participacion y usuarios

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Celtic-youth

unread,
Jan 30, 2007, 11:21:53 AM1/30/07
to orgullogaycr
Hola  buen dia.
He visto que hoy tenemos un usuario menos ayer puntaba en 69 hoy en 68 que paso¿?
 
Y de paso este grupo me parece es moderado donde esta el moderador me gustaria que incentive la conversacion?
 
Lo que me pregunto que tipo de grupo es este? 
 
Les invito a comentar algo almenos una palabra asi se que existen y estan vivos o no¿?
 
Yo quiero compartir con ustedes.
 
El 43% de quienes se dicen catolicos se declara favorable a los derechos de las Parejas homosexuales (SWG) segun la estadistica de Eurisko hecha unos meses atras el 65% de los Italianos catolicos y no.
Y el gobierno actual no logra interceptar este sentimiento y transformarlo en ley dice la revista Online gaytv.
 
En estos dias en la Camara de Diputados y el Parlamento se estara presentando  la propuesta de ley PACS (pacto de Solidaridad Civil) que busca la tutela de las uniones Homosexuales en Italia.
 Ayer hubo mucha conmosion en la politica italiana donde la ingerencia de la iglesia catolica es negativa para el PACS, mientras que la derecha dice No la Izquierda no dice si o no mientras los progresistas( Radicales) dicen Si a otros se les ve un aspecto embarazante.
 
 
Cambio tema
"Yo veo para disfrutar de lo que veo."
Espero les guste un poco de este video
de moda De armani
 
Un poco de Musica Gay
 
 
 
 
Alternativ
 
 
 
Saludos
Pasolinicr
 
 
Prueva
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Ek2Hqfjgbvg"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Ek2Hqfjgbvg" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>
 
 
13.jpg
fashion224g_3.jpg
fashion220g_4.jpg
bizz.jpg
kepeslap_1598.jpg
D&G_107.jpg

Vinny

unread,
Jan 30, 2007, 11:38:44 AM1/30/07
to OrgulloGayCR
Hola Alonso

Es verdad, ayer parecía haber 69 miembros y hoy 68. No he recibido
ningún comunicado del servidor de alguien que quisiera retirarse, creo
que fue una persona que estaba recibiendo en dos direcciones, pero
bueno!, revisaré.

Dijiste: "...este grupo me parece es moderado, ¿dónde está el
moderador?, me gustaría que incentive la conversación?. Pues aquí
estoy, jeje, soy Vinny, el moderador y webmaster de OrgulloGayCR.com.
Tenemos en el tapete el tema de "Como ser excelente pareja sin dejar
de ser excelente madre (padre)", que alguien envio. Además yo puse el
tema "Como ser gay en el trabajo".

Estos dos temas están para hablarlos, ciertamente seguiré poniendo
otros temas, pero también necesito que los miembros sean quienes los
exponen, dependiendo de situaciones personales, etc.

Esperamos que el grupo siga cobrando altura, y los foros importantes,
además de estar publicados aquí, se presentarán en la sección
correspondiente en la página.

Saludos a todos y adelante...
Vinny

> de moda De armanihttp://www.youtube.com/watch?v=Kv2Rx8yvs0o


>
> Un poco de Musica Gayhttp://www.youtube.com/watch?v=t1ZS8jMCouo
>

> <http://www.youtube.com/watch?v=NiQ2ShyRdyA>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=BR9KG6QBN18
>
> Alternativhttp://www.youtube.com/watch?v=NiQ2ShyRdyA
>
> Saludos
> Pasolinicr
>
> *Prueva*


> <object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Ek2Hqfjgbvg"></param><param name="wmode"
> value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Ek2Hqfjgbvg"
> type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425"
> height="350"></embed></object>
>

> 13.jpg
> 29 KVerDescargar
>
> fashion224g_3.jpg
> 31 KVerDescargar
>
> fashion220g_4.jpg
> 47 KVerDescargar
>
> bizz.jpg
> 33 KVerDescargar
>
> kepeslap_1598.jpg
> 45 KVerDescargar
>
> D&G_107.jpg
> 31 KVerDescargar

Dino Starcevic

unread,
Jan 31, 2007, 8:54:39 AM1/31/07
to orgull...@googlegroups.com
Estimado Celtic
No tenés que sentirte desmotivado si una lista de suscripción no siempre se mueve a la velocidad deseada por todos sus miembros.  Como te veo aficionado a las estadísticas, pensá que si tenemos 69 o 68 usuarios, y cada uno manda un correo diario, comenzamos el día en el buzón con 69 correos; si cada miembro contesta cada correo, tendremos inmediatamente cerca de 4.500 correos solo con la respuesta al primero... la respuesta a cada correo de esos segundos, nos daría 306.000 que leer....  Podés seguir el cálculo.

Evidentemente, como lector uno discrimina, y no contesta todo lo que ve, lo que no significa que no vea todo lo que llega.

Coincido con vos en la importancia de un buen diálogo de ideas, y en que a veces los usuarios de una lista, o su moderador, no tienen el tiempo para generarlo, lo cual es una pena.

Mi aporte en este sentido es, primero que tomemos tu expectativa como motivación para participar, pero también que lo mantengamos en un nivel de conversación que sirva a la generalidad. Sin quitar mérito a ningún correo, he visto muchos que son fundamentalmente comentarios sobre situaciones muy personales para los cuales una respuesta es difícil sin caer en una polémica con poco sentido.

Es entendible que muchos participantes encuentran en este foro su única o una de sus pocas instancias para compartir aquello que sienten o piensan, pero una de las reglas de los espacios públicos de comunicación (sean periódicos o listas de distribución como esta) es que los temas a tratar puedan generalizarse para el interés de los demás lectores.

Hay en Costa Rica una agenda enorme de temas de interés que la comunidad gay, o lo que pueda equivaler a eso, debería o podría estar abordando. Un buen llamado de atención al sitio OrgulloGayCR puede ser el de delinear y promover esa agenda temática.

En todo caso, gracias por tu mensaje.

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Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/

Lucia Segura

unread,
Feb 1, 2007, 3:23:05 PM2/1/07
to orgull...@googlegroups.com
Hola a todos :

Solo quiero decirles que aunque no participe mucho en las conversaciones, las disfruto mucho y me encanta leer todos los comentarios... pero reconozco que me quedo como entretelones como por nada en especial.. a veces puede ser hasta pereza de contestar, pero creo que todos debemos de poner un poquito mas de ánimo para que la plática sea mas animada, aunque hasta el momento no me quejo.


Hola Alonso



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bernal garro

unread,
Jan 31, 2007, 1:17:53 PM1/31/07
to orgull...@googlegroups.com
Hola... coincido totalmente con Dino....
 
yo creo que en primer lugar debemos preocuparnos por los temas de interés profundos, las situacion de los derechos, la no discriminacion y otros... pero es dificil por el trabajo contestar o leer todo.
 
en todo caso esta es una vntana abierta y seria bueno aprovecharla. No creo que halla que estarse preocupando por si un grupo de personas saben o no de nuestra preferencia, o menos de si estan deacuerdo con ello o no. Yo pienso que el hombre es libre y no debe pedir permiso a otros para existir. En lugar de preocuparse por las opiniones enajenantes de gente arrogante, prejuiciada e ignorante, hay que luchar por los propios derechos y hacerse respetar, no mendigar aceptación???
Quién necesita permiso para adoptar de la sociedad??? conozco muchos casos de parejas en que uno es padre y cria a su hijo en una familia unigénero, y no han tenido que pedirle permiso a nadie. Aunque no estoy interesado en eso de la adopcion, pienso que uno puede hacer y vivir si pedor permiso para ello. Lo que es importante, sin embargo, es ser capaz de actuar en la defensa de los derechos civiles y legales, solo por el hecho de que deben ser respetados para todos por igual, solo por la causa de la justicia y la libertad, porque quien no es libre, no es... 
--
Bernal

OrgulloGayCR

unread,
Feb 2, 2007, 1:23:06 AM2/2/07
to orgull...@googlegroups.com

Hola a todos los participantes del Foro de OrgulloGayCR en Google

 

Ciertamente he visto los mensajes de todos, algunos tienen más razón que otros, en términos generales, pero no puedo dejar de decir que me gusta el punto de vista de cada uno, como individuo.

 

Con agrado leí el comentario de Dino, siempre con las palabras adecuadas y en el momento adecuado; y no puedo no aceptar el “jalón de orejas” que me da, aunque suavemente, cuando dice: “hay en Costa Rica una agenda enorme de temas de interés que la comunidad gay… debería o podría estar abordando. Un buen llamado de atención al sitio OrgulloGayCR puede ser el de delinear y promover esa agenda temática”.

 

Bueno!, vamos a ver que se puede hacer, sin embargo tengo que decir que propuse el tema “Como ser gay en el trabajo” y no creo que estén agotadas todas las anécdotas.  Como ustedes dicen, es un grupo de 68 ó 69 personas, pero no hemos recibido más de 10 respuestas. Si ponemos varios temas en el tapete es difícil ordenarlos.

 

Por otro lado, el ser moderador de este grupo es para eliminar la publicidad, malas palabras, perfiles y similares que puedan convertirlo en una cadena de correos sin sentido que nos represente una significativa perdida de miembros.

 

Somos 68 ó 69 personas en este grupo, cualquiera de nosotros puede proponer un nuevo tema o ayudar a la elaboración de una agenda temática interesante. Sin embargo y por lo pronto, seguiré trabajando en eso, no sin antes reiterar que “acepto con humildad el jalón de orejas” y seguimos en la lucha por lograr fortalecer el foro.

 

Quedo a las órdenes de todos ustedes, ya saben que la política de OrgulloGayCR es un no rotundo a la invisibilidad, los directores del sitio estamos para responder dudas y no dejar pasar, en silencio, los mails que tenemos que responder; pero, nuevamente, necesitamos de su ayuda. La página se construye día a día con los aportes que ustedes y otros muchos envían a nuestro correo por “e-mail” y utilizando los formularios que hemos instalado en las diferentes secciones.

 

Saludos muchachos y muchachas, ayúdennos a seguir con esto.

 

Un abrazo, Vinny

luis paulo bolanos

unread,
Feb 1, 2007, 10:54:39 PM2/1/07
to orgull...@googlegroups.com

Sinceramente el echo de de que alguien se retire no deveria de levantar este
tipo de situacion, si alguien no quiere participar pues que no lo haga, hasi
de simple y de sencillo, por que como dice en otro e-mail no hay que andar
mendigando ni aceptacion y ni por mucho menos gente, asi de simple y de
sencillo, es bueno unirnos para platicar y meditar juntos sobre nuestro
papel en el mundo y como esto afecta nuestras vidas, esto no es un grupo
para andar preguntandonos por que alguien no quiere estar ahi... eso era
todo disculpen por favor el tono.. jiji

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
http://messenger.latam.msn.com/

julieta camacho

unread,
Feb 2, 2007, 2:14:40 AM2/2/07
to orgull...@googlegroups.com
Cierto con lo de este tema del trabajo tan importante....Primero se me olvidaba...Hola....Soy Julieta y hace algunos dias he podido tener el gusto de recibir sus correos....El asunto del trabajo es muy duro pues aunque nos comportemos de la mejor manera y seamos profesionales calificados siempre existe el rechazo por nuestra apariencia que no a todos pero a algunos nos delata nuestra forma de vida y eso provoca el rechazo en nuestros compañeros o hasta en algunas ocasiones en nuestros jefes que luego de habernos contratado buscan la manera de prescindir de nosotros a como haya manera....Es un tema muy extenso, delicado e importante...me gustaria me informen cuándo van a abordarlo en foro o que si es por medio de correos se sirvan tenerme al tanto al respecto....Gracias y recuerden que pueden contratar mis servicios profesionales de traduccion de libros gay tengo experiencia en muy diversas areas de traduccion tecnica, legal, cientifica, contable y afortunadamente tambien en estos temas gay tambien...por si necesitan algun servicio o por si saben de alguien que lo necesite...traduzco no tan solo folletos sino que me encanta traducir libros relativos al tema.
Gracias.
Mi telefono es 846-39-29 y mi nombre Julieta Camacho....soy C.P.A. tambien por si acaso

 
2007/2/2, OrgulloGayCR <orgull...@gmail.com>:

bernal garro

unread,
Jan 31, 2007, 1:17:53 PM1/31/07
to orgull...@googlegroups.com
Hola... coincido totalmente con Dino....
 
yo creo que en primer lugar debemos preocuparnos por los temas de interés profundos, las situacion de los derechos, la no discriminacion y otros... pero es dificil por el trabajo contestar o leer todo.
 
en todo caso esta es una vntana abierta y seria bueno aprovecharla. No creo que halla que estarse preocupando por si un grupo de personas saben o no de nuestra preferencia, o menos de si estan deacuerdo con ello o no. Yo pienso que el hombre es libre y no debe pedir permiso a otros para existir. En lugar de preocuparse por las opiniones enajenantes de gente arrogante, prejuiciada e ignorante, hay que luchar por los propios derechos y hacerse respetar, no mendigar aceptación???
Quién necesita permiso para adoptar de la sociedad??? conozco muchos casos de parejas en que uno es padre y cria a su hijo en una familia unigénero, y no han tenido que pedirle permiso a nadie. Aunque no estoy interesado en eso de la adopcion, pienso que uno puede hacer y vivir si pedor permiso para ello. Lo que es importante, sin embargo, es ser capaz de actuar en la defensa de los derechos civiles y legales, solo por el hecho de que deben ser respetados para todos por igual, solo por la causa de la justicia y la libertad, porque quien no es libre, no es... 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
On 1/31/07, Dino Starcevic <dsr...@yahoo.com> wrote:



--
Bernal

OrgulloGayCR

unread,
Feb 2, 2007, 2:56:02 AM2/2/07
to orgull...@googlegroups.com

Hola a todos los participantes del Foro de OrgulloGayCR en Google

Ciertamente he visto los mensajes de todos, algunos tienen más razón que
otros, en términos generales, pero no puedo dejar de decir que me gusta el
punto de vista de cada uno, como individuo.

Con agrado leí el comentario de Dino, siempre con las palabras adecuadas y
en el momento adecuado; y no puedo no aceptar el “jalón de orejas” que me

da, aunque suavemente, cuando dice: “hay en Costa Rica una agenda enorme de
temas de interés que la comunidad gay… debería o podría estar abordando. Un

buen llamado de atención al sitio OrgulloGayCR puede ser el de delinear y

promover esa agenda temática”.

Dino Starcevic

unread,
Feb 2, 2007, 9:00:10 AM2/2/07
to orgull...@googlegroups.com
Coincido con Vinicio: en el fondo, todos tenemos la responsabilidad de aportar, que es el principio fundamental no de una comunidad, sino de eso que llamamos democracia.
El estimado Celtic mencionaba también sobre el ejercicio de nuestro derecho a hablar. Efectivamente, pero también hay que darle la razón a los leen y no siempre hablan: hablar es un derecho, y como tal, podemos escoger entre ejercerlo o no. Esa es la diferencia entre el derecho (que es ejercicio voluntario) y el deber (obligatorio).

Ahora bien, ya hemos visto que cuando hay un tema que genera interés, la lista cobra vida. Esta discusión es la prueba, así que el frío no está en las cobijas: posiblemente no sea falta de interés sino de temas.

Retomando un poco esta cuestión, me parece interesante lanzarles una pregunta: ¿cuál creen ustedes que es, hoy y aquí, la cuestión de mayor importancia para nosotros, GLBT, en Costa Rica? ¿Cuál es la pelea que todos deberíamos estar dando?

Un saludo,

Dino

Maureen Rodriguez

unread,
Feb 2, 2007, 9:15:42 AM2/2/07
to orgull...@googlegroups.com

k BIEN!!

Me parece excelente que haya tanto deseo por aprovechar este foro al máximo.  Quería comentarles una situación a ver que sale...  En días pasados conversabamos sobre el asunto del ser gay y llevarlo inclusive al ámbito laboral.  Yo me considero gay sin conflictos de ningún tipo y manifesté que en mi caso no era algo vital el comentar mi situación con los demás pues no me interesa.  Mi pareja en cambio opina que no se debe ocultar quien se es... me parece correcto pero mas hayá de esto les cuento lo que nos ocurrió por su necesidad de transmitir al universo entero que es y somos lesbianas...

Estábamos en la playa asoleandonos y rondaban como tiburones varios chicos..  que qué hora es, k linda está la playa, está fuerte el oleaje..verdad?? cuqluier excusa era buena para que se nos acercaran.  Normalemente cuando estoy con ella me gusta estar a solas pues tenemos poco tiempo para compartir juntas y deseo aprovecharlo al máximo.  En eso que disfrutamos la mañana se nos acerca un chico venezolano muy guapo, un surfista y nos pide k le cuidemos la tabla mientras se refresca con un chapuzón.  Al regresar nos pregunta si nos puede acompañar, en realidad la playa estaba solitaria y le aceptamos entre dientes que claro...  Al rato muy educado el muchacho nos hace conversación y entre esas quien sabe que se percibió que nos pregunta.. y ustedes son amigas...? compañeras....? parejaaaaaaaaaaaaaa... ?? claro yo pelé los ojos pues para nada me imagina que tan evidentes éramos, en la congoja de no esperarme tal pregunta le dije que amigas.  Inmediatamente mi pareja se puso tensa y media brava y entendí que le había molestado mi negativa---

Qué les diré para algunos es una deshonra el negar lo que eres para mi fue algo que dije para evitar prolongar mas una situación que no me agradaba del todo.  Ella me dijo luego de todo esto que normalmente yo hacía eso sin darme cuenta disque para quitarme a alguien cuando salíamos a lugares no de ambiente y que realmente le molestaba.  Mi pregunta interior fue esta, es realmente necesario sin saber a quien te dirijes decir algo tan íntimo, es que cualquier reacción se puede esperar y no me gusta el escándalo ni las situaciones incómodas.  Pensaba que lo hacía para protejernos pero ahora pienso que si tan solo te volvieras y dijeras : no mirá te agradezco el interés pero soy de ambiente!!! ella es mi novia! sería muchísimo mas sencillo y sincero pero no sé si con esto terminará el asunto o tendremos a cinco maes mas deseando que hagamos un show lésbico como ya me ha sucedido.

K opinan???



 




M Says:  Morning Always Comes Too Soon  !

 


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Carlos Padilla

unread,
Feb 3, 2007, 9:59:39 AM2/3/07
to orgull...@googlegroups.com
Hola, sobre esto creo que lo que dice Maureen nos ha pasado a varios, sobre todo cuando uno aun no estaba seguro de las reacciones que provoca decir claramente ser gay.  Pero bueno cuando uno se decide a hacerlo, nos damos cuenta que nada pasa, todo sigue mas o menos igual.  

 

Yo pienso que muchas veces se ahorra muchas vueltas y congojas decir las cosas claramente desde el principio,  llamar las cosas por sus nombres.  Y si les gusta que bien,  y si no, pues mucho ayuda el que no estorba.

 

Otro punto que toca es lo intimo que puede resultar decir que se es gay o se es lesbiana,   yo no lo creo que sea algo tan intimo,  me parece que es algo ya común (y quien no me crea que ser homosexual no es algo común que se de una vuelta por San Jose a cualquier hora,  a un supermercado,  a un parque etc…) En las nuevas generaciones parece que están tomando el asunto de manera mas fácil, compartiendo en una charla  con adolescentes me doy cuento que para ellos no tienen el menor problema si un compañero es gay o lesbiana,  lo importante para ellos es (para decirlo con sus propias palabras) “ Que sea un buen compa”.   

 

Y lo demás esta de mas,  y la verdad es esa, al final la relación con nuestros semejantes no se mide por la preferencia sexual, o el estilo de vida.  Sino por la calidad de ser humano que se demuestra día a día que se.  Hasta el mas homo fóbico termina reconociendo que esto es cierto.  

 

 

Saludos

 

 

Carlos

The Library

www.myixp.net/the_library

Carlos Padilla

unread,
Feb 3, 2007, 9:22:31 AM2/3/07
to orgull...@googlegroups.com

Hola, hace tiempo quería compartir con ustedes mi experiencia en el trabajo,  Saludos a todos:

 

 

Confucio dijo una vez

 

“Confesar los defectos cuando son repetidos es modestia,

Descubrirlos ante los amigos, es ingenuidad y confianza,
hacer alarde de ellos sin ser preguntado, es orgullo”.

Aun que ser gay no es ningún defecto creo que para el asunto del trabajo esta máxima se aplica muy bien.  En mi trabajo hasta hace algún tiempo nadie sabia sobre mi preferencia sexual y no era algo de lo que se hable mucho en el trabajo, mas que comentar sobre las ultimas encuestas sobre sexo, o algún estudio nuevo sobre la sexualidad humana.  Sin embargo debido a mi relación con mi pareja,  y al existir tanta confianza entre mis compañeros se hizo más que obvio.  Y la consecuente pregunta ¿Eres gay?  y bueno la pregunta llego así y así la respondí.  Si soy gay.  Además de enviarles saludos a mi pareja de vez en cuando la relación con mis compañeros no cambio.

 

Mi puesto era es de bastante confianza y además tenia a varios compañeros a mi cargo.  Lo que hacia que debía mantener una posición de autoridad.  Porque que después de responder esa pregunta me vino a la mente exactamente eso que pueden estar pensando y ahora que?  Será que por ser gay pudo perder la posición que tengo frente a ellos y sentirán mi autoridad desvanecida?  

 

La verdad no,  como les dije no cambio nada,  y creo que la diferencia no es ser hetero o ser gay en el trabajo.  Aunque confieso que no falto alguno con alguna bromita pesada pero saber ponerlo en su lugar en el momento justo con las palabras apropiadas es suficiente para salir adelante.

 

La diferencia esta en la forma que aceptas tu situación gay frente a otros y como te das a conocer.  Decir claramente, con voz fuerte  y viendo de frente a cada uno y decir soy gay mostrando orgullo al hacerlo creo que es la mejor manera.  En mensaje llega muy claro a cada uno de los compañeros.

julieta camacho

unread,
Feb 4, 2007, 11:10:29 PM2/4/07
to orgull...@googlegroups.com
Hola....sobre la situación que ocurre en sus vidas como lesbianas
siendo pareja en la que una es totalmente abierta y la otra no ve
necesario el serlo....pienso que eso es algo muy dificil de resolver
pues todo depende de cada persona asi como del ambiente personal que
en todos los ambitos se desenvuelve...pues para alguien puede resultar
facil el manifestar su preferencia en el trabajo....sin embargo para
otra persona puede conllevar el rechazo y hasta un despido....yo
pienso que la sociedad debe de ir aprendiendo poco a poco sobre este
asunto con el fin de que pronto podamos manifestarles nuestra
preferencia sexual sin ser lastimados por sus reacciones....
Chao....Julieta

El 3/02/07, Carlos Padilla <senta...@hotmail.com> escribió:

julieta camacho

unread,
Feb 4, 2007, 11:13:29 PM2/4/07
to orgull...@googlegroups.com
Bien hecho....ademas hay que tomar en cuenta que tuviste suerte con
encontrarte con un entorno laboral de compañeros que no te hicieron la
vida imposible pues eso sucede....Julieta

El 3/02/07, Carlos Padilla <senta...@hotmail.com> escribió:
>
>
>

Lucia Segura

unread,
Feb 8, 2007, 4:23:59 PM2/8/07
to orgull...@googlegroups.com
Curiosa experiencia la tuya, y mas normal de lo que te imaginas, respeto tu posición y creo que debes decir las cosas hasta el momento en que te sientas lo suficientemente cómoda como para hacerlo, el problema es que tu pareja se ofende con el hecho de que la niegues... situación muy entendible también, pero creo que debieras de experimentar la reacción de la gente, por ejemplo ese día en la playa y con un perfecto desconocido era muy apropiada, pues era poco probable que volvieras a ver al surfista de nuevo ya que él no es parte de tu vida laboral ni familiar ni nada por el estilo, creo que si haces un experimento de este tipo en alguna oportunidad próxima que tengas te va a sorprender la reacción de la gente, en realidad en muchos casos lo toman mejor de lo que vos esperas... hacé la prueba.. vas a ver que no es tan terrible como te lo imaginas y tu pareja va a estar mas contenta... y verás que vos también lo vas a estar.

El día 2/02/07, Maureen Rodriguez <ojoa...@hotmail.com> escribió:
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