FW: Droga

135 views

Skip to first unread message

Marta Wąsik

unread,

Jul 1, 2010, 5:47:57 AM7/1/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Witam,

mogę potwierdzić dziś to, co wczoraj napomknęłam o przejęciu dróg.
Otóż Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmować dróg wewnętrznych, które są
własnością prywatną.
Niby deweloper może wystąpić z takim wnioskiem, ale z doświadczenia mojego
znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,
że nie mamy na co liczyć.

Sprawa nie jest błaha, chociażby z tego powodu, że w aktach notarialnych
mamy wzmiankę o ustanowionej służebności dróg polegającą tylko na prawie do
przejazdu i przechodu,
a zatem deweloper jako właściciel gruntu nie ma obowiązku dbania o drogi,
odśnieżania, oczyszczania itp.
Ja osobiście chciałabym aby odśnieżanie następowało częściej niż zeszłej
zimy...

Z tego co się dowiedziałam, najlepszym rozwiązaniem ku temu, aby ktoś drogą
zarządzał jest utworzenie wspólnoty mieszkaniowej - dopóki nie ma domów
wielorodzinnych na osiedlu
takiego obowiązku nie ma - wystąpienie do Stępińskiego o sprzedaż udziałów w
gruntach i wtedy można zatrudnić firmę zarządzającą wszystkimi częściami
wspólnymi.
Można również zarządzać drogą, która do nas nie należy, z tego co wiem,
tylko trzebaby o ty poinformowac Zarząd Osiedla M.
Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej służebności, ale to już trzeba
Stępińskiemu zadać pytanie, aby przedstawił podstawy prawne służebności, bo
być może on ma obowiązek zarządzania drogą,
a w aktach not. po prostu tego nie zawarł.

A może na naszym osiedlu istnieje jakaś wspólnota, o której ja np. nie wiem,
bo krótko tu mieszkam?

Co Państwo w ogóle sądzicie o założeniu wspólnoty? Myślę, że to rozwiązałoby
wiele kwestii dotyczących przestrzeni wspólnych, kubłów, odśnieżania
chodników itp.

Pozdrawiam,
Marta Wąsik

-----Original Message-----
From: osiedle-m...@googlegroups.com
[mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta Wąsik
Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
To: osiedle-m...@googlegroups.com
Subject: Droga

Panie Jarku,

ponieważ miałam "do czynienia" z panami wykonującymi drogę (m.in. zawalili
drogę gruzem uniemożliwiając wjazd ciężarówek z ziemią na moją działkę -
notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)
wypytałam jak będzie wyglądała droga pod lasem. Otóż ma być to droga
utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wyszło wg mnie, bo ledwie
wózkiem z wielkimi kołami jestem tam w stanie przejechać.
Wracając do tematu przejazdu tą drogą - wg mnie jest to droga pożarowa
również, a niedawno pojawiła się tabliczka że wjazd na nią musi być
uzgodniony z właścicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony prawnej.

A co do przejęcia dróg przez miasto, z mojej firmy, a pracowałam w firmie
deweloperskiej, wiem, że miasto dziś niechętnie przejmuje drogi wewnętrzne,
więc wg mnie nie mamy na co liczyć. Oczywiście można podpytać w UM,
postaram się czegoś dowiedzieć. Najczęściej jeśli grunt należy do
dewelopera,
tak jak u nas, mieszkańcy płacą służebność a obowiązek dbania o drogi ma
deweloper. No chyba żeby zdecydował się sprzedać nam ten grunt, wtedy każdy
miałby swoją część na własność i mieszkańcy zarządzali by drogą.
Myślę, że to byłoby korzystne, bo wtedy podpisalibyśmy umowę z firmą np.
ALBA i podzielili koszty. Pytanie tylko, czy aby tak działać, poza
oczywiście posiadaniem gruntu, nie trzeba założyć jakiejś wspólnoty
mieszkaniowej.

Pozdrawiam,
Marta

Jaro S.

unread,

Jul 1, 2010, 9:27:06 AM7/1/10

to osiedle-malownicze

1.Wďż˝aďż˝ciciel drogi wpisujďż˝c sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ drogi ma obowiďż˝zek utrzymywania
jej.
Kiedyďż˝ juďż˝ przerabiaďż˝em podobny temat i muszďż˝ odgrzebaďż˝ podstawďż˝ prawnďż˝.
2.Jest jeszcze UOKIK, ktďż˝ry chociaďż˝ unika spraw gdzie istnieje relacja
wďż˝aďż˝ciciel lub zarzďż˝dca a najemca czy czďż˝onek wspďż˝lnoty, to akurat
w przypadku odpďż˝atnej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci musi okreďż˝liďż˝ stanowisko prawne.
Systuacja z
ubiegďż˝ej zimy ewidentnie nadaje siďż˝ do kwestionowania opďż˝aty za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝
drogi proporcjonalnie do iloďż˝ci dni kiedy byďż˝a ona nieprzejezdna.
3.Bardzo wskazane byďż˝oby aby powstaďż˝o coďż˝ na wzďż˝r "Rady Osiedla", gdyďż˝
zaďż˝atwianie takich spraw u Stďż˝piďż˝skiego w pojedynkďż˝ przypomina rzucanie
grochem o ďż˝cianďż˝ (bardziej pasuje tu okreďż˝lenie "gadaďż˝ dziad do
obrazu........").
Pozdrawiam sďż˝siadďż˝w,
Jarek Sobota.

Dnia 1-07-2010 o godz. 11:47 Marta Wďż˝sik napisaďż˝(a):
> Witam,
>
> mogďż˝ potwierdziďż˝ dziďż˝ to, co wczoraj napomknďż˝am o przejďż˝ciu drďż˝g.
> Otďż˝ Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmowaďż˝ drďż˝g wewnďż˝trznych,
> ktďż˝re sďż˝
> wďż˝asnoďż˝ciďż˝ prywatnďż˝.
> Niby deweloper moďż˝e wystďż˝piďż˝ z takim wnioskiem, ale z doďż˝wiadczenia mojego

> znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,

> ďż˝e nie mamy na co liczyďż˝.
>
> Sprawa nie jest bďż˝aha, chociaďż˝by z tego powodu, ďż˝e w aktach notarialnych
> mamy wzmiankďż˝ o ustanowionej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci drďż˝g polegajďż˝cďż˝ tylko na prawie
> do
> przejazdu i przechodu,
> a zatem deweloper jako wďż˝aďż˝ciciel gruntu nie ma obowiďż˝zku dbania o drogi,
> odďż˝nieďż˝ania, oczyszczania itp.
> Ja osobiďż˝cie chciaďż˝abym aby odďż˝nieďż˝anie nastďż˝powaďż˝o czďż˝ciej niďż˝ zeszďż˝ej
> zimy...
>
> Z tego co siďż˝ dowiedziaďż˝am, najlepszym rozwiďż˝zaniem ku temu, aby ktoďż˝
> drogďż˝
> zarzďż˝dzaďż˝ jest utworzenie wspďż˝lnoty mieszkaniowej - dopďż˝ki nie ma domďż˝w
> wielorodzinnych na osiedlu
> takiego obowiďż˝zku nie ma - wystďż˝pienie do Stďż˝piďż˝skiego o sprzedaďż˝
> udziaďż˝ďż˝w w
> gruntach i wtedy moďż˝na zatrudniďż˝ firmďż˝ zarzďż˝dzajďż˝cďż˝ wszystkimi czďż˝ciami
> wspďż˝lnymi.
> Moďż˝na rďż˝wnieďż˝ zarzďż˝dzaďż˝ drogďż˝, ktďż˝ra do nas nie naleďż˝y, z tego co wiem,
> tylko trzebaby o ty poinformowac Zarzďż˝d Osiedla M.
> Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci, ale to juďż˝ trzeba
> Stďż˝piďż˝skiemu zadaďż˝ pytanie, aby przedstawiďż˝ podstawy prawne sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci,
> bo
> byďż˝ moďż˝e on ma obowiďż˝zek zarzďż˝dzania drogďż˝,
> a w aktach not. po prostu tego nie zawarďż˝.
>
> A moďż˝e na naszym osiedlu istnieje jakaďż˝ wspďż˝lnota, o ktďż˝rej ja np. nie
> wiem,
> bo krďż˝tko tu mieszkam?
>
> Co Paďż˝stwo w ogďż˝le sďż˝dzicie o zaďż˝oďż˝eniu wspďż˝lnoty? Myďż˝lďż˝, ďż˝e to
> rozwiďż˝zaďż˝oby
> wiele kwestii dotyczďż˝cych przestrzeni wspďż˝lnych, kubďż˝ďż˝w, odďż˝nieďż˝ania
> chodnikďż˝w itp.
>
> Pozdrawiam,
> Marta Wďż˝sik

>
>
> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta Wďż˝sik
> Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
> To: osiedle-m...@googlegroups.com
> Subject: Droga
>
> Panie Jarku,
>

> poniewaďż˝ miaďż˝am "do czynienia" z panami wykonujďż˝cymi drogďż˝ (m.in. zawalili
> drogďż˝ gruzem uniemoďż˝liwiajďż˝c wjazd ciďż˝arďż˝wek z ziemiďż˝ na mojďż˝ dziaďż˝kďż˝ -

> notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)

> wypytaďż˝am jak bďż˝dzie wyglďż˝daďż˝a droga pod lasem. Otďż˝ ma byďż˝ to droga
> utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wyszďż˝o wg mnie, bo
> ledwie
> wďż˝zkiem z wielkimi koďż˝ami jestem tam w stanie przejechaďż˝.
> Wracajďż˝c do tematu przejazdu tďż˝ drogďż˝ - wg mnie jest to droga poďż˝arowa
> rďż˝wnieďż˝, a niedawno pojawiďż˝a siďż˝ tabliczka ďż˝e wjazd na niďż˝ musi byďż˝
> uzgodniony z wďż˝aďż˝cicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony prawnej.
>
> A co do przejďż˝cia drďż˝g przez miasto, z mojej firmy, a pracowaďż˝am w firmie
> deweloperskiej, wiem, ďż˝e miasto dziďż˝ niechďż˝tnie przejmuje drogi
> wewnďż˝trzne,
> wiďż˝c wg mnie nie mamy na co liczyďż˝. Oczywiďż˝cie moďż˝na podpytaďż˝ w UM,
> postaram siďż˝ czegoďż˝ dowiedzieďż˝. Najczďż˝ciej jeďż˝li grunt naleďż˝y do
> dewelopera,
> tak jak u nas, mieszkaďż˝cy pďż˝acďż˝ sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ a obowiďż˝zek dbania o drogi ma
> deweloper. No chyba ďż˝eby zdecydowaďż˝ siďż˝ sprzedaďż˝ nam ten grunt, wtedy
> kaďż˝dy
> miaďż˝by swojďż˝ czďż˝ďż˝ na wďż˝asnoďż˝ďż˝ i mieszkaďż˝cy zarzďż˝dzali by drogďż˝.
> Myďż˝lďż˝, ďż˝e to byďż˝oby korzystne, bo wtedy podpisalibyďż˝my umowďż˝ z firmďż˝ np.
> ALBA i podzielili koszty. Pytanie tylko, czy aby tak dziaďż˝aďż˝, poza
> oczywiďż˝cie posiadaniem gruntu, nie trzeba zaďż˝oďż˝yďż˝ jakiejďż˝ wspďż˝lnoty
> mieszkaniowej.
>
>
>
> Pozdrawiam,
> Marta

Lucyna Śpiewak

unread,

Dec 3, 2010, 12:06:19 PM12/3/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Witam Państwa,

Temat powrócił. Pytaliśmy dzisiaj w biurze OM, co z odśnieżaniem i
dowiedzieliśmy się, że deweloper nie ma takiego obowiązku. Powiedziano nam
również, że możemy sobie od niego wypożyczyć odpłatnie pług i odśnieżać
drogi na własną odpowiedzialność...
To co, zrzucamy się? ;)

Pozdrawiam
Lucyna

-----Original Message-----
From: osiedle-m...@googlegroups.com
[mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Jaro S.
Sent: Thursday, July 01, 2010 3:27 PM
To: osiedle-malownicze
Subject: Odp: FW: Droga

1.Właściciel drogi wpisując służebność drogi ma obowiązek utrzymywania
jej.
Kiedyś już przerabiałem podobny temat i muszę odgrzebać podstawę prawną.
2.Jest jeszcze UOKIK, który chociaż unika spraw gdzie istnieje relacja
właściciel lub zarządca a najemca czy członek wspólnoty, to akurat
w przypadku odpłatnej służebności musi określić stanowisko prawne.
Systuacja z
ubiegłej zimy ewidentnie nadaje się do kwestionowania opłaty za służebność
drogi proporcjonalnie do ilości dni kiedy była ona nieprzejezdna.
3.Bardzo wskazane byłoby aby powstało coś na wzór "Rady Osiedla", gdyż
załatwianie takich spraw u Stępińskiego w pojedynkę przypomina rzucanie
grochem o ścianę (bardziej pasuje tu określenie "gadał dziad do
obrazu........").
Pozdrawiam sąsiadów,
Jarek Sobota.

Dnia 1-07-2010 o godz. 11:47 Marta Wąsik napisał(a):
> Witam,
>
> mogę potwierdzić dziś to, co wczoraj napomknęłam o przejęciu dróg.
> Otóż Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmować dróg wewnętrznych,
> które są
> własnością prywatną.

> Niby deweloper może wystąpić z takim wnioskiem, ale z doświadczenia mojego

> znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,

> że nie mamy na co liczyć.
>
> Sprawa nie jest błaha, chociażby z tego powodu, że w aktach notarialnych

> mamy wzmiankę o ustanowionej służebności dróg polegającą tylko na prawie
> do
> przejazdu i przechodu,

> a zatem deweloper jako właściciel gruntu nie ma obowiązku dbania o drogi,
> odśnieżania, oczyszczania itp.
> Ja osobiście chciałabym aby odśnieżanie następowało częściej niż zeszłej
> zimy...
>
> Z tego co się dowiedziałam, najlepszym rozwiązaniem ku temu, aby ktoś
> drogą
> zarządzał jest utworzenie wspólnoty mieszkaniowej - dopóki nie ma domów
> wielorodzinnych na osiedlu
> takiego obowiązku nie ma - wystąpienie do Stępińskiego o sprzedaż
> udziałów w
> gruntach i wtedy można zatrudnić firmę zarządzającą wszystkimi częściami
> wspólnymi.
> Można również zarządzać drogą, która do nas nie należy, z tego co wiem,
> tylko trzebaby o ty poinformowac Zarząd Osiedla M.
> Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej służebności, ale to już trzeba
> Stępińskiemu zadać pytanie, aby przedstawił podstawy prawne służebności,
> bo
> być może on ma obowiązek zarządzania drogą,
> a w aktach not. po prostu tego nie zawarł.
>

> A może na naszym osiedlu istnieje jakaś wspólnota, o której ja np. nie
> wiem,

> bo krótko tu mieszkam?
>
> Co Państwo w ogóle sądzicie o założeniu wspólnoty? Myślę, że to
> rozwiązałoby
> wiele kwestii dotyczących przestrzeni wspólnych, kubłów, odśnieżania
> chodników itp.
>
> Pozdrawiam,
> Marta Wąsik
>
>

> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta Wąsik
> Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
> To: osiedle-m...@googlegroups.com
> Subject: Droga
>
> Panie Jarku,
>

> ponieważ miałam "do czynienia" z panami wykonującymi drogę (m.in. zawalili

> drogę gruzem uniemożliwiając wjazd ciężarówek z ziemią na moją działkę -

> notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)

> wypytałam jak będzie wyglądała droga pod lasem. Otóż ma być to droga
> utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wyszło wg mnie, bo
> ledwie
> wózkiem z wielkimi kołami jestem tam w stanie przejechać.
> Wracając do tematu przejazdu tą drogą - wg mnie jest to droga pożarowa
> również, a niedawno pojawiła się tabliczka że wjazd na nią musi być
> uzgodniony z właścicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony prawnej.
>
> A co do przejęcia dróg przez miasto, z mojej firmy, a pracowałam w firmie
> deweloperskiej, wiem, że miasto dziś niechętnie przejmuje drogi
> wewnętrzne,
> więc wg mnie nie mamy na co liczyć. Oczywiście można podpytać w UM,

> postaram się czegoś dowiedzieć. Najczęściej jeśli grunt należy do
> dewelopera,

Barbara Maj Krzywińska

unread,

Dec 3, 2010, 12:23:14 PM12/3/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Do obowiązków dewelopera należy dbanie o własną nieruchomość (drogi
wewnętrzne), szczególnie, że wszyscy płacimy za służebność przechodu i
przejazdu do naszych posesji. On powinien nam zapewnić bezpieczny dojazd do
naszej nieruchomości, czego nie czyni. Deweloper jest właścicielem dróg
wewnętrznych.
Natomiast drogi wewnętrzne nie należą do dróg publicznych (na podstawie
ustawy o drogach publicznych i ustawy o samorządzie gminnym). Utrzymanie,
remont, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych oraz zarządzanie nimi to
obowiązki zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga. Gdy nie ma
zarządcy, obowiązki te przechodzą na właściciela terenu. Czyli wszystko już
wiemy kto to ma zrobić, tylko jak to wyegzekwować i jak karać?

Barbara Maj-Krzywińska

Jaro S.

unread,

Dec 3, 2010, 1:37:18 PM12/3/10

to osiedle-malownicze

Gdyby zďż˝oďż˝yli sie wszyscy mieszkaďż˝cy danej ulicy to na podstawie
faktury za odďż˝nieďż˝anie kaďż˝dy proporcjonalnie mniej niech zapďż˝aci
za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝.

Moďż˝e napisaďż˝ do lokalnych gazet i zrobiďż˝ "siarďż˝" Nowemu Domowi.
Jeszcze parďż˝ domkďż˝w i mieszkaďż˝ bďż˝dďż˝ chcieli sprzedaďż˝....

Jest jeszcze UOKIK - w koďż˝cu kupujemy usďż˝ugďż˝ pod tytuďż˝em
dojazd do domu.

Albo moďż˝na ponarzekaďż˝ na forum i siďż˝ przemďż˝czyďż˝ przez zimďż˝
bo pewnie na tym siďż˝ skoďż˝czy.

Pozdrawiam
Jarek S.

Dnia 3-12-2010 o godz. 18:23 Barbara Maj Krzywiďż˝ska napisaďż˝(a):
> Do obowiďż˝zkďż˝w dewelopera naleďż˝y dbanie o wďż˝asnďż˝ nieruchomoďż˝ďż˝ (drogi
> wewnďż˝trzne), szczegďż˝lnie, ďż˝e wszyscy pďż˝acimy za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ przechodu i
> przejazdu do naszych posesji. On powinien nam zapewniďż˝ bezpieczny dojazd
> do
> naszej nieruchomoďż˝ci, czego nie czyni. Deweloper jest wďż˝aďż˝cicielem drďż˝g
> wewnďż˝trznych.
> Natomiast drogi wewnďż˝trzne nie naleďż˝ďż˝ do drďż˝g publicznych (na podstawie
> ustawy o drogach publicznych i ustawy o samorzďż˝dzie gminnym). Utrzymanie,
> remont, ochrona i oznakowanie drďż˝g wewnďż˝trznych oraz zarzďż˝dzanie nimi to
> obowiďż˝zki zarzďż˝dcy terenu, na ktďż˝rym jest zlokalizowana droga. Gdy nie ma
> zarzďż˝dcy, obowiďż˝zki te przechodzďż˝ na wďż˝aďż˝ciciela terenu. Czyli wszystko
> juďż˝
> wiemy kto to ma zrobiďż˝, tylko jak to wyegzekwowaďż˝ i jak karaďż˝?
>
> Barbara Maj-Krzywiďż˝ska

>
>
> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Lucyna ďż˝piewak
> Sent: Friday, December 03, 2010 6:06 PM
> To: osiedle-m...@googlegroups.com

> Subject: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
>
> Witam Paďż˝stwa,
>
> Temat powrďż˝ciďż˝. Pytaliďż˝my dzisiaj w biurze OM, co z odďż˝nieďż˝aniem i
> dowiedzieliďż˝my siďż˝, ďż˝e deweloper nie ma takiego obowiďż˝zku. Powiedziano nam
> rďż˝wnieďż˝, ďż˝e moďż˝emy sobie od niego wypoďż˝yczyďż˝ odpďż˝atnie pďż˝ug i odďż˝nieďż˝aďż˝
> drogi na wďż˝asnďż˝ odpowiedzialnoďż˝ďż˝...
> To co, zrzucamy siďż˝? ;)

>
> Pozdrawiam
> Lucyna
>
> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Jaro S.
> Sent: Thursday, July 01, 2010 3:27 PM
> To: osiedle-malownicze
> Subject: Odp: FW: Droga
>

> 1.Wďż˝aďż˝ciciel drogi wpisujďż˝c sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ drogi ma obowiďż˝zek utrzymywania
> jej.
> Kiedyďż˝ juďż˝ przerabiaďż˝em podobny temat i muszďż˝ odgrzebaďż˝ podstawďż˝ prawnďż˝.
> 2.Jest jeszcze UOKIK, ktďż˝ry chociaďż˝ unika spraw gdzie istnieje relacja
> wďż˝aďż˝ciciel lub zarzďż˝dca a najemca czy czďż˝onek wspďż˝lnoty, to akurat
> w przypadku odpďż˝atnej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci musi okreďż˝liďż˝ stanowisko prawne.
> Systuacja z
> ubiegďż˝ej zimy ewidentnie nadaje siďż˝ do kwestionowania opďż˝aty za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝
> drogi proporcjonalnie do iloďż˝ci dni kiedy byďż˝a ona nieprzejezdna.
> 3.Bardzo wskazane byďż˝oby aby powstaďż˝o coďż˝ na wzďż˝r "Rady Osiedla", gdyďż˝
> zaďż˝atwianie takich spraw u Stďż˝piďż˝skiego w pojedynkďż˝ przypomina rzucanie

> grochem o ďż˝cianďż˝ (bardziej pasuje tu okreďż˝lenie "gadaďż˝ dziad do
> obrazu........").
> Pozdrawiam sďż˝siadďż˝w,
> Jarek Sobota.
>
>
>
>
>

> Dnia 1-07-2010 o godz. 11:47 Marta Wďż˝sik napisaďż˝(a):
> > Witam,
> >
> > mogďż˝ potwierdziďż˝ dziďż˝ to, co wczoraj napomknďż˝am o przejďż˝ciu drďż˝g.
> > Otďż˝ Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmowaďż˝ drďż˝g wewnďż˝trznych,
> > ktďż˝re sďż˝
> > wďż˝asnoďż˝ciďż˝ prywatnďż˝.

> > Niby deweloper moďż˝e wystďż˝piďż˝ z takim wnioskiem, ale z doďż˝wiadczenia mojego

> > znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,

> > ďż˝e nie mamy na co liczyďż˝.
> >
> > Sprawa nie jest bďż˝aha, chociaďż˝by z tego powodu, ďż˝e w aktach notarialnych

> > mamy wzmiankďż˝ o ustanowionej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci drďż˝g polegajďż˝cďż˝ tylko na prawie
> > do
> > przejazdu i przechodu,

> > a zatem deweloper jako wďż˝aďż˝ciciel gruntu nie ma obowiďż˝zku dbania o drogi,
> > odďż˝nieďż˝ania, oczyszczania itp.
> > Ja osobiďż˝cie chciaďż˝abym aby odďż˝nieďż˝anie nastďż˝powaďż˝o czďż˝ciej niďż˝ zeszďż˝ej
> > zimy...
> >
> > Z tego co siďż˝ dowiedziaďż˝am, najlepszym rozwiďż˝zaniem ku temu, aby ktoďż˝
> > drogďż˝
> > zarzďż˝dzaďż˝ jest utworzenie wspďż˝lnoty mieszkaniowej - dopďż˝ki nie ma domďż˝w
> > wielorodzinnych na osiedlu
> > takiego obowiďż˝zku nie ma - wystďż˝pienie do Stďż˝piďż˝skiego o sprzedaďż˝
> > udziaďż˝ďż˝w w
> > gruntach i wtedy moďż˝na zatrudniďż˝ firmďż˝ zarzďż˝dzajďż˝cďż˝ wszystkimi czďż˝ciami
> > wspďż˝lnymi.
> > Moďż˝na rďż˝wnieďż˝ zarzďż˝dzaďż˝ drogďż˝, ktďż˝ra do nas nie naleďż˝y, z tego co wiem,
> > tylko trzebaby o ty poinformowac Zarzďż˝d Osiedla M.
> > Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci, ale to juďż˝ trzeba
> > Stďż˝piďż˝skiemu zadaďż˝ pytanie, aby przedstawiďż˝ podstawy prawne sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci,
> > bo
> > byďż˝ moďż˝e on ma obowiďż˝zek zarzďż˝dzania drogďż˝,
> > a w aktach not. po prostu tego nie zawarďż˝.
> >

> > A moďż˝e na naszym osiedlu istnieje jakaďż˝ wspďż˝lnota, o ktďż˝rej ja np. nie
> > wiem,

> > bo krďż˝tko tu mieszkam?
> >
> > Co Paďż˝stwo w ogďż˝le sďż˝dzicie o zaďż˝oďż˝eniu wspďż˝lnoty? Myďż˝lďż˝, ďż˝e to
> > rozwiďż˝zaďż˝oby
> > wiele kwestii dotyczďż˝cych przestrzeni wspďż˝lnych, kubďż˝ďż˝w, odďż˝nieďż˝ania
> > chodnikďż˝w itp.
> >
> > Pozdrawiam,
> > Marta Wďż˝sik
> >
> >

> > -----Original Message-----
> > From: osiedle-m...@googlegroups.com
> > [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta Wďż˝sik
> > Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
> > To: osiedle-m...@googlegroups.com
> > Subject: Droga
> >
> > Panie Jarku,
> >

> > poniewaďż˝ miaďż˝am "do czynienia" z panami wykonujďż˝cymi drogďż˝ (m.in. zawalili

> > drogďż˝ gruzem uniemoďż˝liwiajďż˝c wjazd ciďż˝arďż˝wek z ziemiďż˝ na mojďż˝ dziaďż˝kďż˝ -

> > notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)

> > wypytaďż˝am jak bďż˝dzie wyglďż˝daďż˝a droga pod lasem. Otďż˝ ma byďż˝ to droga
> > utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wyszďż˝o wg mnie, bo
> > ledwie
> > wďż˝zkiem z wielkimi koďż˝ami jestem tam w stanie przejechaďż˝.
> > Wracajďż˝c do tematu przejazdu tďż˝ drogďż˝ - wg mnie jest to droga poďż˝arowa
> > rďż˝wnieďż˝, a niedawno pojawiďż˝a siďż˝ tabliczka ďż˝e wjazd na niďż˝ musi byďż˝
> > uzgodniony z wďż˝aďż˝cicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony prawnej.
> >
> > A co do przejďż˝cia drďż˝g przez miasto, z mojej firmy, a pracowaďż˝am w firmie
> > deweloperskiej, wiem, ďż˝e miasto dziďż˝ niechďż˝tnie przejmuje drogi
> > wewnďż˝trzne,
> > wiďż˝c wg mnie nie mamy na co liczyďż˝. Oczywiďż˝cie moďż˝na podpytaďż˝ w UM,

> > postaram siďż˝ czegoďż˝ dowiedzieďż˝. Najczďż˝ciej jeďż˝li grunt naleďż˝y do
> > dewelopera,

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 3, 2010, 1:40:43 PM12/3/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Jak widać OM robi sobie świetną
reklamę przed sprzedażą mieszkań.Ciekawe czy po wybudowaniu bloków z 300 mieszkaniami też nie będzie do nich jak dojechać...

To jest kolejny powód, przez który warto może by wystąpić z petycją o zmianę nazwy osiedla. Może dobrym pomysłem byłoby "Osiedle Żwirowe", wszak każde niezabetonowane miejsce na osiedlu zostało zasypane gruzożwirem co jakiś czas urozmaicone jakimś dziwnym głazem, a nawet logo jest kamieniem na betonie pisane. Śnieg przynajmniej to zasłania. Substytutem zieleni są zdechłe choinki tzw. "drapaki". A pamiętacie Państwo te szpalery drzew z projektu? Na zimę moglibyśmy zmieniać nazwę na "Osiedle Śniegowe" I do domów dojeżdżać na nartach. Samochody można będzie parkować po przeciwnej stronę ul. Marszowickej, gdzie I tak ma powstać - jak miasto kiedykolwiek wybuduje - jakakolwiek przestrzeń publiczna, jak coś co na innych osiedlach jest standardem np. plac zabaw dla dzieci, a na OM nie ma takich planów. I problem śniegu się rozwiąże, a dojazd wystarczy tylko do biura sprzedaży.

Pozdrawiam, Wojtek

"Lucyna Śpiewak" <luc...@spiewak.pl> napisał:

--
Wysłane z Androida za pomocą K-9 Mail. Prosze wybaczyć lakoniczność.

Konrad Pawlak

unread,

Dec 3, 2010, 1:42:50 PM12/3/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Moze to rozwiazanie jest najbardziej logiczne poniewaz drogi beda odsniezone a jak kazdy nie doplaci okreslona kwote to zapewne Nowy Dom winien zrozumiec sytuacje. Moze nastepnym razem przekalkuluje, że taniej wyjdzie odsniezyc samemu bo ma prawdopodobnie dostep do sprzetu.

Konrad Pawlak
Konrad Pawlak Wyslano z BlackBerry® w Orange

-----Original Message-----
From: "Jaro S." <jar...@wp.pl>
Sender: osiedle-m...@googlegroups.com
Date: Fri, 03 Dec 2010 19:37:18
To: osiedle-malownicze<osiedle-m...@googlegroups.com>
Reply-To: osiedle-m...@googlegroups.com
Subject: Odp: RE: odśnieżanie dróg na OM

Gdyby złożyli sie wszyscy mieszkańcy danej ulicy to na podstawie
faktury za odśnieżanie każdy proporcjonalnie mniej niech zapłaci
za służebność.

Może napisać do lokalnych gazet i zrobić "siarę" Nowemu Domowi.
Jeszcze parę domków i mieszkań będą chcieli sprzedać....

Jest jeszcze UOKIK - w końcu kupujemy usługę pod tytułem
dojazd do domu.

Albo można ponarzekać na forum i się przemęczyć przez zimę
bo pewnie na tym się skończy.

Pozdrawiam
Jarek S.

Dnia 3-12-2010 o godz. 18:23 Barbara Maj Krzywińska napisał(a):
> Do obowiązków dewelopera należy dbanie o własną nieruchomość (drogi

> wewnętrzne), szczególnie, że wszyscy płacimy za służebność przechodu i

> przejazdu do naszych posesji. On powinien nam zapewnić bezpieczny dojazd
> do
> naszej nieruchomości, czego nie czyni. Deweloper jest właścicielem dróg
> wewnętrznych.

> Natomiast drogi wewnętrzne nie należą do dróg publicznych (na podstawie
> ustawy o drogach publicznych i ustawy o samorządzie gminnym). Utrzymanie,

> remont, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych oraz zarządzanie nimi to

> obowiązki zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga. Gdy nie ma

> zarządcy, obowiązki te przechodzą na właściciela terenu. Czyli wszystko
> już
> wiemy kto to ma zrobić, tylko jak to wyegzekwować i jak karać?
>
> Barbara Maj-Krzywińska
>
>

> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Lucyna Śpiewak
> Sent: Friday, December 03, 2010 6:06 PM
> To: osiedle-m...@googlegroups.com

> Subject: odśnieżanie dróg na OM
>
> Witam Państwa,
>
> Temat powrócił. Pytaliśmy dzisiaj w biurze OM, co z odśnieżaniem i
> dowiedzieliśmy się, że deweloper nie ma takiego obowiązku. Powiedziano nam
> również, że możemy sobie od niego wypożyczyć odpłatnie pług i odśnieżać
> drogi na własną odpowiedzialność...

> To co, zrzucamy się? ;)

> 1.Właściciel drogi wpisując służebność drogi ma obowiązek utrzymywania
> jej.
> Kiedyś już przerabiałem podobny temat i muszę odgrzebać podstawę prawną.

> 2.Jest jeszcze UOKIK, który chociaż unika spraw gdzie istnieje relacja

> właściciel lub zarządca a najemca czy członek wspólnoty, to akurat
> w przypadku odpłatnej służebności musi określić stanowisko prawne.
> Systuacja z
> ubiegłej zimy ewidentnie nadaje się do kwestionowania opłaty za służebność
> drogi proporcjonalnie do ilości dni kiedy była ona nieprzejezdna.
> 3.Bardzo wskazane byłoby aby powstało coś na wzór "Rady Osiedla", gdyż
> załatwianie takich spraw u Stępińskiego w pojedynkę przypomina rzucanie

> grochem o ścianę (bardziej pasuje tu określenie "gadał dziad do
> obrazu........").
> Pozdrawiam sąsiadów,
> Jarek Sobota.
>
>
>
>
>

> Dnia 1-07-2010 o godz. 11:47 Marta Wąsik napisał(a):
> > Witam,
> >
> > mogę potwierdzić dziś to, co wczoraj napomknęłam o przejęciu dróg.
> > Otóż Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmować dróg wewnętrznych,
> > które są
> > własnością prywatną.

> > Niby deweloper może wystąpić z takim wnioskiem, ale z doświadczenia mojego

> > znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,

> > że nie mamy na co liczyć.
> >
> > Sprawa nie jest błaha, chociażby z tego powodu, że w aktach notarialnych

> > mamy wzmiankę o ustanowionej służebności dróg polegającą tylko na prawie
> > do
> > przejazdu i przechodu,

> > a zatem deweloper jako właściciel gruntu nie ma obowiązku dbania o drogi,
> > odśnieżania, oczyszczania itp.
> > Ja osobiście chciałabym aby odśnieżanie następowało częściej niż zeszłej
> > zimy...
> >
> > Z tego co się dowiedziałam, najlepszym rozwiązaniem ku temu, aby ktoś
> > drogą
> > zarządzał jest utworzenie wspólnoty mieszkaniowej - dopóki nie ma domów
> > wielorodzinnych na osiedlu
> > takiego obowiązku nie ma - wystąpienie do Stępińskiego o sprzedaż
> > udziałów w
> > gruntach i wtedy można zatrudnić firmę zarządzającą wszystkimi częściami
> > wspólnymi.

> > Można również zarządzać drogą, która do nas nie należy, z tego co wiem,
> > tylko trzebaby o ty poinformowac Zarząd Osiedla M.

> > Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej służebności, ale to już trzeba
> > Stępińskiemu zadać pytanie, aby przedstawił podstawy prawne służebności,
> > bo
> > być może on ma obowiązek zarządzania drogą,
> > a w aktach not. po prostu tego nie zawarł.
> >

> > A może na naszym osiedlu istnieje jakaś wspólnota, o której ja np. nie
> > wiem,

> > bo krótko tu mieszkam?
> >
> > Co Państwo w ogóle sądzicie o założeniu wspólnoty? Myślę, że to
> > rozwiązałoby
> > wiele kwestii dotyczących przestrzeni wspólnych, kubłów, odśnieżania
> > chodników itp.
> >
> > Pozdrawiam,
> > Marta Wąsik
> >
> >

> > -----Original Message-----
> > From: osiedle-m...@googlegroups.com
> > [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta Wąsik
> > Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
> > To: osiedle-m...@googlegroups.com
> > Subject: Droga
> >
> > Panie Jarku,
> >

> > ponieważ miałam "do czynienia" z panami wykonującymi drogę (m.in. zawalili

> > drogę gruzem uniemożliwiając wjazd ciężarówek z ziemią na moją działkę -

> > notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)

> > wypytałam jak będzie wyglądała droga pod lasem. Otóż ma być to droga

> > utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wyszło wg mnie, bo
> > ledwie
> > wózkiem z wielkimi kołami jestem tam w stanie przejechać.
> > Wracając do tematu przejazdu tą drogą - wg mnie jest to droga pożarowa
> > również, a niedawno pojawiła się tabliczka że wjazd na nią musi być

> > uzgodniony z właścicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony prawnej.

> >
> > A co do przejęcia dróg przez miasto, z mojej firmy, a pracowałam w firmie
> > deweloperskiej, wiem, że miasto dziś niechętnie przejmuje drogi
> > wewnętrzne,
> > więc wg mnie nie mamy na co liczyć. Oczywiście można podpytać w UM,

> > postaram się czegoś dowiedzieć. Najczęściej jeśli grunt należy do
> > dewelopera,
> > tak jak u nas, mieszkańcy płacą służebność a obowiązek dbania o drogi ma

> > deweloper. No chyba żeby zdecydował się sprzedać nam ten grunt, wtedy
> > każdy
> > miałby swoją część na własność i mieszkańcy zarządzali by drogą.

> > Myślę, że to byłoby korzystne, bo wtedy podpisalibyśmy umowę z firmą np.

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 3, 2010, 2:36:47 PM12/3/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Szkopuł w tym, że chyba nie możemy od tak sobie nie zapłacić części faktury, bez względu na to czy wydamy te pieniądze na odśnieżanie czy na piwo...

Pozdrawiam, Wojtek

"Konrad Pawlak" <konrad...@flexvision.pl> napisał:

Jaro S.

unread,

Dec 3, 2010, 3:03:05 PM12/3/10

to osiedle-malownicze

No a co jak ktoďż˝ coďż˝ sobie urwie w aucie na tych koleinach?
Na drodze publicznej wzywa siďż˝ Policjďż˝ i jest odszkodowanie.\
Tu na pewno trzeba by siďż˝ sďż˝dziďż˝ ale myďż˝lďż˝, ďż˝e kasa jest do wyrwania.

A jak ktoďż˝ sobie zďż˝amie nogďż˝...

Dnia 3-12-2010 o godz. 20:36 Wojtek Banaszewski napisaďż˝(a):
> Szkopuďż˝ w tym, ďż˝e chyba nie moďż˝emy od tak sobie nie zapďż˝aciďż˝
> czďż˝ci faktury, bez wzglďż˝du na to czy wydamy te pieniďż˝dze na
> odďż˝nieďż˝anie czy na piwo...
>
> Pozdrawiam, Wojtek
>
> "Konrad Pawlak" <konrad...@flexvision.pl> napisaďż˝:

>
> >Moze to rozwiazanie jest najbardziej logiczne poniewaz drogi beda
> >odsniezone a jak kazdy nie doplaci okreslona kwote to zapewne Nowy Dom

> >winien zrozumiec sytuacje. Moze nastepnym razem przekalkuluje, ďż˝e

> >taniej wyjdzie odsniezyc samemu bo ma prawdopodobnie dostep do
> >sprzetu.
> >
> >Konrad Pawlak
> >Konrad Pawlak

> > Wyslano z BlackBerryÂŽ w Orange

> >
> >-----Original Message-----
> >From: "Jaro S." <jar...@wp.pl>
> >Sender: osiedle-m...@googlegroups.com
> >Date: Fri, 03 Dec 2010 19:37:18
> >To: osiedle-malownicze<osiedle-m...@googlegroups.com>
> >Reply-To: osiedle-m...@googlegroups.com

> >Subject: Odp: RE: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
> >
> >Gdyby zďż˝oďż˝yli sie wszyscy mieszkaďż˝cy danej ulicy to na podstawie
> >faktury za odďż˝nieďż˝anie kaďż˝dy proporcjonalnie mniej niech zapďż˝aci
> >za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝.
> >
> >Moďż˝e napisaďż˝ do lokalnych gazet i zrobiďż˝ "siarďż˝" Nowemu Domowi.
> >Jeszcze parďż˝ domkďż˝w i mieszkaďż˝ bďż˝dďż˝ chcieli sprzedaďż˝....
> >
> >Jest jeszcze UOKIK - w koďż˝cu kupujemy usďż˝ugďż˝ pod tytuďż˝em
> >dojazd do domu.
> >
> >Albo moďż˝na ponarzekaďż˝ na forum i siďż˝ przemďż˝czyďż˝ przez zimďż˝
> >bo pewnie na tym siďż˝ skoďż˝czy.
> >

> >Pozdrawiam
> >Jarek S.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >

> >Dnia 3-12-2010 o godz. 18:23 Barbara Maj Krzywiďż˝ska napisaďż˝(a):
> >> Do obowiďż˝zkďż˝w dewelopera naleďż˝y dbanie o wďż˝asnďż˝ nieruchomoďż˝ďż˝ (drogi
> >> wewnďż˝trzne), szczegďż˝lnie, ďż˝e wszyscy pďż˝acimy za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝

> przechodu
> >i

> >> przejazdu do naszych posesji. On powinien nam zapewniďż˝ bezpieczny
> >dojazd
> >> do
> >> naszej nieruchomoďż˝ci, czego nie czyni. Deweloper jest wďż˝aďż˝cicielem
> >drďż˝g
> >> wewnďż˝trznych.

> >> Natomiast drogi wewnďż˝trzne nie naleďż˝ďż˝ do drďż˝g publicznych (na
> >podstawie
> >> ustawy o drogach publicznych i ustawy o samorzďż˝dzie gminnym).
> >Utrzymanie,

> >> remont, ochrona i oznakowanie drďż˝g wewnďż˝trznych oraz zarzďż˝dzanie nimi
> >to

> >> obowiďż˝zki zarzďż˝dcy terenu, na ktďż˝rym jest zlokalizowana droga. Gdy
> >nie ma

> >> zarzďż˝dcy, obowiďż˝zki te przechodzďż˝ na wďż˝aďż˝ciciela terenu. Czyli
> >wszystko
> >> juďż˝
> >> wiemy kto to ma zrobiďż˝, tylko jak to wyegzekwowaďż˝ i jak karaďż˝?
> >>
> >> Barbara Maj-Krzywiďż˝ska
> >>
> >>

> >> -----Original Message-----
> >> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> >> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Lucyna
> >ďż˝piewak
> >> Sent: Friday, December 03, 2010 6:06 PM
> >> To: osiedle-m...@googlegroups.com

> >> Subject: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
> >>
> >> Witam Paďż˝stwa,
> >>
> >> Temat powrďż˝ciďż˝. Pytaliďż˝my dzisiaj w biurze OM, co z odďż˝nieďż˝aniem i
> >> dowiedzieliďż˝my siďż˝, ďż˝e deweloper nie ma takiego obowiďż˝zku.
> >Powiedziano nam
> >> rďż˝wnieďż˝, ďż˝e moďż˝emy sobie od niego wypoďż˝yczyďż˝ odpďż˝atnie pďż˝ug i
> >odďż˝nieďż˝aďż˝
> >> drogi na wďż˝asnďż˝ odpowiedzialnoďż˝ďż˝...

> >> To co, zrzucamy siďż˝? ;)

> >>
> >> Pozdrawiam
> >> Lucyna
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> >> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Jaro S.
> >> Sent: Thursday, July 01, 2010 3:27 PM
> >> To: osiedle-malownicze
> >> Subject: Odp: FW: Droga
> >>

> >> 1.Wďż˝aďż˝ciciel drogi wpisujďż˝c sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ drogi ma obowiďż˝zek
> >utrzymywania
> >> jej.
> >> Kiedyďż˝ juďż˝ przerabiaďż˝em podobny temat i muszďż˝ odgrzebaďż˝ podstawďż˝
> >prawnďż˝.

> >> 2.Jest jeszcze UOKIK, ktďż˝ry chociaďż˝ unika spraw gdzie istnieje
> >relacja

> >> wďż˝aďż˝ciciel lub zarzďż˝dca a najemca czy czďż˝onek wspďż˝lnoty, to akurat
> >> w przypadku odpďż˝atnej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci musi okreďż˝liďż˝ stanowisko prawne.
> >> Systuacja z
> >> ubiegďż˝ej zimy ewidentnie nadaje siďż˝ do kwestionowania opďż˝aty za
> >sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝
> >> drogi proporcjonalnie do iloďż˝ci dni kiedy byďż˝a ona nieprzejezdna.
> >> 3.Bardzo wskazane byďż˝oby aby powstaďż˝o coďż˝ na wzďż˝r "Rady Osiedla",
> >gdyďż˝
> >> zaďż˝atwianie takich spraw u Stďż˝piďż˝skiego w pojedynkďż˝ przypomina
> >rzucanie

> >> grochem o ďż˝cianďż˝ (bardziej pasuje tu okreďż˝lenie "gadaďż˝ dziad do
> >> obrazu........").
> >> Pozdrawiam sďż˝siadďż˝w,
> >> Jarek Sobota.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>

> >> Dnia 1-07-2010 o godz. 11:47 Marta Wďż˝sik napisaďż˝(a):
> >> > Witam,
> >> >
> >> > mogďż˝ potwierdziďż˝ dziďż˝ to, co wczoraj napomknďż˝am o przejďż˝ciu drďż˝g.
> >> > Otďż˝ Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmowaďż˝ drďż˝g wewnďż˝trznych,
> >> > ktďż˝re sďż˝
> >> > wďż˝asnoďż˝ciďż˝ prywatnďż˝.

> >> > Niby deweloper moďż˝e wystďż˝piďż˝ z takim wnioskiem, ale z doďż˝wiadczenia

> >mojego
> >> > znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,

> >> > ďż˝e nie mamy na co liczyďż˝.
> >> >
> >> > Sprawa nie jest bďż˝aha, chociaďż˝by z tego powodu, ďż˝e w aktach
> >notarialnych

> >> > mamy wzmiankďż˝ o ustanowionej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci drďż˝g polegajďż˝cďż˝ tylko na

> >prawie
> >> > do
> >> > przejazdu i przechodu,

> >> > a zatem deweloper jako wďż˝aďż˝ciciel gruntu nie ma obowiďż˝zku dbania o
> >drogi,
> >> > odďż˝nieďż˝ania, oczyszczania itp.
> >> > Ja osobiďż˝cie chciaďż˝abym aby odďż˝nieďż˝anie nastďż˝powaďż˝o czďż˝ciej niďż˝
> >zeszďż˝ej
> >> > zimy...
> >> >
> >> > Z tego co siďż˝ dowiedziaďż˝am, najlepszym rozwiďż˝zaniem ku temu, aby
> >ktoďż˝
> >> > drogďż˝
> >> > zarzďż˝dzaďż˝ jest utworzenie wspďż˝lnoty mieszkaniowej - dopďż˝ki nie ma
> >domďż˝w
> >> > wielorodzinnych na osiedlu
> >> > takiego obowiďż˝zku nie ma - wystďż˝pienie do Stďż˝piďż˝skiego o sprzedaďż˝
> >> > udziaďż˝ďż˝w w
> >> > gruntach i wtedy moďż˝na zatrudniďż˝ firmďż˝ zarzďż˝dzajďż˝cďż˝ wszystkimi
> >czďż˝ciami
> >> > wspďż˝lnymi.

> >> > Moďż˝na rďż˝wnieďż˝ zarzďż˝dzaďż˝ drogďż˝, ktďż˝ra do nas nie naleďż˝y, z tego co
> >wiem,

> >> > tylko trzebaby o ty poinformowac Zarzďż˝d Osiedla M.
> >> > Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci, ale to juďż˝
> >trzeba
> >> > Stďż˝piďż˝skiemu zadaďż˝ pytanie, aby przedstawiďż˝ podstawy prawne
> >sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci,
> >> > bo
> >> > byďż˝ moďż˝e on ma obowiďż˝zek zarzďż˝dzania drogďż˝,
> >> > a w aktach not. po prostu tego nie zawarďż˝.
> >> >

> >> > A moďż˝e na naszym osiedlu istnieje jakaďż˝ wspďż˝lnota, o ktďż˝rej ja np.
> >nie
> >> > wiem,

> >> > bo krďż˝tko tu mieszkam?
> >> >
> >> > Co Paďż˝stwo w ogďż˝le sďż˝dzicie o zaďż˝oďż˝eniu wspďż˝lnoty? Myďż˝lďż˝, ďż˝e to
> >> > rozwiďż˝zaďż˝oby
> >> > wiele kwestii dotyczďż˝cych przestrzeni wspďż˝lnych, kubďż˝ďż˝w,
> >odďż˝nieďż˝ania
> >> > chodnikďż˝w itp.
> >> >
> >> > Pozdrawiam,
> >> > Marta Wďż˝sik
> >> >
> >> >

> >> > -----Original Message-----
> >> > From: osiedle-m...@googlegroups.com
> >> > [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta
> >Wďż˝sik
> >> > Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
> >> > To: osiedle-m...@googlegroups.com
> >> > Subject: Droga
> >> >
> >> > Panie Jarku,
> >> >

> >> > poniewaďż˝ miaďż˝am "do czynienia" z panami wykonujďż˝cymi drogďż˝ (m.in.
> >zawalili
> >> > drogďż˝ gruzem uniemoďż˝liwiajďż˝c wjazd ciďż˝arďż˝wek z ziemiďż˝ na mojďż˝

> >dziaďż˝kďż˝ -

> >> > notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)

> >> > wypytaďż˝am jak bďż˝dzie wyglďż˝daďż˝a droga pod lasem. Otďż˝ ma byďż˝ to
> >droga

> >> > utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wyszďż˝o wg mnie,
> >bo
> >> > ledwie
> >> > wďż˝zkiem z wielkimi koďż˝ami jestem tam w stanie przejechaďż˝.

> >> > Wracajďż˝c do tematu przejazdu tďż˝ drogďż˝ - wg mnie jest to droga

> >poďż˝arowa
> >> > rďż˝wnieďż˝, a niedawno pojawiďż˝a siďż˝ tabliczka ďż˝e wjazd na niďż˝ musi byďż˝

> >> > uzgodniony z wďż˝aďż˝cicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony
> >prawnej.
> >> >

> >> > A co do przejďż˝cia drďż˝g przez miasto, z mojej firmy, a pracowaďż˝am w
> >firmie
> >> > deweloperskiej, wiem, ďż˝e miasto dziďż˝ niechďż˝tnie przejmuje drogi
> >> > wewnďż˝trzne,
> >> > wiďż˝c wg mnie nie mamy na co liczyďż˝. Oczywiďż˝cie moďż˝na podpytaďż˝ w UM,

> >> > postaram siďż˝ czegoďż˝ dowiedzieďż˝. Najczďż˝ciej jeďż˝li grunt naleďż˝y do
> >> > dewelopera,
> >> > tak jak u nas, mieszkaďż˝cy pďż˝acďż˝ sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ a obowiďż˝zek dbania o
> >drogi ma

> >> > deweloper. No chyba ďż˝eby zdecydowaďż˝ siďż˝ sprzedaďż˝ nam ten grunt,
> >wtedy
> >> > kaďż˝dy
> >> > miaďż˝by swojďż˝ czďż˝ďż˝ na wďż˝asnoďż˝ďż˝ i mieszkaďż˝cy zarzďż˝dzali by
> drogďż˝.
> >> > Myďż˝lďż˝, ďż˝e to byďż˝oby korzystne, bo wtedy podpisalibyďż˝my umowďż˝ z
> >firmďż˝ np.
> >> > ALBA i podzielili koszty. Pytanie tylko, czy aby tak dziaďż˝aďż˝, poza
> >> > oczywiďż˝cie posiadaniem gruntu, nie trzeba zaďż˝oďż˝yďż˝ jakiejďż˝ wspďż˝lnoty
> >> > mieszkaniowej.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Pozdrawiam,
> >> > Marta
>

> --
> Wysďż˝ane z Androida za pomocďż˝ K-9 Mail. Prosze wybaczyďż˝ lakonicznoďż˝ďż˝.

Radosław Maculewicz

unread,

Dec 3, 2010, 3:27:51 PM12/3/10

to Osiedle Malownicze

Zarządcą terenu jest Osiedle Malownicze i ono odpowiada za utrzymanie
dróg na naszym osiedlu.
Utrzymanie odśnierzonych chodników przed domami należy do obowiązków
właścicieli posesji na długości posesji, ale tylko jeśli dotyczy to
dróg (terenów) publicznych.
Chodniki i drogi na naszym osiedlu należą do Osiedla Malowniczego (są
jego własnością) i ono jest odpowiedzialne za odśnierzanie (sprzątanie
i zamiatanie).
Jednym z rozwiązań jest powiadomienie Straży Miejskiej o
niewywiązywaniu się z obowiązków właściciela terenu, co będzie
skutkować wystawieniem mandatu dla niego.
Powiadomienie Straży Miejskiej i ich raport będzie również dowodem na
powyższe, co pozwoli zmniejszyć opłatę za służebność proporcjonalnie
do czasu niedotrzymywania umowy aktu notarialnego.
Jeśli coś się stanie na drodze (terenie) developera - on ponosi
wszelkie obciążenia z tym związane (najprawdopodobniej z jego polisy
OC - jeśli takową posiada).
"...Powiedziano nam również, że możemy sobie od niego wypożyczyć
odpłatnie pług i odśnieżać drogi na własną odpowiedzialność ..." -
trudno komentować to stwierdzenie bez użycia inwektyw. To tak, jakby
mój sąsiad powiedział, żebym mu wysprzątał teren, on mi pożyczy
sprzęt, ale musze za niego zapłacić.

Reasumując - im więcej osób wezwie straż miejską - tym szybsza będzie
reakcja OM.

On 3 Gru, 21:03, "Jaro S." <jaro...@wp.pl> wrote:
> No a co jak kto co sobie urwie w aucie na tych koleinach?
> Na drodze publicznej wzywa si Policj i jest odszkodowanie.\
> Tu na pewno trzeba by si s dzi ale my l , e kasa jest do wyrwania.
>
> A jak kto sobie z amie nog ...
>
> Dnia 3-12-2010 o godz. 20:36 Wojtek Banaszewski napisa (a):
>
>
>
> > Szkopu w tym, e chyba nie mo emy od tak sobie nie zap aci
> > cz ci faktury, bez wzgl du na to czy wydamy te pieni dze na
> > od nie anie czy na piwo...
>
> > Pozdrawiam, Wojtek
>
> > "Konrad Pawlak" <konrad.paw...@flexvision.pl> napisa :

>
> > >Moze to rozwiazanie jest najbardziej logiczne poniewaz drogi beda
> > >odsniezone a jak kazdy nie doplaci okreslona kwote to zapewne Nowy Dom

> > >winien zrozumiec sytuacje. Moze nastepnym razem przekalkuluje, e

> > >taniej wyjdzie odsniezyc samemu bo ma prawdopodobnie dostep do
> > >sprzetu.
>
> > >Konrad Pawlak
> > >Konrad Pawlak

> > > Wyslano z BlackBerry(R) w Orange

>
> > >-----Original Message-----
> > >From: "Jaro S." <jaro...@wp.pl>
> > >Sender: osiedle-m...@googlegroups.com
> > >Date: Fri, 03 Dec 2010 19:37:18
> > >To: osiedle-malownicze<osiedle-m...@googlegroups.com>
> > >Reply-To: osiedle-m...@googlegroups.com

> > >Subject: Odp: RE: od nie anie dr g na OM
>
> > >Gdyby z o yli sie wszyscy mieszka cy danej ulicy to na podstawie
> > >faktury za od nie anie ka dy proporcjonalnie mniej niech zap aci
> > >za s u ebno .
>
> > >Mo e napisa do lokalnych gazet i zrobi "siar " Nowemu Domowi.
> > >Jeszcze par domk w i mieszka b d chcieli sprzeda ....
>
> > >Jest jeszcze UOKIK - w ko cu kupujemy us ug pod tytu em
> > >dojazd do domu.
>
> > >Albo mo na ponarzeka na forum i si przem czy przez zim
> > >bo pewnie na tym si sko czy.
>
> > >Pozdrawiam
> > >Jarek S.
>
> > >Dnia 3-12-2010 o godz. 18:23 Barbara Maj Krzywi ska napisa (a):
> > >> Do obowi zk w dewelopera nale y dbanie o w asn nieruchomo (drogi
> > >> wewn trzne), szczeg lnie, e wszyscy p acimy za s u ebno
> > przechodu
> > >i
> > >> przejazdu do naszych posesji. On powinien nam zapewni bezpieczny
> > >dojazd
> > >> do
> > >> naszej nieruchomo ci, czego nie czyni. Deweloper jest w a cicielem
> > >dr g
> > >> wewn trznych.
> > >> Natomiast drogi wewn trzne nie nale do dr g publicznych (na
> > >podstawie
> > >> ustawy o drogach publicznych i ustawy o samorz dzie gminnym).
> > >Utrzymanie,
> > >> remont, ochrona i oznakowanie dr g wewn trznych oraz zarz dzanie nimi
> > >to
> > >> obowi zki zarz dcy terenu, na kt rym jest zlokalizowana droga. Gdy
> > >nie ma
> > >> zarz dcy, obowi zki te przechodz na w a ciciela terenu. Czyli
> > >wszystko
> > >> ju
> > >> wiemy kto to ma zrobi , tylko jak to wyegzekwowa i jak kara ?
>
> > >> Barbara Maj-Krzywi ska

>
> > >> -----Original Message-----
> > >> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> > >> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Lucyna
> > > piewak
> > >> Sent: Friday, December 03, 2010 6:06 PM
> > >> To: osiedle-m...@googlegroups.com

> > >> Subject: od nie anie dr g na OM
>
> > >> Witam Pa stwa,
>
> > >> Temat powr ci . Pytali my dzisiaj w biurze OM, co z od nie aniem i
> > >> dowiedzieli my si , e deweloper nie ma takiego obowi zku.
> > >Powiedziano nam
> > >> r wnie , e mo emy sobie od niego wypo yczy odp atnie p ug i
> > >od nie a
> > >> drogi na w asn odpowiedzialno ...
> > >> To co, zrzucamy si ? ;)

>
> > >> Pozdrawiam
> > >> Lucyna
>
> > >> -----Original Message-----
> > >> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> > >> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Jaro S.
> > >> Sent: Thursday, July 01, 2010 3:27 PM
> > >> To: osiedle-malownicze
> > >> Subject: Odp: FW: Droga
>

> > >> 1.W a ciciel drogi wpisuj c s u ebno drogi ma obowi zek
> > >utrzymywania
> > >> jej.
> > >> Kiedy ju przerabia em podobny temat i musz odgrzeba podstaw
> > >prawn .
> > >> 2.Jest jeszcze UOKIK, kt ry chocia unika spraw gdzie istnieje
> > >relacja
> > >> w a ciciel lub zarz dca a najemca czy cz onek wsp lnoty, to akurat
> > >> w przypadku odp atnej s u ebno ci musi okre li stanowisko prawne.
> > >> Systuacja z
> > >> ubieg ej zimy ewidentnie nadaje si do kwestionowania op aty za
> > >s u ebno
> > >> drogi proporcjonalnie do ilo ci dni kiedy by a ona nieprzejezdna.
> > >> 3.Bardzo wskazane by oby aby powsta o co na wz r "Rady Osiedla",
> > >gdy
> > >> za atwianie takich spraw u St pi skiego w pojedynk przypomina
> > >rzucanie
> > >> grochem o cian (bardziej pasuje tu okre lenie "gada dziad do
> > >> obrazu........").
> > >> Pozdrawiam s siad w,
> > >> Jarek Sobota.
>
> > >> Dnia 1-07-2010 o godz. 11:47 Marta W sik napisa (a):
> > >> > Witam,
>
> > >> > mog potwierdzi dzi to, co wczoraj napomkn am o przej ciu dr g.
> > >> > Ot Gmina ma podstawy prawne aby nie przejmowa dr g wewn trznych,
> > >> > kt re s
> > >> > w asno ci prywatn .
> > >> > Niby deweloper mo e wyst pi z takim wnioskiem, ale z do wiadczenia

> > >mojego
> > >> > znajomego specjalisty w tej dziedzinie wiem,

> > >> > e nie mamy na co liczy .
>
> > >> > Sprawa nie jest b aha, chocia by z tego powodu, e w aktach
> > >notarialnych
> > >> > mamy wzmiank o ustanowionej s u ebno ci dr g polegaj c tylko na

> > >prawie
> > >> > do
> > >> > przejazdu i przechodu,

> > >> > a zatem deweloper jako w a ciciel gruntu nie ma obowi zku dbania o
> > >drogi,
> > >> > od nie ania, oczyszczania itp.
> > >> > Ja osobi cie chcia abym aby od nie anie nast powa o cz ciej ni
> > >zesz ej
> > >> > zimy...
>
> > >> > Z tego co si dowiedzia am, najlepszym rozwi zaniem ku temu, aby
> > >kto
> > >> > drog
> > >> > zarz dza jest utworzenie wsp lnoty mieszkaniowej - dop ki nie ma
> > >dom w
> > >> > wielorodzinnych na osiedlu
> > >> > takiego obowi zku nie ma - wyst pienie do St pi skiego o sprzeda
> > >> > udzia w w
> > >> > gruntach i wtedy mo na zatrudni firm zarz dzaj c wszystkimi
> > >cz ciami
> > >> > wsp lnymi.
> > >> > Mo na r wnie zarz dza drog , kt ra do nas nie nale y, z tego co
> > >wiem,
> > >> > tylko trzebaby o ty poinformowac Zarz d Osiedla M.
> > >> > Do sprawdzenia jest jeszcze kwestia tej s u ebno ci, ale to ju
> > >trzeba
> > >> > St pi skiemu zada pytanie, aby przedstawi podstawy prawne
> > >s u ebno ci,
> > >> > bo
> > >> > by mo e on ma obowi zek zarz dzania drog ,
> > >> > a w aktach not. po prostu tego nie zawar .
>
> > >> > A mo e na naszym osiedlu istnieje jaka wsp lnota, o kt rej ja np.
> > >nie
> > >> > wiem,
> > >> > bo kr tko tu mieszkam?
>
> > >> > Co Pa stwo w og le s dzicie o za o eniu wsp lnoty? My l , e to
> > >> > rozwi za oby
> > >> > wiele kwestii dotycz cych przestrzeni wsp lnych, kub w,
> > >od nie ania
> > >> > chodnik w itp.
>
> > >> > Pozdrawiam,
> > >> > Marta W sik

>
> > >> > -----Original Message-----
> > >> > From: osiedle-m...@googlegroups.com
> > >> > [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Marta
> > >W sik
> > >> > Sent: Wednesday, June 30, 2010 11:44 AM
> > >> > To: osiedle-m...@googlegroups.com
> > >> > Subject: Droga
>
> > >> > Panie Jarku,
>

> > >> > poniewa mia am "do czynienia" z panami wykonuj cymi drog (m.in.
> > >zawalili
> > >> > drog gruzem uniemo liwiaj c wjazd ci ar wek z ziemi na moj
> > >dzia k -

> > >> > notabene na polecenie "prezesa" Konopki...)

> > >> > wypyta am jak b dzie wygl da a droga pod lasem. Ot ma by to
> > >droga
> > >> > utwardzona, czyli tak jak jest. Utwardzenie im nie wysz o wg mnie,
> > >bo
> > >> > ledwie
> > >> > w zkiem z wielkimi ko ami jestem tam w stanie przejecha .
> > >> > Wracaj c do tematu przejazdu t drog - wg mnie jest to droga
> > >po arowa
> > >> > r wnie , a niedawno pojawi a si tabliczka e wjazd na ni musi by
> > >> > uzgodniony z w a cicielem drogi. Ciekawe jak to jest od strony
> > >prawnej.
>
> > >> > A co do przej cia dr g przez miasto, z mojej firmy, a pracowa am w
> > >firmie
> > >> > deweloperskiej, wiem, e miasto dzi niech tnie przejmuje drogi
> > >> > wewn trzne,
> > >> > wi c wg mnie nie mamy na co liczy . Oczywi cie mo na podpyta w UM,
> > >> > postaram si czego dowiedzie . Najcz ciej je li grunt nale y do
> > >> > dewelopera,
> > >> > tak jak u nas, mieszka cy p ac s u ebno a obowi zek dbania o
> > >drogi ma
> > >> > deweloper. No chyba eby zdecydowa si sprzeda nam ten grunt,
> > >wtedy
> > >> > ka dy
> > >> > mia by swoj cz na w asno i mieszka cy zarz dzali by
> > drog .
> > >> > My l , e to by oby korzystne, bo wtedy podpisaliby my umow z
> > >firm np.
> > >> > ALBA i podzielili koszty. Pytanie tylko, czy aby tak dzia a , poza
> > >> > oczywi cie posiadaniem gruntu, nie trzeba za o y jakiej wsp lnoty
> > >> > mieszkaniowej.
>
> > >> > Pozdrawiam,
> > >> > Marta
>
> > --
> > Wys ane z Androida za pomoc K-9 Mail. Prosze wybaczy lakoniczno .

Marta Wąsik

unread,

Dec 3, 2010, 4:37:48 PM12/3/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Mili sąsiedzi,

Co do nie płacenia faktur za służebność to nie można nie płacić.
Bo my nie płacimy... - i kilknastu innych fakturek za eksploatacje też nie
zapłaciliśmy (czekamy na naprawy reklamacyjne bez skutku więc nie zamierzamy
ani grosza więcej płacić temu s....nowi) i wczoraj właśnie otrzymaliśmy
nakaz płatności wraz z pozwem do sądu :-)
Zatem nie płacić teoretycznie nie można. Zamierzamy złożyć sprzeciw
argumentując właśnie nie wywiązywaniem się dewelopera z obowiązków jako
właściciela dróg.
A co do zrzucenia się na odśnieżanie. Moim zdaniem kto miałby niby zostać
"skarbnikiem" i komu zaufamy???
Bez zrzeszenia się - wg mnie najbezpieczniej w stowarzyszeniu - nie ma jak
ani wyegzekwować wykonywania obowiązków od tych partaczy i oszustów, a już
Na pewno szumu w pojedynkę też nikt nie zrobi.
My z mężem szykujemy się do pozwania Nowego Domu o wybudowanie naszego domu
niezgodnie z umową - bo reklamacji nie uwzględnia, a poprawki będą nas słono
kosztować.
Ale jak niby udowodnimy że przez cały okres budowy byliśmy szantażowani
zerwaniem umowy, a wiem, że nie tylko my.
Możemy sobie tak pisać po nocach ile chcemy. Jeśli się nie zrzeszymy, możemy
skoczyć Stępińskiemu.
Natomiast jeżeli chodzi o zrobienie szumu w mediach, mogę się, skontaktowac
z TVP Wrocław, bo tam znam ludzi, czy nie chca zrobic materiału.

Pozdrawiam,
Marta Wąsik

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 16, 2010, 6:05:53 AM12/16/10

to Osiedle Malownicze

w temacie informacja na stronie ZDIUM, jakby na temat naszego
problemu:

http://www.zdium.wroc.pl/news/show/856
"(..) Ponieważ nie wszystkie drogi osiedlowe stanowią własność gminy
Wrocław za odśnieżanie pozostałych odpowiadają ich zarządcy -
spółdzielnie mieszkaniowe, wspólnoty oraz podmioty prywatne. (..)"

aczkolwiek trzeba przyznać, ze w jakimś stopniu śnieg jest zbierany z
naszych ulic osiedlowych.

Pozdrawiam,
Wojtek

> ...
>
> więcej >>

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 16, 2010, 6:08:04 AM12/16/10

to Osiedle Malownicze

w temacie, informacja ze strony ZDIUM
http://www.zdium.wroc.pl/news/show/856
"(..)Ponieważ nie wszystkie drogi osiedlowe stanowią własność gminy

Wrocław za odśnieżanie pozostałych odpowiadają ich zarządcy -
spółdzielnie mieszkaniowe, wspólnoty oraz podmioty prywatne. (..)"

ale trzeba przyznać, że trochę śniegu zostało zabrane dróg
osiedlowych, przynajmniej wierzchnia warstwa.

Pozdrawiam,
Wojtek

On 3 Gru, 22:37, Marta Wąsik <trol...@wp.pl> wrote:

> ...
>
> więcej >>

Jurkowlaniec Jolanta

unread,

Dec 16, 2010, 6:21:34 AM12/16/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Witam,

Niestety, zgodnie z literą prawa w zakresie ustanowionej służebności drogi, to na nas spoczywa obowiązek odśnieżania, a nie na właścicielu drogi. Podkreślę – niestety.

Nasz deweloper proponuje wypożyczenie sprzętu z operatorem za około 140 PLN za godzinę pracy.

Poniżej wyciąg z K.C.

art. 287 Zakres służebności gruntowej i sposób jej wykonywania oznacza się, w braku innych danych, według zasad współżycia społecznego przy uwzględnieniu zwyczajów miejscowych.	literatura
art. 288 Służebność gruntowa powinna być wykonywana w taki sposób, żeby jak najmniej utrudniała korzystanie z nieruchomości obciążonej.
art. 289 § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela nieruchomości władnącej. § 2. Jeżeli obowiązek utrzymywania takich urządzeń został włożony na właściciela nieruchomości obciążonej, właściciel odpowiedzialny jest także osobiście za wykonywanie tego obowiązku. Odpowiedzialność osobista współwłaścicieli jest solidarna.	literatura
art. 290 § 1. W razie podziału nieruchomości władnącej służebność utrzymuje się w mocy na rzecz każdej z części utworzonych przez podział; jednakże gdy służebność zwiększa użyteczność tylko jednej lub kilku z nich, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać zwolnienia jej od służebności względem części pozostałych. § 2. W razie podziału nieruchomości obciążonej służebność utrzymuje się w mocy na częściach utworzonych przez podział; jednakże gdy wykonywanie służebności ogranicza się do jednej lub kilku z nich, właściciele pozostałych części mogą żądać ich zwolnienia od służebności. § 3. Jeżeli wskutek podziału nieruchomości władnącej albo nieruchomości obciążonej sposób wykonywania służebności wymaga zmiany, sposób ten w braku porozumienia stron będzie ustalony przez sąd.	literatura
art. 291 Jeżeli po ustanowieniu służebności gruntowej powstanie ważna potrzeba gospodarcza, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać za wynagrodzeniem zmiany treści lub sposobu wykonywania służebności, chyba że żądana zmiana przyniosłaby niewspółmierny uszczerbek nieruchomości władnącej.

Pozdrawiam,

Jolanta Jurkowlaniec

***********************************************

Bank Zachodni WBK S.A. z siedziba we Wroclawiu,

ul. Rynek 9/11, 50-950 Wroclaw,

zarejestrowana w Sadzie Rejonowym dla Wroclawia - Fabrycznej we Wroclawiu,

VI Wydzial Gospodarczy Rejestrowy Krajowego Rejestru Sadowego pod nr KRS 000008723. NIP: 896 000 56 73

Wysokosc kapitalu zakladowego: 730 760 130 zl.

Wysokosc kapitalu wplaconego: 730 760 130 zl.

***********************************************

**********************************************************************

Wiadomosc ta oraz wszelkie zalaczone do niej pliki sa tajemnica nadawcy i moga byc prawnie chronione.

Jezeli nie jest Pan/Pani zamierzonym adresatem niniejszej wiadomosci, nie moze Pan/Pani jej ujawniac,

kopiowac, dystrybuowac ani tez w zaden inny sposob udostepniac lub wykorzystywac.

O blednym zaadresowaniu wiadomosci prosimy niezwlocznie poinformowac nadawce i usunac wiadomosc.

===========================

This email and any attached files are confidential and may be legally privileged.

If you are not the intended recipient, any disclosure, reproduction, copying, distribution,

or other dissemination or use of this communication is strictly prohibited.

If you have received this transmission in error please notify the sender immediately and then delete this email.

**********************************************************************

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 16, 2010, 7:16:20 AM12/16/10

to Osiedle Malownicze

Ok, ja rozumiem, że z samej służebności nie wynika obowiązek
odśnieżania drogi przez OM. Nie rozumiem, dlaczego ten obowiązek
miałby spoczywać na nas - ja jako obowiązek rozumiem sytuację, w
której jesteśmy zobligowani do odśnieżenia tej drogi. Zakładam, że to
był skrót myślowy, że jeśli chcemy mieć odśnieżoną drogę, to musimy to
sobie zrobić sami?

Natomiast mamy na OM do czynienia z drogą, oznaczoną w planie
zagospodarowania, będącą w zarządzaniu Osiedla Malowniczego. Na tę
drogę może wjechać przecież każdy. Jeśli dojdzie do wypadku -
powiedzmy czysto teoretycznie śmieciarki z samochodem Poczty Polskiej,
a droga będzie kompletnie oblodzona. To kto będzie odpowiedzialny - my
mieszkańcy? Czy OM, które utrzymuje drogę tak jak ją utrzymuje?

Pozdrawiam,
Wojtek

On 16 Gru, 12:21, "Jurkowlaniec Jolanta"
<Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
> Witam,
>
> Niestety, zgodnie z literą prawa w zakresie ustanowionej służebności drogi, to na nas spoczywa obowiązek odśnieżania, a nie na właścicielu drogi. Podkreślę - niestety.

>
> Nasz deweloper proponuje wypożyczenie sprzętu z operatorem za około 140 PLN za godzinę pracy.
>
> Poniżej wyciąg z K.C.
>
> art. 287
>
> Zakres służebności gruntowej i sposób jej wykonywania oznacza się, w braku innych danych, według zasad współżycia społecznego przy uwzględnieniu zwyczajów miejscowych.
>

> literatura <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>

>
> art. 288
>
> Służebność gruntowa powinna być wykonywana w taki sposób, żeby jak najmniej utrudniała korzystanie z nieruchomości obciążonej.
>
> art. 289
>
> § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela nieruchomości władnącej.
>
> § 2. Jeżeli obowiązek utrzymywania takich urządzeń został włożony na właściciela nieruchomości obciążonej, właściciel odpowiedzialny jest także osobiście za wykonywanie tego obowiązku. Odpowiedzialność osobista współwłaścicieli jest solidarna.
>

> literatura <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>

>
> art. 290
>
> § 1. W razie podziału nieruchomości władnącej służebność utrzymuje się w mocy na rzecz każdej z części utworzonych przez podział; jednakże gdy służebność zwiększa użyteczność tylko jednej lub kilku z nich, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać zwolnienia jej od służebności względem części pozostałych.
>
> § 2. W razie podziału nieruchomości obciążonej służebność utrzymuje się w mocy na częściach utworzonych przez podział; jednakże gdy wykonywanie służebności ogranicza się do jednej lub kilku z nich, właściciele pozostałych części mogą żądać ich zwolnienia od służebności.
>
> § 3. Jeżeli wskutek podziału nieruchomości władnącej albo nieruchomości obciążonej sposób wykonywania służebności wymaga zmiany, sposób ten w braku porozumienia stron będzie ustalony przez sąd.
>

> literatura <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>

> ...
>
> więcej >>

Jurkowlaniec Jolanta

unread,

Dec 16, 2010, 7:22:26 AM12/16/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Myślę, że tu mowa jest właśnie o obowiązku - każdy w odcinku przylegającym do jego nieruchomości, pozostałe deweloper.

Pozdrawiam,

Jolanta Jurkowlaniec

Pozdrawiam,
Wojtek

***********************************************

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 16, 2010, 8:09:23 AM12/16/10

to Osiedle Malownicze

Powołam się na interpretacje z Gazety Prawnej:

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105709,za_odsniezanie_chodnika_odpowiada_wlasciciel_domu.html

"Czego nie trzeba odśnieżać

Gdy wypadek wydarzy się na przystanku tramwajowym, to odpowiada
przedsiębiorca, a gdy na jezdni - zarządzający drogą."
Czyli w żadnym przypadku właściciel domu nie odpowiada za drogę -
tylko zarządzający.

"Natomiast w takich przypadkach nie ponosi odpowiedzialności
właściciel przyległej posesji.
(...)
Właściciel nieruchomości nie musi odśnieżać chodnika wówczas, gdy nie
przylega on bezpośrednio do nieruchomości, lecz dzieli go od niej pas
trawnika. "

To też przypadek dotyczący prawie połowy domów na osiedlu, które nie
przylegają bezpośrednio do chodnika. Czyli nawet obowiązek odśnieżania
chodnika nie spoczywa na nas (abstrahując od dobrosąsiedzkich
stosunków :)

"Wtedy obowiązek usuwania z niego śniegu ciąży na gminie. Jeżeli na
chodniku znajduje się przystanek komunikacyjny, płatny postój albo
miejsca przeznaczone do parkowania pojazdów, to wówczas obowiązek
uprzątnięcia ich ciąży na firmach, które je użytkują.
Nie uprząta też śniegu z jezdni, ponieważ za to odpowiada zarząd
drogi."

Główne pytanie jest takie, czy drogi na naszym osiedlu to drogi i kto
nimi zarządza?

Na to pytanie nie jest trudno znaleźć odpowiedź. Odwołajmy się do
strony naszego osiedla: http://www.osiedlemalownicze.wroc.pl/node/205
I co tam jest napisane - mamy regulamin, w którym OM powołuje się na
Podstawy prawne:
1. art. 8 ust. 1i 2 ustawy z dnia 21 marca 1985r. o drogach
publicznych (t.j. Dz.U. z 2007r. nr 19 poz. 115 z późn. zm.) [1] ;
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/dodatki/ustawaODrogachPublicznych.html

co mówi art. 8 ust. 2 ustawy? Ano mówi nam
"2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg
wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na
którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do
właściciela tego terenu. "
Kto jest zarządcą? Osiedle Malownicze. Jeśli się do tego nie poczuwa,
to szukamy właściciela - o, znowu Osiedle Malownicze. No dobrze, ale
kto ma za to płacić? Na szczęście daleko nie musimy szukać. Mówi o ty
kolejny ustęp:
"3. Finansowanie zadań, o których mowa w ust. 2, należy do zarządcy
terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku -
do właściciela tego terenu. "

Z resztą pani Barbara już się praktycznie na te przepisy powoływała, a
Osiedle Malownicze, w swoim regulaminie się na te przepisy powołuje.

Pozdrawiam,
Wojtek

On 16 Gru, 13:22, "Jurkowlaniec Jolanta"

> ...
>
> więcej >>

Jurkowlaniec Jolanta

unread,

Dec 16, 2010, 8:23:22 AM12/16/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Wojtku,
My jesteśmy w sytuacji ustanowionej służebności, czego ten artykuł nie podnosi wcale. Właścicielem dróg osiedlowych jest OM, ale służebność ustanowiono na naszą rzecz, co każdy ma w akcie. To oznacza, że skoro ktoś nam udostępnił drogę do korzystania, to mimo, że nie jesteśmy właścicielami, to mamy obowiązek dbać o jej stan, co dokładnie mówi zapis poniżej:

> art. 289
>
> > § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela nieruchomości władnącej.

Pozdrawiam,

Jolanta Jurkowlaniec

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105709,za_odsniezanie_chodnika_odpowiada_wlasciciel_domu.html

"Czego nie trzeba odśnieżać

Pozdrawiam,
Wojtek

***********************************************

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 16, 2010, 9:06:49 AM12/16/10

to Osiedle Malownicze

My tak. Ale służebność jest naszym prawem, a nie obowiązkiem. W tym
rozumieniu - jeśli chcę korzystać z mojego prawa do służebności
przejazdu, sam muszę sobie drogę odśnieżyć, jeśli nie mogę jeździć po
śniegu. Z drugiej strony, będąc np. kierowcą pojazdu gąsienicowego
mógłbym kompletnie się tym nie interesować.
Przecież ten sam artykuł reguluje służebność w szeregówkach z tyłu
ogrodu. Czy moi sąsiedzi są zatem zobowiązani do odśnieżenia moich
ostatnich 3m. ogródka? Nawet jeśli im ten śnieg nie przeszkadza w
wykonywaniu służebności?

Jasne jest dla mnie, że ze służebności nie wyciągniemy obowiązku OM do
odśnieżania dróg.

Ja cały czas mówię jednak o tym, że OM wyraziło zgodę zgodnie z Ustawą
o Drogach Publicznych art. 8 ust. 1a na nadaniu przez gminę nazw
drogom na działkach objętych służebnością przejazdu. Czyli siłą rzeczy
zakwalifikowało te działki jako drogi wewnętrzne zgodnie z art. 8 ust.
1 powyższej ustawy. A zatem, jako właściciel drogi wewnętrznej ma
pewne obligację wynikające z tej ustawy, bez względu na to, czy jest
na nich ustanowiona odpłatna służebność czy nie.

Pozdrawiam,
Wojtek

On 16 Gru, 14:23, "Jurkowlaniec Jolanta"

<Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
> Wojtku,
> My jesteśmy w sytuacji ustanowionej służebności, czego ten artykuł nie podnosi wcale. Właścicielem dróg osiedlowych jest OM, ale służebność ustanowiono na naszą rzecz, co każdy ma w akcie. To oznacza, że skoro ktoś nam udostępnił drogę do korzystania, to mimo, że nie jesteśmy właścicielami, to mamy obowiązek dbać o jej stan, co dokładnie mówi zapis poniżej:
>
> > art. 289
>
> > > § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela nieruchomości władnącej.
>
> Pozdrawiam,
>
> Jolanta Jurkowlaniec
>
> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
> Sent: Thursday, December 16, 2010 2:09 PM
> To: Osiedle Malownicze
> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odśnieżanie dróg na OM
>
> Powołam się na interpretacje z Gazety Prawnej:
>

> http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105709,za_odsniezanie_chodnika_...

> ...
>
> więcej >>

Marta Wąsik

unread,

Dec 16, 2010, 11:36:38 AM12/16/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Witam wsyztskich,

Po lekturze wszystkich Państwa maili nadal stoimy w martwym pukcie.
Prawo prawem, a interpretacja tego prawa wygląda różnie.
Co do służebności, wg mnie nie mamy obowiązku ośnieżania.
Straż miejska, do której dzwoniłam 3krotnie z prośbą o interwencję (a
Państwo dzwoniliście???)
interpretuje to tak (mimo tego że na ich stronie WWW cytowane są paragrafy -
"obowiązkiem WŁAŚCICIELA
Jest oczyszczanie drogi, usuwanie mokrych liści i odśnieżanie"):
- właściciel dróg (jeżeli nie ma zarządcy a droga jest przejęta przez ZDIUM,
czyli tak jak w naszym przypadku) ma obowiązek wykonywania tych wszystkich
czynności
ale tylko do takiego stopnia, aby droga była przejezdna.
Jak widać, u nas jest przejezdna, jeździmy wszyscy, chodniki sobie
odśnieżamy (chociaż nie musimy) więc Stępiński nie robi nic.
Tzn. wczoraj sobie odśnieżył prac budowy budynku wielomieszkaniowego i
wjazd, bo chyba już maszyny budowlane miały problem z poruszaniem się.
Tak więc strażnik z którym rozmawiałam powiedział, ze może co najwyżej
ładnie poprosić Stępińskiego o odśnieżenie,
Ale zmusić go nie zmusi, bo takie jest prawo.
Ponoć się wybierali, ale tego nie wiem. Jutro zadzwonię i zapytam.

Tak więc, mili sąsiedzi, mówiąc nieładnie, jesteśmy w d...ie.
I możemy sobie cytować paragrafy do woli.
Fakt jest taki, że powinniśmy się zrzucić na odśnieżanie, ale Stępińskiemu
nie dałabym zarobić na nas ani złotówki
Nie sobie wsadzi swój pług razem z operatorem.
Są inne firmy prywatne który odśnieżają.
Nie sądzę, aby koszt miesięczny był duży w rozliczeniu na każdą rodzinę.
Pytanie tylko, czy jest to możliwe??? Jak się nawzajem poinformować i
zadecydować?
Mimo wszystko uważam, że warto, i nie mamy też innego wyjścia. Perspektywa
kolejnych zim a także i pór letnich,
Kiedy mamy pyłu tyle, ze sypie w oczy przy każdym podmuchu wiatru.

Co Państwo zamierzacie zrobić poza biciem piany na forum?

Pozdrawiam serdecznie,
Marta Wąsik

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 18, 2010, 5:25:46 AM12/18/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Ja tu nie widzďż˝ bicia piany, a raczej dyskusjďż˝ nad tym jakie obowiďż˝zki
mamy my, jakie ma Osiedle Malownicze i jak siďż˝ z nich wywiďż˝zuje.
Wnioskujďż˝c z pani maila wynika, ďż˝e OM ma jedynie obowiďż˝zek zapewniďż˝
przejezdnoďż˝ďż˝ drogi. Co juďż˝ pisaďż˝em w poprzednim mailu, OM tďż˝
przejezdnoďż˝ďż˝ zapewnia, przejeďż˝dďż˝ajďż˝c raz na jakiďż˝ czas koparkďż˝ i
odgarniajďż˝c "nadmiarowy" ďż˝nieg. Konkluzja jest wbrew pozorom taka, ďż˝e
Osiedle Malownicze robi to co do niego naleďż˝y, ani mniej ani wiďż˝cej, czy
nam siďż˝ to podoba czy nie. Przejechaďż˝ siďż˝ da, samochody siďż˝ nie zakopujďż˝.
Mi osobiďż˝cie nie wydaje siďż˝ niezbďż˝dne utrzymanie na osiedlu czarnej
drogi dorďż˝wnujďż˝cej stanem utrzymania autostradzie A4, a jaki skutek
miaďż˝oby mieďż˝ zatrudnianie zewnďż˝trznej firmy odďż˝nieďż˝ajďż˝cej Osiedle?
Bďż˝dzie tak samo odďż˝nieďż˝one, tyle ďż˝e bardziej?

Pozdrawiam,
Wojtek

PS. jak widzďż˝, jako skutek uboczny dyskusji dorobiliďż˝my siďż˝ pierwszego
newsa na stronie internetowej osiedla :) Szkoda tylko, ďż˝e ani grupa ani
ta strona nie pojawia siďż˝ przy wyszukiwaniu w googlach.

On 2010-12-16 17:36, Marta Wďż˝sik wrote:
> Witam wsyztskich,
>

> Po lekturze wszystkich Paďż˝stwa maili nadal stoimy w martwym pukcie.
> Prawo prawem, a interpretacja tego prawa wyglďż˝da rďż˝nie.
> Co do sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci, wg mnie nie mamy obowiďż˝zku oďż˝nieďż˝ania.
> Straďż˝ miejska, do ktďż˝rej dzwoniďż˝am 3krotnie z proďż˝bďż˝ o interwencjďż˝ (a
> Paďż˝stwo dzwoniliďż˝cie???)
> interpretuje to tak (mimo tego ďż˝e na ich stronie WWW cytowane sďż˝ paragrafy -
> "obowiďż˝zkiem Wďż˝Aďż˝CICIELA
> Jest oczyszczanie drogi, usuwanie mokrych liďż˝ci i odďż˝nieďż˝anie"):
> - wďż˝aďż˝ciciel drďż˝g (jeďż˝eli nie ma zarzďż˝dcy a droga jest przejďż˝ta przez ZDIUM,
> czyli tak jak w naszym przypadku) ma obowiďż˝zek wykonywania tych wszystkich
> czynnoďż˝ci
> ale tylko do takiego stopnia, aby droga byďż˝a przejezdna.
> Jak widaďż˝, u nas jest przejezdna, jeďż˝dzimy wszyscy, chodniki sobie
> odďż˝nieďż˝amy (chociaďż˝ nie musimy) wiďż˝c Stďż˝piďż˝ski nie robi nic.
> Tzn. wczoraj sobie odďż˝nieďż˝yďż˝ prac budowy budynku wielomieszkaniowego i
> wjazd, bo chyba juďż˝ maszyny budowlane miaďż˝y problem z poruszaniem siďż˝.
> Tak wiďż˝c straďż˝nik z ktďż˝rym rozmawiaďż˝am powiedziaďż˝, ze moďż˝e co najwyďż˝ej
> ďż˝adnie poprosiďż˝ Stďż˝piďż˝skiego o odďż˝nieďż˝enie,
> Ale zmusiďż˝ go nie zmusi, bo takie jest prawo.
> Ponoďż˝ siďż˝ wybierali, ale tego nie wiem. Jutro zadzwoniďż˝ i zapytam.
>
> Tak wiďż˝c, mili sďż˝siedzi, mďż˝wiďż˝c nieďż˝adnie, jesteďż˝my w d...ie.
> I moďż˝emy sobie cytowaďż˝ paragrafy do woli.
> Fakt jest taki, ďż˝e powinniďż˝my siďż˝ zrzuciďż˝ na odďż˝nieďż˝anie, ale Stďż˝piďż˝skiemu
> nie daďż˝abym zarobiďż˝ na nas ani zďż˝otďż˝wki
> Nie sobie wsadzi swďż˝j pďż˝ug razem z operatorem.
> Sďż˝ inne firmy prywatne ktďż˝ry odďż˝nieďż˝ajďż˝.
> Nie sďż˝dzďż˝, aby koszt miesiďż˝czny byďż˝ duďż˝y w rozliczeniu na kaďż˝dďż˝ rodzinďż˝.
> Pytanie tylko, czy jest to moďż˝liwe??? Jak siďż˝ nawzajem poinformowaďż˝ i
> zadecydowaďż˝?
> Mimo wszystko uwaďż˝am, ďż˝e warto, i nie mamy teďż˝ innego wyjďż˝cia. Perspektywa
> kolejnych zim a takďż˝e i pďż˝r letnich,
> Kiedy mamy pyďż˝u tyle, ze sypie w oczy przy kaďż˝dym podmuchu wiatru.
>
> Co Paďż˝stwo zamierzacie zrobiďż˝ poza biciem piany na forum?
>
> Pozdrawiam serdecznie,
> Marta Wďż˝sik

>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
> Sent: Thursday, December 16, 2010 3:07 PM
> To: Osiedle Malownicze

> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
>
> My tak. Ale sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ jest naszym prawem, a nie obowiďż˝zkiem. W tym
> rozumieniu - jeďż˝li chcďż˝ korzystaďż˝ z mojego prawa do sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci
> przejazdu, sam muszďż˝ sobie drogďż˝ odďż˝nieďż˝yďż˝, jeďż˝li nie mogďż˝ jeďż˝dziďż˝ po
> ďż˝niegu. Z drugiej strony, bďż˝dďż˝c np. kierowcďż˝ pojazdu gďż˝sienicowego
> mďż˝gďż˝bym kompletnie siďż˝ tym nie interesowaďż˝.
> Przecieďż˝ ten sam artykuďż˝ reguluje sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ w szeregďż˝wkach z tyďż˝u
> ogrodu. Czy moi sďż˝siedzi sďż˝ zatem zobowiďż˝zani do odďż˝nieďż˝enia moich
> ostatnich 3m. ogrďż˝dka? Nawet jeďż˝li im ten ďż˝nieg nie przeszkadza w
> wykonywaniu sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci?
>
> Jasne jest dla mnie, ďż˝e ze sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci nie wyciďż˝gniemy obowiďż˝zku OM do
> odďż˝nieďż˝ania drďż˝g.
>
> Ja caďż˝y czas mďż˝wiďż˝ jednak o tym, ďż˝e OM wyraziďż˝o zgodďż˝ zgodnie z Ustawďż˝
> o Drogach Publicznych art. 8 ust. 1a na nadaniu przez gminďż˝ nazw
> drogom na dziaďż˝kach objďż˝tych sďż˝uďż˝ebnoďż˝ciďż˝ przejazdu. Czyli siďż˝ďż˝ rzeczy
> zakwalifikowaďż˝o te dziaďż˝ki jako drogi wewnďż˝trzne zgodnie z art. 8 ust.
> 1 powyďż˝szej ustawy. A zatem, jako wďż˝aďż˝ciciel drogi wewnďż˝trznej ma
> pewne obligacjďż˝ wynikajďż˝ce z tej ustawy, bez wzglďż˝du na to, czy jest
> na nich ustanowiona odpďż˝atna sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ czy nie.

>
> Pozdrawiam,
> Wojtek
>
> On 16 Gru, 14:23, "Jurkowlaniec Jolanta"
> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
>> Wojtku,

>> My jesteďż˝my w sytuacji ustanowionej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci, czego ten artykuďż˝ nie
> podnosi wcale. Wďż˝aďż˝cicielem drďż˝g osiedlowych jest OM, ale sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝
> ustanowiono na naszďż˝ rzecz, co kaďż˝dy ma w akcie. To oznacza, ďż˝e skoro ktoďż˝
> nam udostďż˝pniďż˝ drogďż˝ do korzystania, to mimo, ďż˝e nie jesteďż˝my wďż˝aďż˝cicielami,
> to mamy obowiďż˝zek dbaďż˝ o jej stan, co dokďż˝adnie mďż˝wi zapis poniďż˝ej:
>>
>>> art. 289
>>
>>>> ďż˝ 1. W braku odmiennej umowy obowiďż˝zek utrzymywania urzďż˝dzeďż˝
> potrzebnych do wykonywania sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci gruntowej obciďż˝ďż˝a wďż˝aďż˝ciciela
> nieruchomoďż˝ci wďż˝adnďż˝cej.

>>
>> Pozdrawiam,
>>
>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>> -----Original Message-----
>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
>> Sent: Thursday, December 16, 2010 2:09 PM
>> To: Osiedle Malownicze

>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
>>
>> Powoďż˝am siďż˝ na interpretacje z Gazety Prawnej:
>>
>> http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105709,za_odsniezanie_chodnika_...
>>
>> "Czego nie trzeba odďż˝nieďż˝aďż˝
>>
>> Gdy wypadek wydarzy siďż˝ na przystanku tramwajowym, to odpowiada
>> przedsiďż˝biorca, a gdy na jezdni - zarzďż˝dzajďż˝cy drogďż˝."
>> Czyli w ďż˝adnym przypadku wďż˝aďż˝ciciel domu nie odpowiada za drogďż˝ -
>> tylko zarzďż˝dzajďż˝cy.
>>
>> "Natomiast w takich przypadkach nie ponosi odpowiedzialnoďż˝ci
>> wďż˝aďż˝ciciel przylegďż˝ej posesji.
>> (...)
>> Wďż˝aďż˝ciciel nieruchomoďż˝ci nie musi odďż˝nieďż˝aďż˝ chodnika wďż˝wczas, gdy nie
>> przylega on bezpoďż˝rednio do nieruchomoďż˝ci, lecz dzieli go od niej pas
>> trawnika. "
>>
>> To teďż˝ przypadek dotyczďż˝cy prawie poďż˝owy domďż˝w na osiedlu, ktďż˝re nie
>> przylegajďż˝ bezpoďż˝rednio do chodnika. Czyli nawet obowiďż˝zek odďż˝nieďż˝ania
>> chodnika nie spoczywa na nas (abstrahujďż˝c od dobrosďż˝siedzkich
>> stosunkďż˝w :)
>>
>> "Wtedy obowiďż˝zek usuwania z niego ďż˝niegu ciďż˝ďż˝y na gminie. Jeďż˝eli na
>> chodniku znajduje siďż˝ przystanek komunikacyjny, pďż˝atny postďż˝j albo
>> miejsca przeznaczone do parkowania pojazdďż˝w, to wďż˝wczas obowiďż˝zek
>> uprzďż˝tniďż˝cia ich ciďż˝ďż˝y na firmach, ktďż˝re je uďż˝ytkujďż˝.
>> Nie uprzďż˝ta teďż˝ ďż˝niegu z jezdni, poniewaďż˝ za to odpowiada zarzďż˝d
>> drogi."
>>
>> Gďż˝ďż˝wne pytanie jest takie, czy drogi na naszym osiedlu to drogi i kto
>> nimi zarzďż˝dza?
>>
>> Na to pytanie nie jest trudno znaleďż˝ďż˝ odpowiedďż˝. Odwoďż˝ajmy siďż˝ do

>> strony naszego osiedla:http://www.osiedlemalownicze.wroc.pl/node/205

>> I co tam jest napisane - mamy regulamin, w ktďż˝rym OM powoďż˝uje siďż˝ na

>> Podstawy prawne:
>> 1. art. 8 ust. 1i 2 ustawy z dnia 21 marca 1985r. o drogach

>> publicznych (t.j. Dz.U. z 2007r. nr 19 poz. 115 z pďż˝n. zm.) [1]
> ;http://www.kodeksdrogowy.com.pl/dodatki/ustawaODrogachPublicznych.html
>>
>> co mďż˝wi art. 8 ust. 2 ustawy? Ano mďż˝wi nam
>> "2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie drďż˝g
>> wewnďż˝trznych oraz zarzďż˝dzanie nimi naleďż˝y do zarzďż˝dcy terenu, na
>> ktďż˝rym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do
>> wďż˝aďż˝ciciela tego terenu. "
>> Kto jest zarzďż˝dcďż˝? Osiedle Malownicze. Jeďż˝li siďż˝ do tego nie poczuwa,
>> to szukamy wďż˝aďż˝ciciela - o, znowu Osiedle Malownicze. No dobrze, ale
>> kto ma za to pďż˝aciďż˝? Na szczďż˝cie daleko nie musimy szukaďż˝. Mďż˝wi o ty
>> kolejny ustďż˝p:
>> "3. Finansowanie zadaďż˝, o ktďż˝rych mowa w ust. 2, naleďż˝y do zarzďż˝dcy
>> terenu, na ktďż˝rym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku -
>> do wďż˝aďż˝ciciela tego terenu. "
>>
>> Z resztďż˝ pani Barbara juďż˝ siďż˝ praktycznie na te przepisy powoďż˝ywaďż˝a, a
>> Osiedle Malownicze, w swoim regulaminie siďż˝ na te przepisy powoďż˝uje.

>>
>> Pozdrawiam,
>> Wojtek
>>
>> On 16 Gru, 13:22, "Jurkowlaniec Jolanta"
>> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:

>>> Myďż˝lďż˝, ďż˝e tu mowa jest wďż˝aďż˝nie o obowiďż˝zku - kaďż˝dy w odcinku
> przylegajďż˝cym do jego nieruchomoďż˝ci, pozostaďż˝e deweloper.

>>
>>> Pozdrawiam,
>>
>>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
>>> Sent: Thursday, December 16, 2010 1:16 PM
>>> To: Osiedle Malownicze

>>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
>>
>>> Ok, ja rozumiem, ďż˝e z samej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci nie wynika obowiďż˝zek
>>> odďż˝nieďż˝ania drogi przez OM. Nie rozumiem, dlaczego ten obowiďż˝zek
>>> miaďż˝by spoczywaďż˝ na nas - ja jako obowiďż˝zek rozumiem sytuacjďż˝, w
>>> ktďż˝rej jesteďż˝my zobligowani do odďż˝nieďż˝enia tej drogi. Zakďż˝adam, ďż˝e to
>>> byďż˝ skrďż˝t myďż˝lowy, ďż˝e jeďż˝li chcemy mieďż˝ odďż˝nieďż˝onďż˝ drogďż˝, to musimy to
>>> sobie zrobiďż˝ sami?
>>
>>> Natomiast mamy na OM do czynienia z drogďż˝, oznaczonďż˝ w planie
>>> zagospodarowania, bďż˝dďż˝cďż˝ w zarzďż˝dzaniu Osiedla Malowniczego. Na tďż˝
>>> drogďż˝ moďż˝e wjechaďż˝ przecieďż˝ kaďż˝dy. Jeďż˝li dojdzie do wypadku -
>>> powiedzmy czysto teoretycznie ďż˝mieciarki z samochodem Poczty Polskiej,
>>> a droga bďż˝dzie kompletnie oblodzona. To kto bďż˝dzie odpowiedzialny - my
>>> mieszkaďż˝cy? Czy OM, ktďż˝re utrzymuje drogďż˝ tak jak jďż˝ utrzymuje?

>>
>>> Pozdrawiam,
>>> Wojtek
>>
>>> On 16 Gru, 12:21, "Jurkowlaniec Jolanta"
>>> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
>>>> Witam,
>>

>>>> Niestety, zgodnie z literďż˝ prawa w zakresie ustanowionej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci
> drogi, to na nas spoczywa obowiďż˝zek odďż˝nieďż˝ania, a nie na wďż˝aďż˝cicielu drogi.
> Podkreďż˝lďż˝ - niestety.
>>
>>>> Nasz deweloper proponuje wypoďż˝yczenie sprzďż˝tu z operatorem za okoďż˝o
> 140 PLN za godzinďż˝ pracy.
>>
>>>> Poniďż˝ej wyciďż˝g z K.C.
>>
>>>> art. 287
>>
>>>> Zakres sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci gruntowej i sposďż˝b jej wykonywania oznacza siďż˝, w
> braku innych danych, wedďż˝ug zasad wspďż˝ycia spoďż˝ecznego przy uwzglďż˝dnieniu
> zwyczajďż˝w miejscowych.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 288
>>

>>>> Sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ gruntowa powinna byďż˝ wykonywana w taki sposďż˝b, ďż˝eby jak
> najmniej utrudniaďż˝a korzystanie z nieruchomoďż˝ci obciďż˝ďż˝onej.
>>
>>>> art. 289
>>
>>>> ďż˝ 1. W braku odmiennej umowy obowiďż˝zek utrzymywania urzďż˝dzeďż˝
> potrzebnych do wykonywania sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci gruntowej obciďż˝ďż˝a wďż˝aďż˝ciciela
> nieruchomoďż˝ci wďż˝adnďż˝cej.
>>
>>>> ďż˝ 2. Jeďż˝eli obowiďż˝zek utrzymywania takich urzďż˝dzeďż˝ zostaďż˝ wďż˝oďż˝ony na
> wďż˝aďż˝ciciela nieruchomoďż˝ci obciďż˝ďż˝onej, wďż˝aďż˝ciciel odpowiedzialny jest takďż˝e
> osobiďż˝cie za wykonywanie tego obowiďż˝zku. Odpowiedzialnoďż˝ďż˝ osobista
> wspďż˝wďż˝aďż˝cicieli jest solidarna.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 290
>>

>>>> ďż˝ 1. W razie podziaďż˝u nieruchomoďż˝ci wďż˝adnďż˝cej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ utrzymuje siďż˝
> w mocy na rzecz kaďż˝dej z czďż˝ci utworzonych przez podziaďż˝; jednakďż˝e gdy
> sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ zwiďż˝ksza uďż˝ytecznoďż˝ďż˝ tylko jednej lub kilku z nich, wďż˝aďż˝ciciel
> nieruchomoďż˝ci obciďż˝ďż˝onej moďż˝e ďż˝ďż˝daďż˝ zwolnienia jej od sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci wzglďż˝dem
> czďż˝ci pozostaďż˝ych.
>>
>>>> ďż˝ 2. W razie podziaďż˝u nieruchomoďż˝ci obciďż˝ďż˝onej sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ utrzymuje
> siďż˝ w mocy na czďż˝ciach utworzonych przez podziaďż˝; jednakďż˝e gdy wykonywanie
> sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci ogranicza siďż˝ do jednej lub kilku z nich, wďż˝aďż˝ciciele
> pozostaďż˝ych czďż˝ci mogďż˝ ďż˝ďż˝daďż˝ ich zwolnienia od sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci.
>>
>>>> ďż˝ 3. Jeďż˝eli wskutek podziaďż˝u nieruchomoďż˝ci wďż˝adnďż˝cej albo
> nieruchomoďż˝ci obciďż˝ďż˝onej sposďż˝b wykonywania sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci wymaga zmiany,
> sposďż˝b ten w braku porozumienia stron bďż˝dzie ustalony przez sďż˝d.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 291
>>

>>>> Jeďż˝eli po ustanowieniu sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci gruntowej powstanie waďż˝na potrzeba
> gospodarcza, wďż˝aďż˝ciciel nieruchomoďż˝ci obciďż˝ďż˝onej moďż˝e ďż˝ďż˝daďż˝ za
> wynagrodzeniem zmiany treďż˝ci lub sposobu wykonywania sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci, chyba ďż˝e
> ďż˝ďż˝dana zmiana przyniosďż˝aby niewspďż˝mierny uszczerbek nieruchomoďż˝ci
> wďż˝adnďż˝cej.

>>
>>>> Pozdrawiam,
>>
>>>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
>>>> Sent: Thursday, December 16, 2010 12:08 PM
>>>> To: Osiedle Malownicze
>>>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
>>
>>>> w temacie, informacja ze strony ZDIUM
>>
>>>> http://www.zdium.wroc.pl/news/show/856
>>

>>>> "(..)Poniewaďż˝ nie wszystkie drogi osiedlowe stanowiďż˝ wďż˝asnoďż˝ďż˝ gminy
>>
>>>> Wrocďż˝aw za odďż˝nieďż˝anie pozostaďż˝ych odpowiadajďż˝ ich zarzďż˝dcy -
>>
>>>> spďż˝dzielnie mieszkaniowe, wspďż˝lnoty oraz podmioty prywatne. (..)"
>>
>>>> ale trzeba przyznaďż˝, ďż˝e trochďż˝ ďż˝niegu zostaďż˝o zabrane drďż˝g

>>
>>>> osiedlowych, przynajmniej wierzchnia warstwa.
>>
>>>> Pozdrawiam,
>>
>>>> Wojtek
>>

>>>> On 3 Gru, 22:37, Marta Wďż˝sik<trol...@wp.pl> wrote:
>>
>>>>> Mili sďż˝siedzi,
>>
>>>>> Co do nie pďż˝acenia faktur za sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ to nie moďż˝na nie pďż˝aciďż˝.
>>
>>>>> Bo my nie pďż˝acimy... - i kilknastu innych fakturek za eksploatacje
> teďż˝ nie
>>
>>>>> zapďż˝aciliďż˝my (czekamy na naprawy reklamacyjne bez skutku wiďż˝c nie
> zamierzamy
>>
>>>>> ani grosza wiďż˝cej pďż˝aciďż˝ temu s....nowi) i wczoraj wďż˝aďż˝nie
> otrzymaliďż˝my
>>
>>>>> nakaz pďż˝atnoďż˝ci wraz z pozwem do sďż˝du :-)
>>
>>>>> Zatem nie pďż˝aciďż˝ teoretycznie nie moďż˝na. Zamierzamy zďż˝oďż˝yďż˝ sprzeciw
>>
>>>>> argumentujďż˝c wďż˝aďż˝nie nie wywiďż˝zywaniem siďż˝ dewelopera z obowiďż˝zkďż˝w
> jako
>>
>>>>> wďż˝aďż˝ciciela drďż˝g.
>>
>>>>> A co do zrzucenia siďż˝ na odďż˝nieďż˝anie. Moim zdaniem kto miaďż˝by niby
> zostaďż˝
>>
>>>>> "skarbnikiem" i komu zaufamy???
>>
>>>>> Bez zrzeszenia siďż˝ - wg mnie najbezpieczniej w stowarzyszeniu - nie
> ma jak
>>
>>>>> ani wyegzekwowaďż˝ wykonywania obowiďż˝zkďż˝w od tych partaczy i oszustďż˝w,
> a juďż˝
>>
>>>>> Na pewno szumu w pojedynkďż˝ teďż˝ nikt nie zrobi.
>>
>>>>> My z mďż˝em szykujemy siďż˝ do pozwania Nowego Domu o wybudowanie
> naszego domu
>>
>>>>> niezgodnie z umowďż˝ - bo reklamacji nie uwzglďż˝dnia, a poprawki bďż˝dďż˝
> nas sďż˝ono
>>
>>>>> kosztowaďż˝.
>>
>>>>> Ale jak niby udowodnimy ďż˝e przez caďż˝y okres budowy byliďż˝my
> szantaďż˝owani
>>
>>>>> zerwaniem umowy, a wiem, ďż˝e nie tylko my.
>>
>>>>> Moďż˝emy sobie tak pisaďż˝ po nocach ile chcemy. Jeďż˝li siďż˝ nie
> zrzeszymy, moďż˝emy
>>
>>>>> skoczyďż˝ Stďż˝piďż˝skiemu.
>>
>>>>> Natomiast jeďż˝eli chodzi o zrobienie szumu w mediach, mogďż˝
>>
>> ...
>>
>> wiďż˝cej>>
>

Wojtek Banaszewski

unread,

Dec 18, 2010, 5:23:48 AM12/18/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Pozdrawiam,
Wojtek

On 2010-12-16 17:36, Marta Wďż˝sik wrote:

> Witam wsyztskich,
>

> Co Paďż˝stwo zamierzacie zrobiďż˝ poza biciem piany na forum?
>
> Pozdrawiam serdecznie,
> Marta Wďż˝sik

> na nich ustanowiona odpďż˝atna sďż˝uďż˝ebnoďż˝ďż˝ czy nie.

>
> Pozdrawiam,
> Wojtek
>
> On 16 Gru, 14:23, "Jurkowlaniec Jolanta"
> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
>> Wojtku,

>> Pozdrawiam,
>>
>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>> -----Original Message-----
>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
>> Sent: Thursday, December 16, 2010 2:09 PM
>> To: Osiedle Malownicze

>> "Czego nie trzeba odďż˝nieďż˝aďż˝
>>
>> Gdy wypadek wydarzy siďż˝ na przystanku tramwajowym, to odpowiada
>> przedsiďż˝biorca, a gdy na jezdni - zarzďż˝dzajďż˝cy drogďż˝."
>> Czyli w ďż˝adnym przypadku wďż˝aďż˝ciciel domu nie odpowiada za drogďż˝ -
>> tylko zarzďż˝dzajďż˝cy.
>>
>> "Natomiast w takich przypadkach nie ponosi odpowiedzialnoďż˝ci
>> wďż˝aďż˝ciciel przylegďż˝ej posesji.
>> (...)
>> Wďż˝aďż˝ciciel nieruchomoďż˝ci nie musi odďż˝nieďż˝aďż˝ chodnika wďż˝wczas, gdy nie

>> przylega on bezpoďż˝rednio do nieruchomoďż˝ci, lecz dzieli go od niej pas
>> trawnika. "
>>

>> To teďż˝ przypadek dotyczďż˝cy prawie poďż˝owy domďż˝w na osiedlu, ktďż˝re nie
>> przylegajďż˝ bezpoďż˝rednio do chodnika. Czyli nawet obowiďż˝zek odďż˝nieďż˝ania
>> chodnika nie spoczywa na nas (abstrahujďż˝c od dobrosďż˝siedzkich
>> stosunkďż˝w :)
>>
>> "Wtedy obowiďż˝zek usuwania z niego ďż˝niegu ciďż˝ďż˝y na gminie. Jeďż˝eli na
>> chodniku znajduje siďż˝ przystanek komunikacyjny, pďż˝atny postďż˝j albo
>> miejsca przeznaczone do parkowania pojazdďż˝w, to wďż˝wczas obowiďż˝zek
>> uprzďż˝tniďż˝cia ich ciďż˝ďż˝y na firmach, ktďż˝re je uďż˝ytkujďż˝.
>> Nie uprzďż˝ta teďż˝ ďż˝niegu z jezdni, poniewaďż˝ za to odpowiada zarzďż˝d
>> drogi."
>>
>> Gďż˝ďż˝wne pytanie jest takie, czy drogi na naszym osiedlu to drogi i kto
>> nimi zarzďż˝dza?
>>

>> Na to pytanie nie jest trudno znaleďż˝ďż˝ odpowiedďż˝. Odwoďż˝ajmy siďż˝ do

>> strony naszego osiedla:http://www.osiedlemalownicze.wroc.pl/node/205

>> I co tam jest napisane - mamy regulamin, w ktďż˝rym OM powoďż˝uje siďż˝ na

>> Podstawy prawne:
>> 1. art. 8 ust. 1i 2 ustawy z dnia 21 marca 1985r. o drogach

>> publicznych (t.j. Dz.U. z 2007r. nr 19 poz. 115 z pďż˝n. zm.) [1]
> ;http://www.kodeksdrogowy.com.pl/dodatki/ustawaODrogachPublicznych.html
>>

>> co mďż˝wi art. 8 ust. 2 ustawy? Ano mďż˝wi nam
>> "2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie drďż˝g
>> wewnďż˝trznych oraz zarzďż˝dzanie nimi naleďż˝y do zarzďż˝dcy terenu, na
>> ktďż˝rym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do
>> wďż˝aďż˝ciciela tego terenu. "
>> Kto jest zarzďż˝dcďż˝? Osiedle Malownicze. Jeďż˝li siďż˝ do tego nie poczuwa,
>> to szukamy wďż˝aďż˝ciciela - o, znowu Osiedle Malownicze. No dobrze, ale
>> kto ma za to pďż˝aciďż˝? Na szczďż˝cie daleko nie musimy szukaďż˝. Mďż˝wi o ty
>> kolejny ustďż˝p:
>> "3. Finansowanie zadaďż˝, o ktďż˝rych mowa w ust. 2, naleďż˝y do zarzďż˝dcy
>> terenu, na ktďż˝rym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku -
>> do wďż˝aďż˝ciciela tego terenu. "
>>
>> Z resztďż˝ pani Barbara juďż˝ siďż˝ praktycznie na te przepisy powoďż˝ywaďż˝a, a
>> Osiedle Malownicze, w swoim regulaminie siďż˝ na te przepisy powoďż˝uje.
>>

>> Pozdrawiam,
>> Wojtek
>>
>> On 16 Gru, 13:22, "Jurkowlaniec Jolanta"
>> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:

>>> Myďż˝lďż˝, ďż˝e tu mowa jest wďż˝aďż˝nie o obowiďż˝zku - kaďż˝dy w odcinku

> przylegajďż˝cym do jego nieruchomoďż˝ci, pozostaďż˝e deweloper.

>>> mieszkaďż˝cy? Czy OM, ktďż˝re utrzymuje drogďż˝ tak jak jďż˝ utrzymuje?

>>
>>> Pozdrawiam,
>>> Wojtek
>>
>>> On 16 Gru, 12:21, "Jurkowlaniec Jolanta"
>>> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
>>>> Witam,
>>

>>>> Poniďż˝ej wyciďż˝g z K.C.
>>
>>>> art. 287
>>

>>>> Zakres sďż˝uďż˝ebnoďż˝ci gruntowej i sposďż˝b jej wykonywania oznacza siďż˝, w
> braku innych danych, wedďż˝ug zasad wspďż˝ycia spoďż˝ecznego przy uwzglďż˝dnieniu

> zwyczajďż˝w miejscowych.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 288
>>

> wspďż˝wďż˝aďż˝cicieli jest solidarna.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 290
>>

>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 291
>>

>>>> Pozdrawiam,
>>
>>>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski
>>>> Sent: Thursday, December 16, 2010 12:08 PM
>>>> To: Osiedle Malownicze
>>>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odďż˝nieďż˝anie drďż˝g na OM
>>
>>>> w temacie, informacja ze strony ZDIUM
>>
>>>> http://www.zdium.wroc.pl/news/show/856
>>

>>>> osiedlowych, przynajmniej wierzchnia warstwa.
>>
>>>> Pozdrawiam,
>>
>>>> Wojtek
>>

>>>>> "skarbnikiem" i komu zaufamy???
>>
>>>>> Bez zrzeszenia siďż˝ - wg mnie najbezpieczniej w stowarzyszeniu - nie
> ma jak
>>

>>>>> ani wyegzekwowaďż˝ wykonywania obowiďż˝zkďż˝w od tych partaczy i oszustďż˝w,
> a juďż˝
>>

>>>>> Na pewno szumu w pojedynkďż˝ teďż˝ nikt nie zrobi.
>>
>>>>> My z mďż˝em szykujemy siďż˝ do pozwania Nowego Domu o wybudowanie
> naszego domu
>>

>>>>> niezgodnie z umowďż˝ - bo reklamacji nie uwzglďż˝dnia, a poprawki bďż˝dďż˝
> nas sďż˝ono
>>
>>>>> kosztowaďż˝.
>>
>>>>> Ale jak niby udowodnimy ďż˝e przez caďż˝y okres budowy byliďż˝my
> szantaďż˝owani
>>
>>>>> zerwaniem umowy, a wiem, ďż˝e nie tylko my.
>>
>>>>> Moďż˝emy sobie tak pisaďż˝ po nocach ile chcemy. Jeďż˝li siďż˝ nie
> zrzeszymy, moďż˝emy
>>
>>>>> skoczyďż˝ Stďż˝piďż˝skiemu.
>>

>>>>> Natomiast jeďż˝eli chodzi o zrobienie szumu w mediach, mogďż˝
>>
>> ...
>>
>> wiďż˝cej>>
>

Marta Wąsik

unread,

Dec 19, 2010, 4:49:24 AM12/19/10

to osiedle-m...@googlegroups.com

Panie Wojtku,

Skoro wniosek jest taki, ze Stępiński robi co do niego należy,
To w jakim celu w ogóle toczy się ta dyskusja???
Podejrzewam, że większość mieszkańców ma takie właśnie podejście jak Pan,
Popsioczyć na forum, ale nic nie robimy, bo jak trzeba wydać swoje pieniądze
Dla ogółu, to już nie przeszkadza pył i brud, i nie wierzy się że firmy
zewnętrzne potrafią usuwać śnieg lepiej niż OM...
Śmieszne to i typowo polskie.
Żale wylewam na forum, ale nic nie robię bo po co się wychylać i wydawać
swoje pieniądze.
Ja uważam że warto zadbać samemu o miejsce w którym się mieszka i wychowuje
własne dzieci,
Skoro w takim kraju żyjemy, ze każdy deweloper się uchyla od swoich
obowiązków. Cóż jest te kilkadziesiąt nawet złotych miesięcznie w stosunku
do miliona za który kupiliśmy nasze domy?
Wiedziałam, że dyskusje na tym forum są jałowe i tylko po to żeby się
powymądrzać.
Żadnych wniosków z tych dyskusji w praktyce nie ma i nie będzie bo takich
mamy biernych obywateli,
Mocnych tylko w gębie na forach... żenada.

Pozdarwiam i wypisuję się z tego śmiesznego forum dla frustratów.

-----Original Message-----
From: osiedle-m...@googlegroups.com
[mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek Banaszewski

Sent: Saturday, December 18, 2010 11:24 AM
To: osiedle-m...@googlegroups.com
Subject: Re: Odśnieżanie dróg na OM

Ja tu nie widzę bicia piany, a raczej dyskusję nad tym jakie obowiązki
mamy my, jakie ma Osiedle Malownicze i jak się z nich wywiązuje.
Wnioskując z pani maila wynika, że OM ma jedynie obowiązek zapewnić
przejezdność drogi. Co już pisałem w poprzednim mailu, OM tę
przejezdność zapewnia, przejeżdżając raz na jakiś czas koparką i
odgarniając "nadmiarowy" śnieg. Konkluzja jest wbrew pozorom taka, że
Osiedle Malownicze robi to co do niego należy, ani mniej ani więcej, czy
nam się to podoba czy nie. Przejechać się da, samochody się nie zakopują.
Mi osobiście nie wydaje się niezbędne utrzymanie na osiedlu czarnej
drogi dorównującej stanem utrzymania autostradzie A4, a jaki skutek
miałoby mieć zatrudnianie zewnętrznej firmy odśnieżającej Osiedle?
Będzie tak samo odśnieżone, tyle że bardziej?

Pozdrawiam,
Wojtek

PS. jak widzę, jako skutek uboczny dyskusji dorobiliśmy się pierwszego
newsa na stronie internetowej osiedla :) Szkoda tylko, że ani grupa ani
ta strona nie pojawia się przy wyszukiwaniu w googlach.

On 2010-12-16 17:36, Marta Wąsik wrote:
> Witam wsyztskich,
>

> Po lekturze wszystkich Państwa maili nadal stoimy w martwym pukcie.
> Prawo prawem, a interpretacja tego prawa wygląda różnie.
> Co do służebności, wg mnie nie mamy obowiązku ośnieżania.
> Straż miejska, do której dzwoniłam 3krotnie z prośbą o interwencję (a
> Państwo dzwoniliście???)
> interpretuje to tak (mimo tego że na ich stronie WWW cytowane są paragrafy
-
> "obowiązkiem WŁAŚCICIELA
> Jest oczyszczanie drogi, usuwanie mokrych liści i odśnieżanie"):

> - właściciel dróg (jeżeli nie ma zarządcy a droga jest przejęta przez
ZDIUM,

> czyli tak jak w naszym przypadku) ma obowiązek wykonywania tych wszystkich
> czynności
> ale tylko do takiego stopnia, aby droga była przejezdna.
> Jak widać, u nas jest przejezdna, jeździmy wszyscy, chodniki sobie
> odśnieżamy (chociaż nie musimy) więc Stępiński nie robi nic.
> Tzn. wczoraj sobie odśnieżył prac budowy budynku wielomieszkaniowego i
> wjazd, bo chyba już maszyny budowlane miały problem z poruszaniem się.
> Tak więc strażnik z którym rozmawiałam powiedział, ze może co najwyżej
> ładnie poprosić Stępińskiego o odśnieżenie,
> Ale zmusić go nie zmusi, bo takie jest prawo.
> Ponoć się wybierali, ale tego nie wiem. Jutro zadzwonię i zapytam.
>
> Tak więc, mili sąsiedzi, mówiąc nieładnie, jesteśmy w d...ie.
> I możemy sobie cytować paragrafy do woli.
> Fakt jest taki, że powinniśmy się zrzucić na odśnieżanie, ale Stępińskiemu
> nie dałabym zarobić na nas ani złotówki
> Nie sobie wsadzi swój pług razem z operatorem.
> Są inne firmy prywatne który odśnieżają.
> Nie sądzę, aby koszt miesięczny był duży w rozliczeniu na każdą rodzinę.
> Pytanie tylko, czy jest to możliwe??? Jak się nawzajem poinformować i
> zadecydować?
> Mimo wszystko uważam, że warto, i nie mamy też innego wyjścia. Perspektywa
> kolejnych zim a także i pór letnich,
> Kiedy mamy pyłu tyle, ze sypie w oczy przy każdym podmuchu wiatru.
>

> Co Państwo zamierzacie zrobić poza biciem piany na forum?
>
> Pozdrawiam serdecznie,
> Marta Wąsik

>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek
Banaszewski
> Sent: Thursday, December 16, 2010 3:07 PM
> To: Osiedle Malownicze

> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odśnieżanie dróg na OM
>
> My tak. Ale służebność jest naszym prawem, a nie obowiązkiem. W tym
> rozumieniu - jeśli chcę korzystać z mojego prawa do służebności
> przejazdu, sam muszę sobie drogę odśnieżyć, jeśli nie mogę jeździć po
> śniegu. Z drugiej strony, będąc np. kierowcą pojazdu gąsienicowego
> mógłbym kompletnie się tym nie interesować.
> Przecież ten sam artykuł reguluje służebność w szeregówkach z tyłu
> ogrodu. Czy moi sąsiedzi są zatem zobowiązani do odśnieżenia moich
> ostatnich 3m. ogródka? Nawet jeśli im ten śnieg nie przeszkadza w
> wykonywaniu służebności?
>
> Jasne jest dla mnie, że ze służebności nie wyciągniemy obowiązku OM do
> odśnieżania dróg.
>
> Ja cały czas mówię jednak o tym, że OM wyraziło zgodę zgodnie z Ustawą
> o Drogach Publicznych art. 8 ust. 1a na nadaniu przez gminę nazw
> drogom na działkach objętych służebnością przejazdu. Czyli siłą rzeczy
> zakwalifikowało te działki jako drogi wewnętrzne zgodnie z art. 8 ust.
> 1 powyższej ustawy. A zatem, jako właściciel drogi wewnętrznej ma

> pewne obligację wynikające z tej ustawy, bez względu na to, czy jest
> na nich ustanowiona odpłatna służebność czy nie.

>
> Pozdrawiam,
> Wojtek
>
> On 16 Gru, 14:23, "Jurkowlaniec Jolanta"
> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
>> Wojtku,

>> My jesteśmy w sytuacji ustanowionej służebności, czego ten artykuł nie
> podnosi wcale. Właścicielem dróg osiedlowych jest OM, ale służebność
> ustanowiono na naszą rzecz, co każdy ma w akcie. To oznacza, że skoro ktoś
> nam udostępnił drogę do korzystania, to mimo, że nie jesteśmy
właścicielami,
> to mamy obowiązek dbać o jej stan, co dokładnie mówi zapis poniżej:
>>
>>> art. 289
>>
>>>> § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń
> potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela
> nieruchomości władnącej.
>>

>> Pozdrawiam,
>>
>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>> -----Original Message-----
>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek
Banaszewski
>> Sent: Thursday, December 16, 2010 2:09 PM
>> To: Osiedle Malownicze

>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odśnieżanie dróg na OM
>>

>> Powołam się na interpretacje z Gazety Prawnej:
>>
>> http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/105709,za_odsniezanie_chodnika_...
>>

>> "Czego nie trzeba odśnieżać
>>
>> Gdy wypadek wydarzy się na przystanku tramwajowym, to odpowiada
>> przedsiębiorca, a gdy na jezdni - zarządzający drogą."
>> Czyli w żadnym przypadku właściciel domu nie odpowiada za drogę -
>> tylko zarządzający.
>>
>> "Natomiast w takich przypadkach nie ponosi odpowiedzialności
>> właściciel przyległej posesji.
>> (...)
>> Właściciel nieruchomości nie musi odśnieżać chodnika wówczas, gdy nie

>> przylega on bezpośrednio do nieruchomości, lecz dzieli go od niej pas
>> trawnika. "
>>

>> To też przypadek dotyczący prawie połowy domów na osiedlu, które nie
>> przylegają bezpośrednio do chodnika. Czyli nawet obowiązek odśnieżania
>> chodnika nie spoczywa na nas (abstrahując od dobrosąsiedzkich
>> stosunków :)
>>
>> "Wtedy obowiązek usuwania z niego śniegu ciąży na gminie. Jeżeli na
>> chodniku znajduje się przystanek komunikacyjny, płatny postój albo
>> miejsca przeznaczone do parkowania pojazdów, to wówczas obowiązek
>> uprzątnięcia ich ciąży na firmach, które je użytkują.
>> Nie uprząta też śniegu z jezdni, ponieważ za to odpowiada zarząd
>> drogi."
>>

>> Główne pytanie jest takie, czy drogi na naszym osiedlu to drogi i kto
>> nimi zarządza?
>>
>> Na to pytanie nie jest trudno znaleźć odpowiedź. Odwołajmy się do

>> strony naszego osiedla:http://www.osiedlemalownicze.wroc.pl/node/205

>> I co tam jest napisane - mamy regulamin, w którym OM powołuje się na

>> Podstawy prawne:
>> 1. art. 8 ust. 1i 2 ustawy z dnia 21 marca 1985r. o drogach

>> publicznych (t.j. Dz.U. z 2007r. nr 19 poz. 115 z późn. zm.) [1]
> ;http://www.kodeksdrogowy.com.pl/dodatki/ustawaODrogachPublicznych.html
>>

>> co mówi art. 8 ust. 2 ustawy? Ano mówi nam
>> "2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg
>> wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na
>> którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do
>> właściciela tego terenu. "
>> Kto jest zarządcą? Osiedle Malownicze. Jeśli się do tego nie poczuwa,
>> to szukamy właściciela - o, znowu Osiedle Malownicze. No dobrze, ale
>> kto ma za to płacić? Na szczęście daleko nie musimy szukać. Mówi o ty
>> kolejny ustęp:
>> "3. Finansowanie zadań, o których mowa w ust. 2, należy do zarządcy
>> terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku -
>> do właściciela tego terenu. "
>>
>> Z resztą pani Barbara już się praktycznie na te przepisy powoływała, a
>> Osiedle Malownicze, w swoim regulaminie się na te przepisy powołuje.
>>

>> Pozdrawiam,
>> Wojtek
>>
>> On 16 Gru, 13:22, "Jurkowlaniec Jolanta"
>> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:

>>> Myślę, że tu mowa jest właśnie o obowiązku - każdy w odcinku

> przylegającym do jego nieruchomości, pozostałe deweloper.

>>
>>> Pozdrawiam,
>>
>>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek
Banaszewski
>>> Sent: Thursday, December 16, 2010 1:16 PM
>>> To: Osiedle Malownicze

>>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odśnieżanie dróg na OM
>>
>>> Ok, ja rozumiem, że z samej służebności nie wynika obowiązek
>>> odśnieżania drogi przez OM. Nie rozumiem, dlaczego ten obowiązek
>>> miałby spoczywać na nas - ja jako obowiązek rozumiem sytuację, w
>>> której jesteśmy zobligowani do odśnieżenia tej drogi. Zakładam, że to
>>> był skrót myślowy, że jeśli chcemy mieć odśnieżoną drogę, to musimy to
>>> sobie zrobić sami?
>>
>>> Natomiast mamy na OM do czynienia z drogą, oznaczoną w planie
>>> zagospodarowania, będącą w zarządzaniu Osiedla Malowniczego. Na tę
>>> drogę może wjechać przecież każdy. Jeśli dojdzie do wypadku -
>>> powiedzmy czysto teoretycznie śmieciarki z samochodem Poczty Polskiej,
>>> a droga będzie kompletnie oblodzona. To kto będzie odpowiedzialny - my

>>> mieszkańcy? Czy OM, które utrzymuje drogę tak jak ją utrzymuje?

>>
>>> Pozdrawiam,
>>> Wojtek
>>
>>> On 16 Gru, 12:21, "Jurkowlaniec Jolanta"
>>> <Jolanta.Jurkowlan...@bzwbk.pl> wrote:
>>>> Witam,
>>

>>>> Niestety, zgodnie z literą prawa w zakresie ustanowionej służebności
> drogi, to na nas spoczywa obowiązek odśnieżania, a nie na właścicielu
drogi.
> Podkreślę - niestety.
>>
>>>> Nasz deweloper proponuje wypożyczenie sprzętu z operatorem za około
> 140 PLN za godzinę pracy.
>>

>>>> Poniżej wyciąg z K.C.
>>
>>>> art. 287
>>

>>>> Zakres służebności gruntowej i sposób jej wykonywania oznacza się, w
> braku innych danych, według zasad współżycia społecznego przy
uwzględnieniu

> zwyczajów miejscowych.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 288
>>

>>>> Służebność gruntowa powinna być wykonywana w taki sposób, żeby jak
> najmniej utrudniała korzystanie z nieruchomości obciążonej.
>>
>>>> art. 289
>>
>>>> § 1. W braku odmiennej umowy obowiązek utrzymywania urządzeń
> potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej obciąża właściciela
> nieruchomości władnącej.
>>
>>>> § 2. Jeżeli obowiązek utrzymywania takich urządzeń został włożony na
> właściciela nieruchomości obciążonej, właściciel odpowiedzialny jest także
> osobiście za wykonywanie tego obowiązku. Odpowiedzialność osobista

> współwłaścicieli jest solidarna.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 290
>>

>>>> § 1. W razie podziału nieruchomości władnącej służebność utrzymuje się
> w mocy na rzecz każdej z części utworzonych przez podział; jednakże gdy
> służebność zwiększa użyteczność tylko jednej lub kilku z nich, właściciel
> nieruchomości obciążonej może żądać zwolnienia jej od służebności względem
> części pozostałych.
>>
>>>> § 2. W razie podziału nieruchomości obciążonej służebność utrzymuje
> się w mocy na częściach utworzonych przez podział; jednakże gdy
wykonywanie
> służebności ogranicza się do jednej lub kilku z nich, właściciele
> pozostałych części mogą żądać ich zwolnienia od służebności.
>>
>>>> § 3. Jeżeli wskutek podziału nieruchomości władnącej albo
> nieruchomości obciążonej sposób wykonywania służebności wymaga zmiany,

> sposób ten w braku porozumienia stron będzie ustalony przez sąd.

>>
>>>> literatura
> <http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=PolskieUstawyLitera...>
>>
>>>> art. 291
>>

>>>> Jeżeli po ustanowieniu służebności gruntowej powstanie ważna potrzeba
> gospodarcza, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać za
> wynagrodzeniem zmiany treści lub sposobu wykonywania służebności, chyba że
> żądana zmiana przyniosłaby niewspółmierny uszczerbek nieruchomości
> władnącej.
>>

>>>> Pozdrawiam,
>>
>>>> Jolanta Jurkowlaniec
>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: osiedle-m...@googlegroups.com
> [mailto:osiedle-m...@googlegroups.com] On Behalf Of Wojtek
Banaszewski
>>>> Sent: Thursday, December 16, 2010 12:08 PM
>>>> To: Osiedle Malownicze
>>>> Subject: Re: Odp.: Odp: RE: odśnieżanie dróg na OM
>>
>>>> w temacie, informacja ze strony ZDIUM
>>
>>>> http://www.zdium.wroc.pl/news/show/856
>>

>>>> "(..)Ponieważ nie wszystkie drogi osiedlowe stanowią własność gminy
>>
>>>> Wrocław za odśnieżanie pozostałych odpowiadają ich zarządcy -
>>
>>>> spółdzielnie mieszkaniowe, wspólnoty oraz podmioty prywatne. (..)"
>>
>>>> ale trzeba przyznać, że trochę śniegu zostało zabrane dróg
>>

>>>> osiedlowych, przynajmniej wierzchnia warstwa.
>>
>>>> Pozdrawiam,
>>
>>>> Wojtek
>>

>>>> On 3 Gru, 22:37, Marta Wąsik<trol...@wp.pl> wrote:
>>
>>>>> Mili sąsiedzi,
>>
>>>>> Co do nie płacenia faktur za służebność to nie można nie płacić.
>>
>>>>> Bo my nie płacimy... - i kilknastu innych fakturek za eksploatacje
> też nie
>>
>>>>> zapłaciliśmy (czekamy na naprawy reklamacyjne bez skutku więc nie
> zamierzamy
>>
>>>>> ani grosza więcej płacić temu s....nowi) i wczoraj właśnie
> otrzymaliśmy
>>
>>>>> nakaz płatności wraz z pozwem do sądu :-)
>>
>>>>> Zatem nie płacić teoretycznie nie można. Zamierzamy złożyć sprzeciw
>>
>>>>> argumentując właśnie nie wywiązywaniem się dewelopera z obowiązków
> jako
>>
>>>>> właściciela dróg.
>>
>>>>> A co do zrzucenia się na odśnieżanie. Moim zdaniem kto miałby niby
> zostać
>>

>>>>> "skarbnikiem" i komu zaufamy???
>>
>>>>> Bez zrzeszenia się - wg mnie najbezpieczniej w stowarzyszeniu - nie
> ma jak
>>

>>>>> ani wyegzekwować wykonywania obowiązków od tych partaczy i oszustów,
> a już
>>

>>>>> Na pewno szumu w pojedynkę też nikt nie zrobi.
>>
>>>>> My z mężem szykujemy się do pozwania Nowego Domu o wybudowanie
> naszego domu
>>

>>>>> niezgodnie z umową - bo reklamacji nie uwzględnia, a poprawki będą
> nas słono
>>
>>>>> kosztować.
>>
>>>>> Ale jak niby udowodnimy że przez cały okres budowy byliśmy
> szantażowani
>>
>>>>> zerwaniem umowy, a wiem, że nie tylko my.
>>
>>>>> Możemy sobie tak pisać po nocach ile chcemy. Jeśli się nie
> zrzeszymy, możemy
>>
>>>>> skoczyć Stępińskiemu.
>>

>>>>> Natomiast jeżeli chodzi o zrobienie szumu w mediach, mogę
>>
>> ...
>>
>> więcej>>
>

Reply all

Reply to author

Forward

0 new messages