[Talk-dk] Rejseplanen som data kilde?
nils juhl rasmussen
Jeg har set dialogen med Rejseplanen, som desværre ikke er indstillet på
at lave en erklæring, så deres data kan udgives på osm med sædvanlig
kreditering.
Stoppesteder, stationer og tilknyttede data for hele Sjælland og øer
modtager rejseplanen fra Movia, hvor jeg er ansat. Jeg har fået lov til
at levere disse data til osm. Movia er indforstået med at blive
krediteret gennem https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Denmark.
Jeg kan derfor tilbyde at levere et udtræk med en passende frekvens.
Udtrækket kan indeholde stationer og stoppesteder incl. navn, vejnavn,
koordinater, gyldighedsperiode, takstzone.
Hvis det har interesse må nogen, der ved hvordan data ken importeres,
gerne kontakte mig.
Mvh Rasser
_______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Mikko Räsänen via Talk-dk
Var der nogensinde nogen som vendte tilbage på dit opslag?
Jeg har arbejdet en del med public_transport=* delen i osm og er ofte
frustreret over HVOR mange stoppesteder og ruter der faktisk findes i
virkeligheden.
Jeg ved hvordan data kan importeres og er nysgerrig på hvordan det kunne
gribes fornuftigt an.
De bedste hilsner, Mikko
pan...@riseup.net
Svenskerne slipper lignende data her https://samtrafiken.se/tjanster/trafiklab/ med licensen CC0 😀
Ved en grundig gennemgang af byen jeg bor i fandt jeg dog flere fejl i dataen og dataejeren gik ikke let at kontakt med, så det er stadig en umoden bureaukrati på bagsiden som man skal forholde sig til og som ikke har noget åbent sted hvor man kan anmelde fejl og følge om de bliver fixede eller ej 🤷♂️
Mvh
Hej Rasmus
Var der nogensinde nogen som vendte tilbage på dit opslag?
Jeg har arbejdet en del med public_transport=* delen i osm og er ofte frustreret over HVOR mange stoppesteder og ruter der faktisk findes i virkeligheden.
Jeg ved hvordan data kan importeres og er nysgerrig på hvordan det kunne gribes fornuftigt an.
De bedste hilsner, Mikko
On 2021-07-11 22:33, nils juhl rasmussen wrote:
Hej,
Jeg har set dialogen med Rejseplanen, som desværre ikke er indstillet på at lave en erklæring, så deres data kan udgives på osm med sædvanlig kreditering.
Stoppesteder, stationer og tilknyttede data for hele Sjælland og øer modtager rejseplanen fra Movia, hvor jeg er ansat. Jeg har fået lov til at levere disse data til osm. Movia er indforstået med at blive krediteret gennem https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors#Denmark.
Jeg kan derfor tilbyde at levere et udtræk med en passende frekvens. Udtrækket kan indeholde stationer og stoppesteder incl. navn, vejnavn, koordinater, gyldighedsperiode, takstzone.
Hvis det har interesse må nogen, der ved hvordan data ken importeres, gerne kontakte mig.
Mvh Rasser
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Mikko Räsänen via Talk-dk
Jeg har bestemt den manglende data-kvalitet med i tankerne i min idé til hvordan det kunne gøres :)
Til en start er jeg blot nysgerrig efter at se hvilke data vi faktisk har til rådighed. Jeg har tidligere arbejdet med data fra rejseplanen i anden sammenhæng, men jeg har i déen om at det blot et et undersæt af de faktiske data trafikselskabet sidder inde med :)
Mikko
Michel Coene
Mikko Räsänen via Talk-dk
Hvor finder vi den henne?
At trække data ud af rejseplanen er nemlig problematisk, rent licensmæssigt sidst jeg kiggede efter (så vidt jeg husker, noget med at de kræver at man krediterer dem på kortet, hvilket ikke er muligt på osm pt.).
Mikko
o...@workmail.com
o...@workmail.com
Jørgen Elgaard Larsen
Så ud over at man skal kreditere dem, så må man ikke lave afledte værker.
Krediteringen kunne måske klares med en source-tag, men de skriver
udtrykkeligt, at man ikke må "[ændre] i data så det afviger fra det
oprindelige".
Vi kan jo ikke garantere, at nogen flytter et stoppested et par
centimeter eller retter en stavefejl. Så vi kan ikke bruge data under de
vilkår. Se også
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility under
CC-BY-ND.
Det vil sandsynligvis ikke engang være tilladt at offentliggøre en
sammenligning mellem deres data og OSM (det ville jeg ellers gerne).
Så medmindre vi kan overtale dem til dual-licens, så er deres data no-go.
- Jørgen
Nils Juhl Rasmussen
Hej Mikko og Michael,
EU vedtog for nogle år siden en forordning, som indebærer at trafikvirksomheder i medlemslandene skal udstille køreplaner mv. som åbne data. Stoppesteder er en del af disse data. Forordningen fastslår også, at data skal udstille i henhold til en EU-standard DS/CEN/TS 16614 - også kaldet NeTEx.
Danmark har været længe om at komme i gang, men Rejsekort og
Rejseplanen A/S er for nyligt begyndt at levere plandata til det
danske 'National Access Point', NAP, https://nap.vd.dk. Direkte
link. Disse data udgives under Creaive Commons Universal
License.
Michael nævner, at Google har lavet en standard. Det er GTFS, der
tænkes på. GTFS er ganske rigtigt blevet en global de facto
standard. Den er god til mange ting, men har sine begrænsninger.
Fordelen ved at bruge NeTEx er at det vil kunne laves fælles
værktøjer, som gør import af stoppesteder til osm let at etablere,
og frem for alt, nem at vedligeholde i hele EU (EØS). Derudover
vil der hen ad vejen blive adgang til flere features. Fx kan
stoppestedsudstyr og afgangsforhold (kørestolsegnet o.l.)
modelleres i NeTEx, og der vil være data om vinkestrækninger
o.lignende, som måske, måske ikke, kunne være relevant for
OSM-brugere. NeTEx giver også en entydig reference mellem
infrastruktur (stoppesteder, stationer mv.) og køreplaner, som
letter arbejdet for de OSM-baserede apps, som tilbyder
rejsesøgning.
I Danmark har vi være så heldige, at vi i over 20 år har haft
Rejseplanen til at samle data. Det har betydet, at man har kunne
finde data i konsolideret form gennem rejseplanes API og deres
GTFS-eksport. Ud over problemet med licens/rettigheder, som
affødte denne tråd, giver det dog nogle begrænsninger. Fx er
rejseplanen hidtil begrænset til at have eet navn på et
stoppested. For at en bruger i rejsesøgninger kan skelne
stoppestederne "Jagtvej" og "Jagtvej" fra hinanden, så tilføjer
trafikselskaberne ekstra tekst i navnene. I Movia findes fx i
rejseplanen "Jagtvej (Tagensvej)", men det navn, det står på det
fysiske stoppested er "Jagtvej". Rejseplanens GTFS-eksport
indeholder derfor kun det 'uskønne' navn "Jagtvej (Tagensvej)" for
det pågældende stoppested. Deres NeTEx-eksport vil i første omgang
have samme begrænsning, men det ændrer sig efterhånden som
trafikselskaberne begynder at levere data i NeTEx-formatet.
NeTEx-data vil blive opdateret dagligt, mens rejseplanen GTFS-eksport kun opdateres hver 14. dag (så vidt jeg husker).
Det optimale vil derfor være, at der udvikles et fælles værktøj til at importere NeTEx-data til OSM. Måske findes det allerede?? Og at der på basis af dette etableres regelmæssig (daglige) import fra nap.vd.dk.
Mvh Rasser
pan...@riseup.net
Se svenskernes digitale myndigheds rekommendationer når det gælder deling af offentlige data: https://www.digg.se/kunskap-och-stod/oppna-och-delade-data/offentliga-aktorer/rekommendation-om-oppna-licenser-och-immaterialratt
Er DK umodent når det gælder licens på offentlige data?
Hvad kan vi gøre for at ændre på det?
Findes der et netværk lignende NOSAD i DK? Se https://nosad.se/
Mvh
Det er endnu værre: Data er under CC-BY-ND.
Så ud over at man skal kreditere dem, så må man ikke lave afledte værker.
Krediteringen kunne måske klares med en source-tag, men de skriver udtrykkeligt, at man ikke må "[ændre] i data så det afviger fra det oprindelige".
Vi kan jo ikke garantere, at nogen flytter et stoppested et par centimeter eller retter en stavefejl. Så vi kan ikke bruge data under de vilkår. Se også https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility under CC-BY-ND.
Det vil sandsynligvis ikke engang være tilladt at offentliggøre en sammenligning mellem deres data og OSM (det ville jeg ellers gerne).
Så medmindre vi kan overtale dem til dual-licens, så er deres data no-go.
- Jørgen
Den 09.04.2023 kl. 16.32 skrev o...@workmail.com:
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Mikko Räsänen via Talk-dk
Det var netop det jeg skrev, at licensen for rejseplanen ikke er kompatibel med import til osm, så vidt sidst jeg kiggede efter
Så den løsning virker umiddelbart ikke.
Mikko
Peter Leth
_______________________________________________
Talk-dk mailing list
Tal...@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Mikko Räsänen via Talk-dk
Now we are talking! :)
Som jeg skrev andetsteds, så har jeg tidligere siddet med rejseplanens dataset, herunder GTFS, men det kunne ikke bruges fornuftigt på grund af licensen.
Udgivet i et bedre dataformat (NeTEx) og under en (måske) bedre licens (se længere nede) åbner op for at vi denne gang kan foretage os noget fornuftigt.
Jeg er helt enig i tankerne om tilgangen, rent teknisk - og jeg
er helt enig i navneproblematikkerne i datasættene, dem er jeg
selv stødt på en del gange og har et par idéer til hvordan man kan
løse, alt efter forskellige grader af kvaliteten af datasættet).
Jeg er også helt enig i fordelen ved at udvikle et fælles værktøj
til at importere NeTEx-data til OSM.
Men før noget af alt dette giver mening bliver vi nødt til at
finde en løsning på elefanten der står og spærrer vejen:
Licensproblemer
Den Creative Commons Universal License datasættet er udgivet
under er specifikt "Attribution
4.0 International" (også ofte forkortet som: CC BY 4.0).
Data under den licens er allerede i brug flere steder på OSM (som nævnt på OSM's Copyright and License side), MEN tilbage i marts 2017 skriver Simon Poole et blogindlæg på vegne af "the OSMF Licence Working Group" om hvordan det, for at være på den sikre side, er vigtigt at få en skriftlig tilladelse. Ligeledes er licensen nævnt som problematisk på ODbL compatibilitets-siden (ODbL compatibility: "likely incompatible attribution requirements and other terms; additional waivers required for reasonable attribution and unrestricted distribution").
Som understøttelse af at det ikke bare er et tilfældigt blogindlæg men faktisk den officielle holdning fra OSM Foundation's legal team, så er der linket direkte til blogindlægget fra OSM foundation's side omkring licens kompatibilitet, specifikt under CC BY.
Dem vi skal spørge om lov er: Rejseplanen. Tidligere forespørgsler har ikke båret frugt, men måske de har en mere åben tilgang til det nu?
Alternativt (og det var egentlig min oprindelige tanke), var at henvende og direkte til trafikselskaberne selv (da de er de oprindelige dataleverandører) og måske få adgangen ad den vej? (også derfor jeg fangede an på interessen igen, da Rasser nævnte at han faktisk var ansat ved Movia og at de gerne ville samarbejde.
Løsninger
Jeg er villig til at arbejde med det tekniske, men ved at jeg dør
ud i processen hvis jeg skal håndtere det med tilladelser. DER har
jeg brug for at nogen er villige til at løfte den opgave.
Hvis nogen har erfaring med og lyst til at arbejde med det
tekniske skal de være mere end velkomne til at være med (jo mere
konsensus vi kan have, jo bedre).
TL;DR
Jeg har tidligere arbejdet med rejseplanens dataset, men det kunne ikke bruges på grund af licensen. Nu er datasættet udgivet i et bedre format og muligvis en bedre licens, hvilket åbner op for muligheder. Men der er stadig licensproblemer, da Creative Commons Universal License datasættet kræver en skriftlig tilladelse. Rejseplanen skal spørges om tilladelse, eller trafikselskaberne selv kan kontaktes for at få adgang til dataene. Jeg er villig til at arbejde med det tekniske, men har brug for hjælp med tilladelserne.
De bedste hilsner, Mikko
Mikko Räsänen via Talk-dk
Hej alle
Jeg fandt overskud til det - og har lavet et udkast til en
henvendelse til Rejseplanen.
Vil I kigge den igennem og komme med konstruktiv kritik inden jeg
sender den afsted?
Jeg skrev den i en lidt mere fri stil end den
meget formelle kladde der blev lagt op af Simon Poole i
2017, da jeg synes det passer bedre til den danske kultur.
- - - - - - - -
Hej Rejseplanen
Tak fordi I udgiver jeres Rejseplanen NeTEx datasæt!
Jeg hedder Mikko og skriver på vegne af et fælleskab af
bidragydere til OpenStreetMap i Danmark.
OpenStreetMap bliver efterhånden brugt en væld af steder. Det er
for eksempel OpenStreetMap som foretrækkes af Facebook
og medierne (DR,
TV2,
) og flere andre (links'ne er eksempler hvor OpenStreetMap bliver
brugt).
Vi har allerede en ordning hvor vi, siden 2009, automatisk
har importeret og vedligeholdt alle officielle adressepunkter på
OpenStreetMap i Danmark direkte fra Danmarks Adresseregister
og det ville være fantastisk hvis vi kunne få alt offentlig
transport i Danmark med på kortet også!
Vi er dog stødt ind i et par usikkerheder omkring licensen, som jeg håber I kan hjælpe os med:
- Grundet de mange som bidrager til OpenStreetMap, ville det
være en uoverskuelig opgave at nævne alle som har bidraget med
viden, data, optegnelser mv.
Mange bidrager frivilligt, uden nogensinde at blive nævnt, på samme måde som på Wikipedia, mens andre har data som er beskyttet af en licens; I jeres tilfælde CC BY 4.0.
En pragmatisk løsning, som andre data-udbydere har sagt ja til, er at blive nævnt under "Our contributors" på OpenStreetMap Copyright side, samt på Contributers side.
Alle steder hvor OpenStreetMap blvier brugt, er der krav om at der krediteres til "OpenStreetMap contributors". Ved klik på linket bliver man ført til Copyright-siden. Hvis I siger ja, så er jeres data selvfølgelig et stort bidrag og I vil være vist på siden.
Så, første spørgsmål:
Er det tilstrækkelig kreditering for brug af datasættet, hvis vi angiver Rejseplanen A/S som bidragyder, samt at data er under CC BY 4.0?
- Afhængig af hvordan man læser CC BY 4.0, kan man få
opfattelsen at den forbyder alle tilfælde af
begrænsninger på adgangen til databaser som indeholder data
under licensen.
Den licens OpenStreetMap benytter (ODbL) tillader at brugere laver begrænsninger på adgangen til de udgivelser de selv fremstiller så længe de underliggende data (inklusiv deres egne bidrag til disse data) bliver stillet frit til rådighed.
I praksis opfylder ODbL ånden i CC BY 4.0 ved at kræve at dataene altid er frit tilgængelige, men giver fleksibilitet til hvordan dataene kan benyttes i andre værker. Dataene vil altid være frit tilgængelige.
Så andet spørgsmål er blot en afklaring af tvivlsspørgsmål:
Vil I give ret til at OpenStreetMap og déts brugere afviger fra CC BY 4.0 sektion 2(a)(5)(B), med forståelsen af at ODbL også kræver fri adgang (ligesom CC BY 4.0 gør) eller at dataene er tilgængelige ad anden kanal (for eksempel som direkte download fra OpenStreetMap).
Denne tilladelse vil ikke påvirke jeres oprindelige dataset, men udelukkende tilføje en fleksibilitet når dataene benyttes sammen med data fra OpenStreetMap.
CC BY 4.0 sektion 2(a)(5)(B):
»No downstream restrictions. You may not offer or impose any additional
or different terms or conditions on,or apply any Effective Technological
Measures to, the Licensed Material if doing so restricts exercise of the
Licensed Rights by any recipient of the Licensed Material.«
Tak for jeres tid, med håbet om at alt offentlig transport i Danmark kan få lov at komme på OpenStreetMap også.
Hvis I har nogle spørgsmål eller brug for opklarende detaljer, så skriv eller ring endelig!
De bedste hilsner,
Mikko xxxxxxxxx
xxxxx flere oplysninger her xxxxxx
xxxxx telefonnummer her xxxxxx
Niels Elgaard Larsen
Mikko Räsänen via Talk-dk <tal...@openstreetmap.org> wrote:
>Hej alle
>
...
>til OpenStreetMap i Danmark.
>OpenStreetMap bliver efterhånden brugt en væld af steder. Det er for
>eksempel OpenStreetMap som foretrækkes af Facebook
>og medierne (DR
><https://www.dr.dk/nyheder/indland/se-interaktivt-kort-med-de-104-stoerste-pfas-forureninger-af-grundvandet>,
>TV2
><https://www.dr.dk/nyheder/indland/se-interaktivt-kort-med-de-104-stoerste-pfas-forureninger-af-grundvandet>,
>brugt).
rejseplanen.dk selv bruger Openstreetmap.
Nils Juhl Rasmussen via Talk-dk
Ja, Rejseplanen bruger Google Maps i deres egen Android app og DOT
Billet Android app, men OpenStreetMap på www.rejseplanen.dk og fx
https://dinoffentligetransport.dk/trafikinfo/her-og-nu/kort-med-bus-tog-og-metro/.
De bruger tilsyneladende ikke OpenStreetMap til gang-ruter. Det ses fx
på en rejse fra Københavns H til Islands Brygge Syd, hvor brugeren
bliver sendt at Cykelslangen, som kun er for cyklister.
Jeg har ikke kommentarer i øvrigt til mail-forslaget. Jeg synes det
lyder godt og fornuftigt.
Med hensyn til implementering, så har Nordmændene lavet en god
beskrivelse af deres løsning:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Bus_stop_import_Norway.
Mvh Nils
Peter Leth
Formand for OpenDenmark
Kære Mikko og alleJeg ved ikke om det kan bruges til noget - men jeg vil gerne støtte din henvendelse med navn, for i min egenskab af at være "formand" for Creative Commons i Danmark og formand for foreningen OpenDenmark (hvilket ikke er en stor og stærk forening, men et måske alligevel en forening hvis kompetencer fx med Søren Johannessen som næstformand, måske også kan borge for vi er flere der ser med interesse på et samarbejde mellem dataejere og åbne projekter som OSM).Hvis der i forbindelse med din henvendelse til Rejseplanen er brug for møder, vil jeg også gerne tilbyde min deltagelse (online).Tak for dit arbejde med at forsøge at række ud til dataejere der kan bidrage til et fælles gode.
Med venlig hilsenPeter Leth
nu med titler:
Formand for OpenDenmarkFormand for Creative Commons Danmark
Mikko Räsänen via Talk-dk
Så måske lave en tilføjelse nederst i stil med nedenstående.
Virker det som en fornuftig tilgang?
(btw. Christian Villum står som næstformand inde på OpenDenmark's
website 🙂)
- - - -
Hvis I har nogle spørgsmål eller brug for opklarende detaljer, så
skriv eller ring endelig!
Peter Leth, som både er chapter
lead for Creative Commons Danmark samt Formand
i OpenDenmark, støtter op om denne henvendelse og stiller
sig ligeledes til rådighed.
De bedste hilsner,
Mikko xxxxxxxxxMikko Räsänen via Talk-dk
Peter Leth
Nils Juhl Rasmussen via Talk-dk
Hej,
De "nationale adgangspunkter" kan findes gennem https://napcore.eu/description-naps/national-access-point/. Her henvises for Sveriges vedkommende til https://www.trafficdata.se/, som ganske rigtigt drives af Samtrafiken.
Mvh
_______________________________________________ Talk-dk mailing list Tal...@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
rasser-osm--- via Talk-dk
Hej Mikko,
Blev spørgsmålene nogensinde sendt til Rejsekort og Rejseplanen A/S (som selskabet i dag hedder)?
Sommerhilsner /Rasser
Mikko Räsänen via Talk-dk
Hej Rasser
Ja, de blev sendt den 7. juni 2023 🙂
Verbatim som jeg foreslog og med tilføjelsen flettet ind.
Der er ikke kommet svar på henvendelsen overhovedet.
De bedste hilsner, Mikko
Jørgen Elgaard Larsen
Jeg skrev til dem på egne veje allerede i april, og har heller
ikke hørt noget overhovedet :-(
- Jørgen
Kevin Simper
Jørgen Elgaard Larsen
Kevin Simper skrev den 2023-08-17 09:57:
Der er en EU befordring om at alt data skal udgives, og det er sådan Rejseplanen får alt data.
Jørgen Elgaard Larsen
Jeg har nu skrevet til dem og spurgt om de kan bekræfte, at NeTEx-datasættet er under CC-0.
Så må vi se, hvad og hvornår de svarer...
- Jørgen
Niels Elgaard Larsen
>
>> Der er en EU befordring om at alt data skal udgives, og det er sådan Rejseplanen
>> får alt data.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TXT/HTML/?uri=CELEX:32017R1926&qid=1692699450033
Art 8, 4 :
==
4. Vilkårene og betingelserne for brugen af trafik- og rejsedata, der stilles til
rådighed via det nationale adgangspunkt, kan fastsættes via en licensaftale. Disse
betingelser må ikke begrænse mulighederne for videreanvendelse unødigt eller benyttes
til at begrænse konkurrencen. Når licensaftaler anvendes, skal de under alle
omstændigheder pålægge færrest mulige restriktioner for videreanvendelsen.
Finansielle godtgørelser skal være rimelige og stå i forhold til de berettigede
påløbne omkostninger ved tilrådighedsstillelsen og formidlingen af de relevante
rejse- og trafikdata.
==
Der er jo firmaer, der tjener penge på apps baseret på Openstreetmap. De kunne godt i
stedet hente data direkte og selv flette dem sammen med OSM data, men det vil i
praksis være besværligt og begrænse konkurrencen, vil jeg påstå.
Trafikstyrelsen skriver:
==
På Dataudveksleren har alle fri adgang til at oprette en konto, som giver adgang til
at hente eller abonnere på de udstillede data. Der stilles krav om, at data fra
Dataudveksleren videreanvendes på en neutral måde og uden forskelsbehandling eller
partiskhed. Yderligere skal der ved videreanvendelse angives kilde til data samt dato
og tidspunkt for den seneste opdatering af de anvendte data.
==
Hvis det er nok at angive kilde og data i et changeset ved import, så kan vi godt
klare det.
> På Dataudveksleren står der, at licencen for Rejseplanen NeTEx er "Creative Commons
> CC-BY anses ikke som værende kompatibel med OSM. Se
> https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/
> <https://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/>
> På Rejseplanens egen hjemmeside, står der, at deres data kan hentes fra deres API
> under CC-BY-ND-3.0
> Så vi kan fint hente data, men betingelserne gør, at vi have en særskilt tilladelse
> for at bruge dem i OSM.
> - Jørgen
>
>
>
> Talk-dk mailing list
> Tal...@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
--
Rasser via Talk-dk
Licensen på NAP'en
(https://du-portal-ui.dataudveksler.app.vd.dk/data/242/overview) er nu
rettet til Creative Commons BY-ND 3.0. Det var ikke hvad man kunne håbe
på, men i det mindste er det i overensstemmelse med
https://help.rejseplanen.dk/hc/da/articles/213633029-Retningslinjer-for-databrug.
/Rasser
Mikko Räsänen via Talk-dk
Faktisk siger den licens at man ikke må distribuere dataene hvis man
remixer, transformerer eller bygger videre på dem. Hvilket jo så betyder
at disse transportdata på ingen måde må bruges til at generere
køreplaner eller kortdata.
Det må da siges at gå imod bestemmelsen om at "Disse betingelser må ikke
begrænse mulighederne for videreanvendelse unødigt" og "under alle
omstændigheder pålægge færrest mulige restriktioner for videreanvendelsen".
Hvem i alverden sidder som ansvarlig for valg af licensen i den anden
ende af det her L***? Det virker dælme noget inkompetent.
Mikko
Jørgen Elgaard Larsen
Det er jo helt vanvittigt at smide den under Creative Commons BY-ND 3.0 🙄
Tak for din henvendelse til Rejseplanen Support.
Jeg beklager det meget sene svar.
Jeg vil bare lige sige at jeg har set dine henvendelser, og vi er i gang med at undersøge, om/hvordan vi kan imødekomme dine ønsker.
Da der er mange interessenter indblandet, tager det dog desværre noget tid.
Tak for opdateringen. Jeg væbner mig med mere tålmodighed :-)
I mellemtiden kan jeg se, at licensoplysningerne på Dataudvekleren nu er ændret til CC BY-ND 3.0.
EU-kommisionens forordning 2017/1926 artikel 8 stk. 4 lyder
Vilkårene og betingelserne for brugen af trafik- og rejsedata, der stilles til rådighed via det nationale adgangspunkt, kan fastsættes via en licensaftale. Disse betingelser må ikke begrænse mulighederne for videreanvendelse unødigt eller benyttes til at begrænse konkurrencen. Når licensaftaler anvendes, skal de under alle omstændigheder pålægge færrest mulige restriktioner for videreanvendelsen. Finansielle godtgørelser skal være rimelige og stå i forhold til de berettigede påløbne omkostninger ved tilrådighedsstillelsen og formidlingen af de relevante rejse- og trafikdata.
(min fremhævning).
Hvis I ender med at fastholde CC BY-ND, kan du da oplyse, hvorfor de pågældende restriktioner er nødvendige?
- Jørgen
Mikko Räsänen via Talk-dk
Tak fordi du lægger pres på.
Vildt at de endnu ikke har svaret overhovedet på vores henvendelse fra 7. juni.
Mikko
Jørgen Elgaard Larsen
Mikko Räsänen skrev:
Tak fordi du lægger pres på.
Vildt at de endnu ikke har svaret overhovedet på vores henvendelse fra 7. juni.
Mit personlige gæt er, at det skyldes, at de skal have deres bagland med omkring licenser. Det kan nok tage noget tid, især henover ferien. Men de kunne godt have svaret jer tilbage, at de var i gang med det.
Til gengæld ser det ud til, at der sker noget nu. Jeg fik følgende fra dem:
Vi har sørget for, at den samme licens gælder, uanset hvor man henter data fra.
Derudover har vi igangsat en undersøgelse af, om vi kan skifte til et andet licens, som imødekommer jeres ønsker.
Dertil er vi åbne for feedback fra jer om, hvad I helt konkret skal bruge dataene til, hvad I kunne tænker jer indgår/ikke indgår i licenset, og om I har ønsker til at vi skal bruge et bestemt licens.
Vi har tidligere udmeldt til andre bidragsydere fra OSM at vi ikke kan udstede en særskilt tilladelse til brug af vores data, men at I gerne må lave en generel kreditering på OpenStreetMaps liste over
bidragsydere - såfremt I overholder vores licens og retningslinjer.
Jeg ved ikke, hvem de har skrevet til, at vi gerne må lave kreditering på OSM's liste over bidragsydere. Men nu har vi det da på skrift.
Jeg har svaret dem:
Tak for, at I ser på licenserne :-)
I forhold til OpenStreetMap er vi især interesserede i ruter og stoppesteder. Mange ruter og stoppesteder i Danmark er allerede med i OpenStreetMap, men vi vil gerne have dem alle med. Og vi vil gerne opdage, når der sker ændringer.
For mit eget vedkommende driver jeg siden https://osm.elgaard.net/, der sammenligner OpenStreetMap med andre offentlige kilder. Den viser f.x. ting, som findes i Danske Stednavne, men ikke i OpenStreetMap. Eller redningsnumnmerskilte som findes i OpenStreetMap men ikke i den officielle liste fra redningsnummer.dk. Idéen er, at frivillige så kan undersøge de enkelte forskellige nærmere og tilrette OpenStreetMap.
Jeg er interesseret i at lave en lignende sammenligning med stoppesteder og ruter. Andre frivillige undersøger, om der kan laves en fuldautomatisk import af stoppesteder og ruter.
Som tidligere nævnt er det ikke muligt for os at anvende jeres data under den nuværende licens. Den er simpelthen ikke kompatibel med ODbL, som er den licens som OpenStreetMap anvender.
Konkret er der to begrænsninger, som blokerer for, at vi kan bruge den:
1. NoDerivatives
ND-delen af CC BY-ND siger eksplicit:
Ingen afledninger— Hvis duremixer, omarbejder eller bygger videre påmaterialet, må du ikke distribuere det ændrede materiale.
Det er en meget omfattende restriktion.
For OpenStreetMap betyder restriktionen, at vi overhovedet ikke kan anvende datasættet. I sagens natur bliver vi nødt til at konvertere data til OSM-format for at kunne anvende det. Det vil også kun være noget af datasættet, der er relevant for OSM, nemlig ruter og stoppesteder. Og endelig vil data indgå i det overordnede OpenStreetMap-database. Vi bygger altså videre på materialet, og dermed vil hele OpenStreetMap blive et afledt værk, som så ikke må videredistribueres.
Det vil også være et problem for andre, der ønsker at samkøre jeres datasat med andre datakilder.
Betingelsen om "ingen afledninger" er så omfattende, at den synes at være i klar modstrid mod EU-forordningen, idet den begrænser mulighederne for videreanvendelse unødigt.
2. Attribution
BY-delen af CC BY-ND er knap så restriktiv, men for datasæt er det uklart, hvad der udgør en tilstrækkelig kreditering. OpenStreetMap Foundation's juridiske arbejdsgruppe har vurderet, at der mindst én formulering i CC BY, der gør, at den ikke direkte er kompatibel med OpenStreetMap's licens. (sehttps://blog.openstreetmap.org/2017/03/17/use-of-cc-by-data/). Derfor beder vi om en særskilt tilladelse til at anvende datasæt under CC BY i OpenStreetMap.
Igen vil jeg henvise til EU-kommisionens forordning 2017/1926 artikel 8 stk. 4 (sehttps://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TXT/HTML/?uri=CELEX:32017R1926&qid=1692699450033). Den siger bl.a. "Når licensaftaler anvendes, skal de under alle omstændigheder pålægge færrest mulige restriktioner for videreanvendelsen". Jeg kan naturligvis ikke vurdere, om det er umuligt for jer at fravige krav om kreditering.
Hvis jeg skulle foreslå en licens for jeres datasæt, ville det være en af følgende:
- CC 0 (sehttps://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/). Det er den licens, der anvendes på Dataudveksleren medmindre andet angives.
- Dual license CC BY 4.0ogODbL 1.0 (sehttps://opendatacommons.org/licenses/odbl/1-0/)
- CC BY 4.0 med en note om I tillader videreformidling under ODbL
- CC BY 4.0, med en erklæring om at I tillader brug i OpenStreetMap.
Det bliver spændende at se, hvad de svarer.
I øvrigt har jeg fundet frem til, at de i Norge har en automatisk import af NeTEx: https://github.com/NKAmapper/nsr2osm
- Jørgen
Mikko Räsänen via Talk-dk
Jeg har netop nu sendt henvendelsen igen - og ud over la...@rejseplanen.dk, også sat ma...@rejseplanen.dk og adminis...@rejsekort.dk på som modtagere. Så må ét eller andet da gå igennem.
Mikko