave en import (se https://www.openstreetmap.org/changeset/62107577),[https://www.openstreetmap.org/changeset/62107577),] men endte med at reverte den på grund af fejl/dubletter.
Fejlene burde være rettet nu, så det vil være trivielt at lave en ny import. Men det efterlader stadig kravet om opdatering...
Jørgen
vise opdateringsdatoer i brugerfladen eller ikke kendte tilredningsnummer.dk[http://redningsnummer.dk]'s regler.
Jeg spiller bare djævelens advokat her. Jeg synes at det er en god ide.
Men måske skulle vi for en sikkerheds skyld spørge dem om det ville være
et problem.
Anders Hedelund:
Er der nogen, der har overvejet at inkludere redningsskilte i OSM?
Det er de grønne, nummerede skilte, der står på strandene langs vore
kyster: http://www.redningsnummer.dk[http://www.redningsnummer.dk]
Under "download" står der vilkår for anvendelsen, samt div. filer klar
til brug.
Billedresultat for redningsnumre
--
Med venlig Hilsen Anders Hedelund - and...@xoz.dk[mailto:and...@xoz.dk] +45 3990 5335 Mob: +45 6150 5335 TR: +90 531 831 0220
Et liv efter overlevelsen: http://iug.dk[http://iug.dk]
------------------------------------------------------------
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org[mailto:Tal...@openstreetmap.org]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
--
Dette er sendt fra min mobiltelefon. Undskyld at jeg fatter mig i korthed._______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org[mailto:Tal...@openstreetmap.org]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
--
Med venlig hilsen
Peter Leth
pe...@pluk.dk[mailto:pe...@pluk.dk]
le...@creativecommons.dk[mailto:le...@creativecommons.dk]
T. 5152 2387
Skype. peter.leth1
_______________________________________________ Talk-dk mailing list Tal...@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk[https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk]
Anders Hedelund
Jeg åbnede den, fordi jeg netop har læst en bog "Oplev Nordkysten", hvor
forfatteren konsekvent bruger skiltene som fixpunkter for
turvejledningerne langs Nordsjællands kyst. Så det kunne være, lokale
div. begyndte at håndeditere skiltene ind med forskellig og individuel
tagging.
Derfor blev jeg opmærksom og tænkte, at når der nu er en officiel og
tilgængelig reference, ville det være bedre straks at få dem samlet og
ens på plads. Så må evt. dubletter fikses bagefter. Jo hurtigere jo
bedre, netop a.h.t. potentielle dubletter.
Jeg er bare ikke selv i stand til det. Er ikke JOSM-bruger, med smarte
import-scripts. Så hvis nogen laver importen og meddeler det hér, synes
der at være masser af interesse for at deltage i nødvendig oprydning.
Eller hva?
Med venlig Hilsen Anders Hedelund - and...@xoz.dk +45 3990 5335 Mob: +45 6150 5335 TR: +90 531 831 0220
Et liv efter overlevelsen: http://iug.dk
_______________________________________________
Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk
Vær opmærksom på at data'ene fra redningsnummer.dk indeholder
fejl, så de kan ikke bruges som en autoritativ kilde,
men blot som supplement eller som udgangspunkt på steder hvor et
punkt slet ikke er tegnet ind (evet. en gd idé at tilføje en
fixme=* )
Allan Gyldendal Frederiksen
Hvis der er dokumenterede fejl var det så ikke en idé, at kontakte politiet, så det kan blive rettet?
Venlig hilsen
Allan G. Frederiksen
Niels Elgaard Larsen
> Der har ikke været så meget debat siden den 29. aug.
>
> Jeg åbnede den, fordi jeg netop har læst en bog "Oplev Nordkysten", hvor forfatteren
> konsekvent bruger skiltene som fixpunkter for turvejledningerne langs Nordsjællands
> kyst. Så det kunne være, lokale div. begyndte at håndeditere skiltene ind med
> forskellig og individuel tagging.
>
> Derfor blev jeg opmærksom og tænkte, at når der nu er en officiel og tilgængelig
> reference, ville det være bedre straks at få dem samlet og ens på plads. Så må evt.
> dubletter fikses bagefter. Jo hurtigere jo bedre, netop a.h.t. potentielle dubletter.
Jeg synes at vi skal undgå dubletter. Og skiltene udmærker sig jo ved at være unikt
nummererede (bortset fra whitespace), så det burde være meget nemt ikke at importere
skilte, der er i OSM i forvejen.
Der er pt 203 danske redningsskilte i OSM ud af ca 2684 etablerede
https://overpass-turbo.eu/s/YJ3
Enkelte af dem kan man med lidt god vilje se på SFDE. Og måske er der Mapillary
billeder af en del af dem, der mangler.
Man kunne jo starte med at se hvor godt vores 203 skilte matcher dem fra
redningsnummer.dk
> Jeg er bare ikke selv i stand til det. Er ikke JOSM-bruger, med smarte
> import-scripts. Så hvis nogen laver importen og meddeler det hér, synes der at være
> masser af interesse for at deltage i nødvendig oprydning.
>
> Eller hva?
>
> Med venlig Hilsen Anders Hedelund - and...@xoz.dk +45 3990 5335 Mob: +45 6150 5335
> TR: +90 531 831 0220
> Et liv efter overlevelsen: http://iug.dk
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Tal...@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
--
Niels Elgaard Larsen
Niels Elgaard Larsen
> Hvis der er dokumenterede fejl var det så ikke en idé, at kontakte politiet, så det
> kan blive rettet?
Jo. Og en måde at gøre det på er jo at vi tilføjer fx et redningsnummer:fixme tag på
de redningennumre i OSM, som ikke passer med redningsnummer.dk og så sender de
relevante myndigheder et link til en overpassturbo forespørgsel.
Vi skal i alt fald nok ikke vente på, at de retter noget.
Se fx disse skilte fra 2014.
> C035 2014-9-11 08:20 1 Strandnr. skilt 1 Hedder pt. C036 55.96644276951021 8.137251867175852
> C036 2014-9-11 08:21 1 Strandnr. skilt 1 Hedder pt. C037 55.969971700755785 8.136091891228265
> C037 2014-9-11 08:22 1 Strandnr. skilt 1 Hedder pt. C038 55.971082022348604 8.135552411710846
> C038 2014-9-11 08:22 1 Strandnr. skilt 1 Hedder pt. C039 55.97398479422794 8.134523576466318
> C039 2014-9-11 08:23 1 Strandnr. skilt 1 Hedder pt C040 55.97536029307602 8.13393398756247
>
>
> Venlig hilsen
>
> *Allan G. Frederiksen*
>
> *Fra:* Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk <tal...@openstreetmap.org>
> *Sendt:* 5. oktober 2020 19:59
> *Til:* tal...@openstreetmap.org
> *Cc:* Mikko Lukas Räsaänen <lists.opens...@a22.dk>
> *Emne:* Re: [Talk-dk] Redningsskilte?
>
>
>
> Vær opmærksom på at data'ene fra redningsnummer.dk indeholder fejl, så de kan ikke
> bruges som en autoritativ kilde,
> men blot som supplement eller som udgangspunkt på steder hvor et punkt slet ikke er
> tegnet ind (evet. en gd idé at tilføje en fixme=* )
>
> On 2019-08-28 19:21, Anders Hedelund wrote:
>
> Er der nogen, der har overvejet at inkludere redningsskilte i OSM?
>
> Det er de grønne, nummerede skilte, der står på strandene langs vore kyster:
> http://www.redningsnummer.dk
>
> Under "download" står der vilkår for anvendelsen, samt div. filer klar til brug.
>
> Billedresultat for redningsnumre
>
>
>
> --
>
> Med venlig Hilsen Anders Hedelund - and...@xoz.dk <mailto:and...@xoz.dk> +45 3990 5335 Mob: +45 6150 5335 TR: +90 531 831 0220
>
> Et liv efter overlevelsen: http://iug.dk
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Talk-dk mailing list
>
> Tal...@openstreetmap.org <mailto:Tal...@openstreetmap.org>
>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
>
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Tal...@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
--
Niels Elgaard Larsen
Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk
Allan: Nu sad jeg bare lige og skimmede tilfældige punkter.
Nogle steder står der i data'ene at det er et skilt, mens virkeligheden
er at det er en redningskrans og at der på standeren blot sidder et
lillebitte klistermærke som viser nummeret.
Jeg har her til aften lavet en lettere oprydning og normalisering af
data'ene for de eksisterende emergency access points i OSM.
Læg mærke til at der allerede eksisterer dubletter - og det faktisk er
meningen, da et skilt med samme ID kan findes på flere positioner (fx.
både nede på stranden samt ved nærmeste parkeringsplads).
Når vi først får taget rigtigt hul på denne opgave, giver det sig selv
at alle data vi kan verificere som indeholdende fejl, skal rapporteres
tilbage til politiet (eller den enkelte kommune, da det er dem som står
for beslutningen, opsætningen og vedligeholdelsen af skiltene).
Mikko
Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk
nede på stranden og på nærmeste parkeringsplads).
Rent datamæssigt kan det fint lade sig gøre at tage højde for dette, fx.
i form af at holde styr på hvor mange skilte der skal være det enkelte sted.
Mikko
Allan Gyldendal Frederiksen
Allan
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Niels Elgaard Larsen <elg...@agol.dk>
Sendt: 5. oktober 2020 21:35
Til: OpenStreetMap Denmark <tal...@openstreetmap.org>
Emne: Re: [Talk-dk] Redningsskilte?
Allan Gyldendal Frederiksen
Allan
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk <tal...@openstreetmap.org>
Sendt: 5. oktober 2020 22:47
Cc: Mikko Lukas Räsaänen <lists.opens...@a22.dk>
Emne: Re: [Talk-dk] Redningsskilte?
Niels Elgaard Larsen
> Faktisk eksisterer skiltene som dubletter ude i virkeligheden (fx. både nede på
> stranden og på nærmeste parkeringsplads).
Ja, det kan jeg se nu.
> Rent datamæssigt kan det fint lade sig gøre at tage højde for dette, fx. i form af at
> holde styr på hvor mange skilte der skal være det enkelte sted.
Men vi skulle så nok have et tag i vores OSM knuder der svarer til ObjekttypeID eller
Objekttypenavn samt bemærkning. Så er de formodentlig stadig unikke.
ObjekttypeID og bemærkning står godt nok ikke på selve skiltene. Men hvis nu nogen i
nød og ringer og siger at de står ved G271 på nordsiden, og man vil sende en
helikopter, så er det jo godt at vide, hvad den præcise position er.
--
Niels Elgaard Larsen
Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk
Det gælder i øvrigt også C007, C502, C520, C543, C675 og mange flere.
Pointen er, at dubletter eksisterer - og at vi ikke må have antagelsen
om at dubletter ikke må eksistere (men heller ikke antagelsen at alle
dubletter er okay).
Mikko
Jørgen Elgaard Larsen
Jeg kan tilføje, at manglende/forkerte redningsnumre længe har været en
del af http://osm.elgaard.net/
Der hentes hver nat data fra bl.a. redningsnummer.dk og sammenlignes med
OSM.
Den totale oversigt over redningsnumre findes på:
Under layers kan man klikke de forskellige til og fra.
GeoJSON med skilte fra redningsnummer.dk, som *ikke* findes i OSM kan
hentes direkte på
http://osm.elgaard.net/layers/missing_rescuenumbers.geojson
- Jørgen
Allan Gyldendal Frederiksen
Allan
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Jørgen Elgaard Larsen <j...@elgaard.net>
Sendt: 6. oktober 2020 11:37
Jørgen Elgaard Larsen
http://osm.elgaard.net/layers/missing_rescuenumbers.geojson
og konvertere det til en OSM-rettelse via JOSM.
Dermed burde vi få importeret alle skilte fra redningsnummer.dk, som
ikke allerede er OSM.
Hvis vi forsyner dem alle med en fixme=, kan de checkes efter manuelt
bagefter.
Jeg kan også lave et lag på osm.elgaard.net for redningsnumre med fixme.
Spørgsmålet er, hvad man skal gøre med de features, som ikke er
"Strandnr. skilt.":
Andet skilt: 15
Parkeringsplads: 39
Redningspost: 177
Strandnr. skilt: 2124
Informationsskilt: 14
- Jørgen
Allan Gyldendal Frederiksen skrev den 2020-10-06 15:13:
> Super, jeg bruger dem professionelt, så jeg prøver at forfølge det. I
> første omgang her i mit eget område.
Mikko Lukas Räsaänen via Talk-dk
dælen opmærksom på at der skal kunne gøres forskel på de skilte som
allerede var mappet manuelt (og som dermed kunne være fra surveys) ikke
bliver blandet sammen med skilte hvis information vi har hentet fra
redningsnumre. Der ud over vær opmærksom på dubletterne.
Jørgen jeg går ud fra jeres script tager højde for positionerne for
skiltene og ikke bare om de eksisterer - samt det faktum at der (både i
virkeligheden og i datasættet) findes dubletter (og det er meningen) og
at disse dubletter ikke nødvendigvis passer sammen 1-til-1?
Dette er en opgave, hvor man nemt kan fucke up - så man skal dobbet- og
trippel-checke at man har fuldstændigt styr på hvad man laver.
Mikko
Allan Gyldendal Frederiksen
Bringer den lige videre til rette myndighed, så de enten kan blive slettet i kortet, eller der bliver sat nye skilte op.
Allan G. Frederiksen
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Jørgen Elgaard Larsen <j...@elgaard.net>
Sendt: 6. oktober 2020 11:37
Til: OpenStreetMap Denmark <tal...@openstreetmap.org>
Emne: Re: [Talk-dk] Redningsskilte?
Jørgen Elgaard Larsen
> der skal kunne gøres forskel på de skilte som
> allerede var mappet manuelt (og som dermed kunne være fra surveys)
Det er derfor, jeg tænker at sætte et fixme= på dem der bliver
importeret.
Og en source=
> Jørgen jeg går ud fra jeres script tager højde for positionerne for
> skiltene og ikke bare om de eksisterer - samt det faktum at der (både
> i virkeligheden og i datasættet) findes dubletter (og det er meningen)
> og at disse dubletter ikke nødvendigvis passer sammen 1-til-1?
missing_rescuenumbers finder redningsnumre med "etableret">0, hvor der
ikke findes en node i OSM
* tagget med emergency=access_point eller highway=emergency_access_point
* med name= eller ref= skiltenummeret
* indenfor 300 meter
missing_beachpost gør det samme som missing_rescuenumbers, bortset fra,
at den bruger SDFE Danske Stednavne som datagrundlag (den kigger efter
"strandpost").
doubled_rescuenumbers finder noder i OSM tagget med
emergency=accesspoint, hvor der ikke eksisterer en anden node med samme
værdi i ref=, uanset afstand.
extra_rescuenumbers finder noder i OSM
* tagget med emergency=access_point eller highway=emergency_access_point
* hvor der ikke findes et tilsvarende skilt i redningsnumre.dk indenfor
300m.
Jeg påtænker i første omgang kun at importere features fra
missing_rescuenumbers, hvor objekttypenavn er "Strandnr. skilt".
De vil blive tagget med
* emergency=access_point
* ref=skiltenummer
* source=redningsnummer.dk
* fixme=Automatisk import. Findes dette skilt i virkeligheden?
I de tilfælde, hvor redningsnummer.dk har udfyldt feltet "bemaerkning",
kan det enten tilføjes til fixme= eller i et separat tag, f.x.
note:redningsnummer=
Hvordan lyder det?
- Jørgen
Niels Elgaard Larsen
> Ja, det var da en god ide.
>
>==
>Ved brug af data fra Redningsnummer.dk accepterer du at opdatere data
>jævnligt og dermed holde de data du viser omverdenen ajour.
>==
Apropos den slags underlige betingelser så er loven til implementering af Åbne Data
direktivet i høring nu (frist 27/10)
https://hoeringsportalen.dk/Hearing/Details/64364
OSM-dk kunne godt slå et slag for at rydde ud i den slags betingeler, der er
problemfri for kommercielle projekter, der kan kontrollere alle led i distributionen
af data, men problematisk for projekter som OSM, der viderebearbejder data, der så
bruges af andre, og som ikke selv udvikler brugergrænsefladerne.
Peter Leth
Peter Leth
Anders Hedelund
Der var en eller anden i denne gruppe, som gav mig et hint til at
tjekke, om ruter er sammenhængende - uden huller - enten
punkt-til-punkt eller helt lukkede. Jeg har søgt og søgt, men kan
bare ikke finde det igen. Nogen hints?
Sonny B. Andersen
Når jeg har oprettet en vandrerute tjekker jeg den for sammenhænge, underlag, kort, højder m.v. på denne web-side: http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=
Du skal bare indtaste relations-id’en, så vælter det ud med oplysninger.
/sba-dk
Anders Hedelund
Tak, det var lige netop den adresse :-)
Når jeg har oprettet en vandrerute tjekker jeg den for sammenhænge, underlag, kort, højder m.v. på denne web-side: http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=
Du skal bare indtaste relations-id’en, så vælter det ud med oplysninger.
/sba-dk
Fra: Anders Hedelund
Sendt: 27. marts 2022 19:18
Til: OpenStreetMap Denmark
Emne: [Talk-dk] Sammenhængende ruter
Der var en eller anden i denne gruppe, som gav mig et hint til at tjekke, om ruter er sammenhængende - uden huller - enten punkt-til-punkt eller helt lukkede. Jeg har søgt og søgt, men kan bare ikke finde det igen. Nogen hints?
....Anders