[Talk-dk] Bør dette vejstykke i Nordjyske MV, Aalborg eksistere?
1 view
Skip to first unread message
Niels Elgaard Larsen
Dec 13, 2022, 8:08:12 PM12/13/22
to OpenStreetMap Denmark
https://www.openstreetmap.org/way/782009997
Så vidt jeg kan se, kan det kun bruges til at lave et U-sving vestfra, men der er
ingen venstresvingsbane, så det tror jeg ikke er lovligt.
Pga en turnrestriction kan vejstykket ikke bruges til at køre af motorvejen nordfra i
afkørsel 28 og så køre direkte igennem krydset og tilbage på motorvejen. Og det burde
det heller ikke når der hun er venstresvingsbaner nordfra.
Til gengæld, så kan man godt køre ind i krydset nord fra og så dreje til højre og ind
på tilkørslen tilbage til motorvejen.
Hvis ingen protesterer, vil jeg slette det.
--
Niels Elgaard Larsen
_______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Så vidt jeg kan se, kan det kun bruges til at lave et U-sving vestfra, men der er
ingen venstresvingsbane, så det tror jeg ikke er lovligt.
Pga en turnrestriction kan vejstykket ikke bruges til at køre af motorvejen nordfra i
afkørsel 28 og så køre direkte igennem krydset og tilbage på motorvejen. Og det burde
det heller ikke når der hun er venstresvingsbaner nordfra.
Til gengæld, så kan man godt køre ind i krydset nord fra og så dreje til højre og ind
på tilkørslen tilbage til motorvejen.
Hvis ingen protesterer, vil jeg slette det.
--
Niels Elgaard Larsen
_______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Kristian Thy
Dec 14, 2022, 7:42:17 AM12/14/22
to OpenStreetMap Denmark
Det er ikke fordi jeg som sådan vil protestere, men det er jo faktisk
fysisk muligt at køre den vej. Ulovligt, men muligt. En routing-maskine
der tager højde for turn restrictions vil ikke sende dig den vej, og
hvis man - af gud ved hvilken årsag, måske er man forsker eller i
Beredskabet - bruger en routing-maskine der er ligeglad med
færdselsloven, så afspejler det jo virkeligheden.
Jeg kan se at svingbanerne er digitaliseret i april 2019, mens stykket
på tværs du vil slette er tilføjet et lille år senere af samme bruger.
Har du overvejet at skrive til mikkolukas og spørge hvorfor han
tilføjede det?
/K
On 2022-12-14 02:05, Niels Elgaard Larsen wrote:
> https://www.openstreetmap.org/way/782009997
>
> Så vidt jeg kan se, kan det kun bruges til at lave et U-sving vestfra,
> men der er ingen venstresvingsbane, så det tror jeg ikke er lovligt.
>
>
> Pga en turnrestriction kan vejstykket ikke bruges til at køre af
> motorvejen nordfra i afkørsel 28 og så køre direkte igennem krydset og
> tilbage på motorvejen. Og det burde det heller ikke når der hun er
> venstresvingsbaner nordfra.
>
> Til gengæld, så kan man godt køre ind i krydset nord fra og så dreje
> til højre og ind på tilkørslen tilbage til motorvejen.
>
> Hvis ingen protesterer, vil jeg slette det.
fysisk muligt at køre den vej. Ulovligt, men muligt. En routing-maskine
der tager højde for turn restrictions vil ikke sende dig den vej, og
hvis man - af gud ved hvilken årsag, måske er man forsker eller i
Beredskabet - bruger en routing-maskine der er ligeglad med
færdselsloven, så afspejler det jo virkeligheden.
Jeg kan se at svingbanerne er digitaliseret i april 2019, mens stykket
på tværs du vil slette er tilføjet et lille år senere af samme bruger.
Har du overvejet at skrive til mikkolukas og spørge hvorfor han
tilføjede det?
/K
On 2022-12-14 02:05, Niels Elgaard Larsen wrote:
> https://www.openstreetmap.org/way/782009997
>
> Så vidt jeg kan se, kan det kun bruges til at lave et U-sving vestfra,
> men der er ingen venstresvingsbane, så det tror jeg ikke er lovligt.
>
>
> Pga en turnrestriction kan vejstykket ikke bruges til at køre af
> motorvejen nordfra i afkørsel 28 og så køre direkte igennem krydset og
> tilbage på motorvejen. Og det burde det heller ikke når der hun er
> venstresvingsbaner nordfra.
>
> Til gengæld, så kan man godt køre ind i krydset nord fra og så dreje
> til højre og ind på tilkørslen tilbage til motorvejen.
>
> Hvis ingen protesterer, vil jeg slette det.
o...@workmail.com
Dec 14, 2022, 9:19:37 AM12/14/22
to tal...@openstreetmap.org
Check lige vejafmærkningen på rampen, der er kun venstresvingspile. Den skal slettes.
> Sent: Wednesday, December 14, 2022 at 2:05 AM
> From: "Niels Elgaard Larsen" <elg...@agol.dk>
> To: "OpenStreetMap Denmark" <tal...@openstreetmap.org>
> Subject: [Talk-dk] Bør dette vejstykke i Nordjyske MV, Aalborg eksistere?
> Sent: Wednesday, December 14, 2022 at 2:05 AM
> From: "Niels Elgaard Larsen" <elg...@agol.dk>
> To: "OpenStreetMap Denmark" <tal...@openstreetmap.org>
> Subject: [Talk-dk] Bør dette vejstykke i Nordjyske MV, Aalborg eksistere?
Hans Gregers Petersen
Dec 14, 2022, 9:27:47 AM12/14/22
to OpenStreetMap Denmark
Hej alle,
Jeg kunne næsten gætte mig til stedet ud fra beskrivelsen.
Der er så vidt jeg husker i flere omgange bygget på selve motorvejen,
hvor vi har været afledt ad omkørsel på det pågældende sted - altså af
afkørslen, lige over og på motorvejen igen.
Jeg husker ikke det eksakte tidspunkt, men før corona (sommer 19 har
der i al fald været bygget) og muligvis også sommeren efter.
> Det er ikke fordi jeg som sådan vil protestere, men det er jo faktisk
> fysisk muligt at køre den vej. Ulovligt, men muligt. En routing-maskine
> der tager højde for turn restrictions vil ikke sende dig den vej, og
> hvis man - af gud ved hvilken årsag, måske er man forsker eller i
> Beredskabet - bruger en routing-maskine der er ligeglad med
> færdselsloven, så afspejler det jo virkeligheden.
Tak Kristian!
Som de fleste sikkert ved, har jeg en del med den type af routing på
OSM at gøre, og det er ikke altid, at ting "bare lige kan slettes"
(især ikke når de er markeret med "access=emergency", men det er ikke
tilfældet her).
/Gregers
Jeg kunne næsten gætte mig til stedet ud fra beskrivelsen.
Der er så vidt jeg husker i flere omgange bygget på selve motorvejen,
hvor vi har været afledt ad omkørsel på det pågældende sted - altså af
afkørslen, lige over og på motorvejen igen.
Jeg husker ikke det eksakte tidspunkt, men før corona (sommer 19 har
der i al fald været bygget) og muligvis også sommeren efter.
> Det er ikke fordi jeg som sådan vil protestere, men det er jo faktisk
> fysisk muligt at køre den vej. Ulovligt, men muligt. En routing-maskine
> der tager højde for turn restrictions vil ikke sende dig den vej, og
> hvis man - af gud ved hvilken årsag, måske er man forsker eller i
> Beredskabet - bruger en routing-maskine der er ligeglad med
> færdselsloven, så afspejler det jo virkeligheden.
Som de fleste sikkert ved, har jeg en del med den type af routing på
OSM at gøre, og det er ikke altid, at ting "bare lige kan slettes"
(især ikke når de er markeret med "access=emergency", men det er ikke
tilfældet her).
/Gregers
o...@workmail.com
Dec 14, 2022, 9:56:09 AM12/14/22
to tal...@openstreetmap.org
Forår 2019 var krydset færdigbygget: https://imgur.com/a/N83kJEb
--
> Sent: Wednesday, December 14, 2022 at 3:26 PM
> From: "Hans Gregers Petersen" <gregers...@gmail.com>
> To: "OpenStreetMap Denmark" <tal...@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-dk] Bør dette vejstykke i Nordjyske MV, Aalborg eksistere?
--
> Sent: Wednesday, December 14, 2022 at 3:26 PM
> From: "Hans Gregers Petersen" <gregers...@gmail.com>
> To: "OpenStreetMap Denmark" <tal...@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-dk] Bør dette vejstykke i Nordjyske MV, Aalborg eksistere?
Niels Elgaard Larsen
Dec 14, 2022, 3:13:06 PM12/14/22
to tal...@openstreetmap.org
Hans Gregers Petersen:
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00848%2C9.91045%3B57.00857%2C9.91061
Og turn restriction er heller ikke helt i orden:
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00848%2C9.91158%3B57.00803%2C9.91099
Og det er jo ikke en rigtig vej. Det bare et stort stykke asfalt, hvor nogen har
tagget et vejstykke. Hvis skulle tagge alle mulige veje, det var fysisk muligt at
køre i vejkryds, hvis man havde et dødsønske, var på flugt eller kørte i et
udrykningskøretøj, så skulle lave vi store stjernemønstre i alle vejkryds.
> og
>> hvis man - af gud ved hvilken årsag, måske er man forsker eller i
>> Beredskabet - bruger en routing-maskine der er ligeglad med
>> færdselsloven, så afspejler det jo virkeligheden.
>
> Tak Kristian!
> Som de fleste sikkert ved, har jeg en del med den type af routing på
> OSM at gøre,
> og det er ikke altid, at ting "bare lige kan slettes"
> (især ikke når de er markeret med "access=emergency", men det er ikke
> tilfældet her).
Nej, det var også derfor jeg skrev til listen her først. Og fordi det er en større vej.
Den er tværtimod tagget med oneway=no, selvom begge retninger ser ud til at være
problemastiske.
Findes der i øvrigt en emergency router, man kunne prøve? Jeg tænker at en emergency
router nok ville ignorere alle turn restriction, og så kunne den alligevel komme
gennem krydset.
A propos rutning, så er det nu ret tydeligt, at der skal gøre noget ved det kryds, for
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00868%2C9.91205%3B57.00884%2C9.90984
er ikke noget, som vi har vil udsætte OSM brugere for.
Og det kunne nemt ske, hvis man misser afkørslen.
--
Niels Elgaard Larsen
> Hej alle,
>
> Jeg kunne næsten gætte mig til stedet ud fra beskrivelsen.
> Der er så vidt jeg husker i flere omgange bygget på selve motorvejen,
> hvor vi har været afledt ad omkørsel på det pågældende sted - altså af
> afkørslen, lige over og på motorvejen igen.
> Jeg husker ikke det eksakte tidspunkt, men før corona (sommer 19 har
> der i al fald været bygget) og muligvis også sommeren efter.
>
>
>> Det er ikke fordi jeg som sådan vil protestere, men det er jo faktisk
>> fysisk muligt at køre den vej. Ulovligt, men muligt. En routing-maskine
>> der tager højde for turn restrictions vil ikke sende dig den vej,
Men den vil lave en U-vending:
>
> Jeg kunne næsten gætte mig til stedet ud fra beskrivelsen.
> Der er så vidt jeg husker i flere omgange bygget på selve motorvejen,
> hvor vi har været afledt ad omkørsel på det pågældende sted - altså af
> afkørslen, lige over og på motorvejen igen.
> Jeg husker ikke det eksakte tidspunkt, men før corona (sommer 19 har
> der i al fald været bygget) og muligvis også sommeren efter.
>
>
>> Det er ikke fordi jeg som sådan vil protestere, men det er jo faktisk
>> fysisk muligt at køre den vej. Ulovligt, men muligt. En routing-maskine
>> der tager højde for turn restrictions vil ikke sende dig den vej,
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00848%2C9.91045%3B57.00857%2C9.91061
Og turn restriction er heller ikke helt i orden:
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00848%2C9.91158%3B57.00803%2C9.91099
Og det er jo ikke en rigtig vej. Det bare et stort stykke asfalt, hvor nogen har
tagget et vejstykke. Hvis skulle tagge alle mulige veje, det var fysisk muligt at
køre i vejkryds, hvis man havde et dødsønske, var på flugt eller kørte i et
udrykningskøretøj, så skulle lave vi store stjernemønstre i alle vejkryds.
> og
>> hvis man - af gud ved hvilken årsag, måske er man forsker eller i
>> Beredskabet - bruger en routing-maskine der er ligeglad med
>> færdselsloven, så afspejler det jo virkeligheden.
>
> Tak Kristian!
> Som de fleste sikkert ved, har jeg en del med den type af routing på
> OSM at gøre,
> og det er ikke altid, at ting "bare lige kan slettes"
> (især ikke når de er markeret med "access=emergency", men det er ikke
> tilfældet her).
Den er tværtimod tagget med oneway=no, selvom begge retninger ser ud til at være
problemastiske.
Findes der i øvrigt en emergency router, man kunne prøve? Jeg tænker at en emergency
router nok ville ignorere alle turn restriction, og så kunne den alligevel komme
gennem krydset.
A propos rutning, så er det nu ret tydeligt, at der skal gøre noget ved det kryds, for
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00868%2C9.91205%3B57.00884%2C9.90984
er ikke noget, som vi har vil udsætte OSM brugere for.
Og det kunne nemt ske, hvis man misser afkørslen.
--
Niels Elgaard Larsen
Hans Gregers Petersen
Dec 14, 2022, 3:44:06 PM12/14/22
to OpenStreetMap Denmark
Hej Niels,
> Men den vil lave en U-vending:
>
> https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00848%2C9.91045%3B57.00857%2C9.91061
En U-vending der ikke er forbudt jvf. hverken skiltning på stedet
eller (evt. uhensigtsmæssig) bemaling på vejen. Så det er såmænd helt
lovligt i det pågældende kryds.
> Og det er jo ikke en rigtig vej. Det bare et stort stykke asfalt, hvor nogen har
> tagget et vejstykke. Hvis skulle tagge alle mulige veje, det var fysisk muligt at
> køre i vejkryds, hvis man havde et dødsønske, var på flugt eller kørte i et
> udrykningskøretøj, så skulle lave vi store stjernemønstre i alle vejkryds.
Det må du gerne uddybe. :-)
Der er ingen, der taler for store stjernemønstre - men "logiske
forbindelser" er trods alt en forudsætning for faktisk brug af
kortværket som rute-grundlag.
> Nej, det var også derfor jeg skrev til listen her først. Og fordi det er en større vej.
Og stor ros for det!
> Den er tværtimod tagget med oneway=no, selvom begge retninger ser ud til at være
> problemastiske.
Jeg ville ikke have problemer med sletning af den lille stump vej. Det
er, som du selv skriver, dog ikke en løsning, der vil fixe problemerne
i det kryds. Der skal noget "continue straight"-restriction på begge
svingbaner - jeg har lavet et forslag til dette i
https://www.openstreetmap.org/changeset/130089282
> Findes der i øvrigt en emergency router, man kunne prøve? Jeg tænker at en emergency
> router nok ville ignorere alle turn restriction, og så kunne den alligevel komme
> gennem krydset.
Det skulle man tro (det troede jeg selv, da jeg begyndte med den
slags), men det er sjældent tilfældet at ensretninger mv ignoreres ved
fremkørsel. Folk skal sådan lidt populært sagt kunne regne ud, hvor
brandbilen kører.
Bedste hilsner,
Gregers
> Men den vil lave en U-vending:
>
> https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00848%2C9.91045%3B57.00857%2C9.91061
eller (evt. uhensigtsmæssig) bemaling på vejen. Så det er såmænd helt
lovligt i det pågældende kryds.
> Og det er jo ikke en rigtig vej. Det bare et stort stykke asfalt, hvor nogen har
> tagget et vejstykke. Hvis skulle tagge alle mulige veje, det var fysisk muligt at
> køre i vejkryds, hvis man havde et dødsønske, var på flugt eller kørte i et
> udrykningskøretøj, så skulle lave vi store stjernemønstre i alle vejkryds.
Der er ingen, der taler for store stjernemønstre - men "logiske
forbindelser" er trods alt en forudsætning for faktisk brug af
kortværket som rute-grundlag.
> Nej, det var også derfor jeg skrev til listen her først. Og fordi det er en større vej.
> Den er tværtimod tagget med oneway=no, selvom begge retninger ser ud til at være
> problemastiske.
er, som du selv skriver, dog ikke en løsning, der vil fixe problemerne
i det kryds. Der skal noget "continue straight"-restriction på begge
svingbaner - jeg har lavet et forslag til dette i
https://www.openstreetmap.org/changeset/130089282
> Findes der i øvrigt en emergency router, man kunne prøve? Jeg tænker at en emergency
> router nok ville ignorere alle turn restriction, og så kunne den alligevel komme
> gennem krydset.
slags), men det er sjældent tilfældet at ensretninger mv ignoreres ved
fremkørsel. Folk skal sådan lidt populært sagt kunne regne ud, hvor
brandbilen kører.
Bedste hilsner,
Gregers
Kristian Thy
Dec 15, 2022, 4:13:10 AM12/15/22
to OpenStreetMap Denmark
On 2022-12-14 21:11, Niels Elgaard Larsen wrote:
> Og det er jo ikke en rigtig vej. Det bare et stort stykke asfalt, hvor
> nogen har tagget et vejstykke. Hvis skulle tagge alle mulige veje, det
> var fysisk muligt at køre i vejkryds, hvis man havde et dødsønske, var
> på flugt eller kørte i et udrykningskøretøj, så skulle lave vi store
> stjernemønstre i alle vejkryds.
Langt fra alle vejkryds. Problemet opstår her, fordi det - relativt
> Og det er jo ikke en rigtig vej. Det bare et stort stykke asfalt, hvor
> nogen har tagget et vejstykke. Hvis skulle tagge alle mulige veje, det
> var fysisk muligt at køre i vejkryds, hvis man havde et dødsønske, var
> på flugt eller kørte i et udrykningskøretøj, så skulle lave vi store
> stjernemønstre i alle vejkryds.
usædvanligt - ikke er tilladt at køre ligeud. For biler har vi derudover
normalt kun problemet i store kryds eller store pladser, da langt de
fleste kryds bare er digitaliseret som fire linjer der mødes i et punkt.
Og det lyder da også eksotisk her i lille Danmark at have så kaotiske
vejforhold at det skulle være nødvendigt, men jeg har været steder hvor
større trafikkryds i storbyer bedst kunne beskrives med en polygon på
størrelse med en halv fodboldbane, og så kører folk ellers hvor de har
lyst.
Men din sjove routing mod ensretningen her (
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=57.00868%2C9.91205%3B57.00884%2C9.90984#map=19/57.00854/9.91095
) viser at stykket du snakker om egentlig godt kan slettes alligevel -
man kan stadig ledes lige over krydset, ruten får bare sådan et sjovt
dyk mod sydøst.
Som sidebemærkning har det her længe været en udfordring for pedestrian
routing, hvor folk ikke "holder bane" henover åbne pladser.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Guidelines_for_pedestrian_navigation#Routing_on_areas
https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/64
/K
Nick Østergaard
Dec 19, 2022, 4:20:54 PM12/19/22
to OpenStreetMap Denmark
Hej
Jeg har ikke lige læst of forstået alt der er skrevet, men jeg synes da det giver mest mening med oneway på den vej, men lige nu ser den ud til at gå i den forkerte retning. Den burde gå fra nord til syd og er vel kun tænkt som at få de to ramper til at mødes.
Nick
Nick Østergaard
Dec 19, 2022, 4:27:01 PM12/19/22
to OpenStreetMap Denmark
Men det vil nok give mening at slette det, når der som efter anden genlæsning af tråden kun er venstresving fra nordrampen.
Mikko Räsänen via Talk-dk
Apr 8, 2023, 12:13:10 AM4/8/23
to tal...@openstreetmap.org, Mikko Räsänen
Jeg har oprettet vejstykket igen, denne gang som en oneway=yes fra syd
til nord da et u-sving fra vest mod vest er fuldt ud lovligt.
Som andre skrev, så havde det nok bare været nemmere at skrive til mig
og spørge selv.
For yderligere spørgsmål, sig til.
Mikko
On 2022-12-14 02:05, Niels Elgaard Larsen wrote:
til nord da et u-sving fra vest mod vest er fuldt ud lovligt.
Som andre skrev, så havde det nok bare været nemmere at skrive til mig
og spørge selv.
For yderligere spørgsmål, sig til.
Mikko
On 2022-12-14 02:05, Niels Elgaard Larsen wrote:
> https://www.openstreetmap.org/way/782009997
>
> Så vidt jeg kan se, kan det kun bruges til at lave et U-sving vestfra,
> men der er ingen venstresvingsbane, så det tror jeg ikke er lovligt.
>
>
> Pga en turnrestriction kan vejstykket ikke bruges til at køre af
> motorvejen nordfra i afkørsel 28 og så køre direkte igennem krydset og
> tilbage på motorvejen. Og det burde det heller ikke når der hun er
> venstresvingsbaner nordfra.
>
> Til gengæld, så kan man godt køre ind i krydset nord fra og så dreje
> til højre og ind på tilkørslen tilbage til motorvejen.
>
> Hvis ingen protesterer, vil jeg slette det.
>
>
> Så vidt jeg kan se, kan det kun bruges til at lave et U-sving vestfra,
> men der er ingen venstresvingsbane, så det tror jeg ikke er lovligt.
>
>
> Pga en turnrestriction kan vejstykket ikke bruges til at køre af
> motorvejen nordfra i afkørsel 28 og så køre direkte igennem krydset og
> tilbage på motorvejen. Og det burde det heller ikke når der hun er
> venstresvingsbaner nordfra.
>
> Til gengæld, så kan man godt køre ind i krydset nord fra og så dreje
> til højre og ind på tilkørslen tilbage til motorvejen.
>
> Hvis ingen protesterer, vil jeg slette det.
>
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages