Acceptez-vous le creole comme langue?

Club Orchidee

unread,

Mar 27, 2007, 9:56:16 AM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Bonjour les amis;

Nous vous proposons cette semaine un sujet envoye par un membre du forum libellé de la maniere suivante:

Savez-vous que la constitution haitienne prévoit deux langues officielles? Le Créole et le francais.

Mais, nombreux sont ceux qui soutiennent que le créole n'est pas une langue.

Dans certaines familles haitiennes, on apprend carrement a l'enfant que le créole est la langue des pauvres.

Dans les administrations, les entreprises, le client s'adressant en creole risque de ne pas etre servi aussi rapidement et efficacement que celui ayant utilisé une langue differente.

Pourquoi tant de complexe par rapport au creole?
Pensez-vous que le Créole soit vraiment une langue à part entière?
Le créole peut - il etre une voie de développement pour Haiti?

Le débat est lancé!

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GERARDJ...@aol.com

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Mar 27, 2007, 12:18:16 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

In a message dated 3/27/2007 9:46:25 A.M. Eastern Standard Time, orchi...@gmail.com writes:

Savez-vous que la constitution haitienne prévoit deux langues officielles? Le Créole et le francais.

Mais, nombreux sont ceux qui soutiennent que le créole n'est pas une langue.

Dans certaines familles haitiennes, on apprend carrement a l'enfant que le créole est la langue des pauvres.

Dans les administrations, les entreprises, le client s'adressant en creole risque de ne pas etre servi aussi rapidement et efficacement que celui ayant utilisé une langue differente.

Pourquoi tant de complexe par rapport au creole?
Pensez-vous que le Créole soit vraiment une langue à part entière?
Le créole peut - il etre une voie de développement pour Haiti?

Le fait par les constituants de 1986 d'avoir inclus le créole comme l'une des langues officelles du pays est un acte de justice sociale. Vous ne pouvez vous imaginer combien on se sent isolé quand on est dans l'impossibilité de communiquer avec les gens autour de soi. Imaginez l'embarras de nos frères et soeurs, surtout ceux et celles de l'arrière pays. Je sais de quoi je parle car j'étais sur le trottoir d'une rue à Beijing en1985 quand je me suis rendu brusquement compte que j'étais totalement isolé ne pouvant ni comprendre ni communiquer avec personne autour de moi. Ce probleme de communication que nous avons en Haiti est imputable aux gouvernements de notre pays tant présent que passés qui n'ont jamais pensé à construire suffisamment d'école pour instruire toute la population scolarisable du pays,

A mon humble avis le créole n'est pas encore une langue à part entière mais nous sommes sur la bonne voie. Cependant nous ne pourrons l'employer qu'en Haiti c'est pourquoi il nous faut un vecteur de communication avec le monde extérieur et de formation professionnelle d'ou le français.

Je ne sais où on a trouvé cette histoire que dans certaines familles Haitiennes on apprenait aux enfants que le créole est la langue des pauvres. C'est une fausse propagande et elle est absurde. . A l' époque révolue dont vous faites allusion , tout le monde parlait le créole en Haiti mais malheureusement pas au niveau des institutions de l'État. En cela la Constitution de 1987 est une victoire et un acte de réparation envers la grande majorité de notre population qui n'ont pas bénéficié des bienfaits de l'instruction.

Je ne sais non plus d'où vient cette histoire que des services préférentiels étaient réservés à ceux qui parlaient une langue autre que le créole. Encore une propagande néfaste..

Oui le créole est une voie de developpement pour Haiti mais nous gagnerions beaucoup à parler une autre langue (Française, Anglaise, Espagnole) afin de faciliter nos échanges culturels ou commercials avec les autres pays du monde. En fait, dans un curriculum pour nos écoles ces trois langues devraient être obligatoires vu notre situation géographique dans le monde. Soyons pratiques, asseyons-nous ensemble et mettons nous au travail pour le bien de tous en Haiti.

Regulus

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Eddy Lagroue

unread,

Mar 27, 2007, 1:08:34 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Très bon débat et j'espère que ma réaction ne pas pas couper court aux discussions.

Dans toute société, je présume et l'histoire le confirme qu'il y a plusieurs classes dans une société. Il y a d'abord les cercles initiatiques, donc hermétiques, souvent proche d'une certaine noblesse ou aristocratie toujours au pouvoir, qu'on appelle souvent de nos jours: "Establishment". C'est ce groupe qui fixe les règle du jeu. Tout est de comprendre la vision de cet Establishment et son origine.

En Haiti, tout est de savoir qui compose notre "Establishment"? Si on veut être sérieux, pourrions nous dire que nous en avons deux, face à face et en guerre depuis notre indépendance. Les Kréyols ou indigènes face aux Colons et leurs déscendants. Or le bras armé de tout système colonial ne sont-elles pas essentiellement les langues et la religion? Donc la culture (musique, poésie, histoire etc). Pas étonnant que nos parents nous enseignaient des chansons comme "le pont d'Avignons" etc. Alors, la question est de savoir tout d'abord, qui nous a foutu dans cette m..... Pardonnez l'expression, car est-ce qu'on parlait Kreyol au moment de l'indépendance. Alors pourquoi cet écart socio-économique? Que ce serait-il passé si Christophe avait réussi son pari? Que nous arriverait-il si J. P. Boyer n'vais pas existé?

Je crois qu'on a bien débattu cette question dans les autres forums. Certains sont même arrivés à la conclusion qu'il fallait tout simplement adopter le créole et l'anglais comme langue officielle afinde sortir Haiti des ces complexes dont vous parlez et son isolement par rapport aux Amériques qui l'entourent, comme le voulait Christophe qui avait sans doute vu juste. Aux Amériques, les langues parlées et écrites sont l'Espagnol et l'Anglais. Que se passerait-il si les gens fortunés d'Haiti parlait le Kreyol et les pauvres le Francais?

Je vous laisse donc avce d'autres interoogations afin d'alimenter d'autres angles de cet interessant sujet. Mais dans tout celà, et afin que le Kreyol puisse jouer son role, cela demande un grand investissement, tout d'abord afin de reconvertir les cultures étrangères en notre langue et ainsi assurer le transfert de connaissance, le plus important. Or si le Kreyol n'est pas en mesure d'assurer ce transfert, quel est le meilleur chemin?

Bien a vous tous et mes compliements aux femme Orchidées pour leurs belles et savantes discussions.

Y-a-t-il des hommes Orchidées?

E.L.

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Victor Marie carmelle

unread,

Mar 27, 2007, 1:27:43 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Mr REgulus,

je ne suis pas trop d'accord avec toi. je peux comprendre le créole n'est pas une langue pour les pauvres, mais c'est une facon de dire on voit la classe deminue quand on dit aux pauvres pour moi c'est comme ca je l'ai compris. cependant quand on arrive dans les familles plus ou moins aisées on voit que les parents inculquent aux enfants les notions francaises et anglais et autre. et qu'es ce que ca donne comme resultat, on voit l'enfant a autre oeil. ne sois pas hypocrite quand on rentre dans les administrations privées ou l'Etat on sert tout le monde mais on traite mieux la personne qui s'exprime e n francais mieux. il faut être realiste Gerard, c'est un fait réel. si on veut aller travailler on ne peut pas permettre de passer l'entrevue en créole il favorise tjrs la personne qui s'exprime en francais et autres langues. alors je ne dis pas le créole n'est pas notre langue officielles mais nous avons beaucoup a faire, d'ailleurs je n'aime pas faire la politique tu te rappeles la monté du President Préval denièrement il faisait son disour en créole et tout le monde etait choqué or chaque président fait tjrs leur discour dans leur langues officielles. alors sans aller plus loin , il y a pas a sortir de la que d'eduquer nos enfants et leur permettre a s'exprimer dans les langues étrangères. sans trop de complication que rarement quelqu'un s'exprime sur Orchidée en créole, d'ailleurs on devrait lancer ce sujet enc creole. bon mes chers amis je vous vous savez je ne parle souvent mais je vous suis tjrs . mais pas trop de temps pour faire passer mes idées. portez vous bien, car j'apprecie tjrs vos id♪0es.

GERARDJ...@aol.com a écrit :

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Nahomie Bellegarde

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Mar 27, 2007, 2:04:30 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Une langue dit ont est un moyen de communication, de ce fait le creole ,comme toute autre langue, est un outil de communication et fait techniquement le meme travail que tout autre langue. Toutefois, on doit admettre qu'on a hérité de notre passé, qui fait de nous des êtres complexés. Pour ma part, je prone haut et fort le créole comme étant une langue et une tres belle langue. C'est juste une question de complexe, de culture et de niveau. Et puis, ces temps ci le creole connait une montée remarquable on ne peut que continuer a le rendre plus fort.

Nahomie

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Eddy Lagroue

unread,

Mar 27, 2007, 2:33:51 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Très bon débat et j'espère que ma réaction ne pas pas couper court aux discussions.

Dans toute société, je présume et l'histoire le confirme qu'il y a plusieurs classes. Ainsi j'aimerais proposer que nous remontions aux sources de notre Kroyol, car il y en a plusieurs afin de mieux comprendre sa problématique et son potentiel.

Dans notre société, il faut bien comprendre l'équillibre des pouvoirs afin de comprendre ce problème. Il y a d'abord les cercles initiatiques, donc hermétiques, souvent proche d'une certaine noblesse ou aristocratie toujours au pouvoir, qu'on appelle souvent de nos jours: "Establishment" chez nous. C'est ce groupe qui fixe généralement les règle du jeu. Tout est de comprendre la vision de cet Establishment et son origine.

En Haiti, on peut comprendre aisément que notre "Establishment" est composé des anciens marrons de la liberté ou indigènes toujours à leurs trousses les anciens colons ou leurs satellites, en particulier l'église romaine?

Si on veut être sérieux, pourrions nous dire que nous en avons deux establishments qui ont fini par créer un certain équillibre afin de se partager un pouvoir. Pour ne pas dire en guerre à peine larvée depuis notre indépendance. Les Kréyols ou indigènes face aux Colons et leurs déscendants.

Or les bras armés de tout système colonial ne sont-elles pas essentiellement les langues. la culture et la religion? On entent par culture:(connaissances, musique, poésie, histoire etc). Pas étonnant que nos parents nous enseignaient des chansons comme "le pont d'Avignon" etc. que nous répétions avec joie en tant qu'assimilés à cette dite culture. Alors, la question est de savoir tout d'abord, qui nous a foutu dans cette impasse? Nos choix d'aors, n'est-ce pas, parceque cela convenait a cette classe dont la visions était assujettie à l'attente d'un certain retour de leurs patrons. Car est-ce qu'on parlait Kreyol au moment de l'indépendance. Alors pourquoi cet écart socio-économique? Que ce serait-il passé si Christophe avait réussi son pari avec les Anglais? Que nous arriverait-il si J. P. Boyer n'vais pas existé? Autant de zones d'ombres qu'il faudrait visiter afin de comprendre pourquoi les laissés pour contre ou les révoltés d'aujourd'hui réussissent finalement leur pari de forcer une élite à nationaliser une langue qui n'a aucune interaction avec l'extérieur, sans doute le revers de la médaille, toujours une extrême vers l'autre, au nom de la Révolution, alors que:

1.- Certains arrivent à la conclusion qu'il fallait tout simplement adopter le créole et l'anglais comme langue officielle afinde sortir Haiti des ces complexes dont vous parlez et son isolement par rapport aux Amériques qui l'entourent, comme le voulait Christophe qui avait sans doute vu juste. Aux Amériques, les langues parlées et écrites sont l'Espagnol et l'Anglais.

2.- D'autres pensent que si l'anglais ou l'Espagnol étaient adoptés nous n'en serions pas là. Car le Kreyol fut en grande partie une langue de marronage face afin de contourner la colonisation. Aisni avec l'Anglais ou l'Espagnol comme colons, nous n'aurions pas eu le Kreyol. On se demande alors aujourd'hui de quel coté se trouve la vérité et la réalité, même si le Kreyol est une langue de communication nationale?

Je vous laisse donc avce d'autres interrogations afin d'analyser cette affaire sous d'autres angles. Mais dans tout celà, et afin que le Kreyol puisse jouer son role, d'aucuns pensent que cette démarche demande un grand investissement, tout d'abord afin de reconvertir les cultures étrangères en notre langue et ainsi assurer le transfert de connaissance, le plus important. Or si le Kreyol n'est pas en mesure d'assurer ce transfert, quel est le meilleur chemin? mais est-ce nécessaire puisque notre culture est tellement hermétique que l'intelligencia internationale juge mieux d'apprendre notre Kreyol afin de mieux comprendre notre culture.

En fin de compte, gagnerions nous à adopter une langue plus appropriée comme langue officielle pour le transfert de connaissance et le Kreyol comme langue nationale, avec des plans afin de la placer au niveau d'une langue à part entière.

Bien a vous tous et mes compliements aux femmes Orchidée pour leurs belles et savantes discussions. La constitution serait donc sur la bonne voie afin de réintégrer cette masse inculte. Ce n'est que justice à mon avis.

E.L.

----- Original Message ----
From: Club Orchidee <orchi...@gmail.com>
To: Orchi...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, March 27, 2007 9:56:16 AM
Subject: Acceptez-vous le creole comme langue?

Bonjour les amis;

Nous vous proposons cette semaine un sujet envoye par un membre du forum libellé de la maniere suivante:

Savez-vous que la constitution haitienne prévoit deux langues officielles? Le Créole et le francais.

Mais, nombreux sont ceux qui soutiennent que le créole n'est pas une langue.

Dans certaines familles haitiennes, on apprend carrement a l'enfant que le créole est la langue des pauvres.

Dans les administrations, les entreprises, le client s'adressant en creole risque de ne pas etre servi aussi rapidement et efficacement que celui ayant utilisé une langue differente.

Pourquoi tant de complexe par rapport au creole?
Pensez-vous que le Créole soit vraiment une langue à part entière?
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Patrick G. VOLCY

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Mar 27, 2007, 2:38:52 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Le créole peut se révéler merveilleux quand il s'agit pour nous autres haïtiens de nous exprimer entre nous ou d'exprimer une sensation ou une émotion quelconque. "Wi fout!" "Wi pip!" "Ayayay!"...

Mais il faut convenir que le créole n'est pas encore une langue à part entière, en comparaison aux autres qui ont résisté aux effets du temps et des faits. Je rejoins Gérard sur ce point et vais encore plus loin pour soutenir qu'il n'est même pas encore sur la bonne voie. A mon avis, la décision d'intégrer le créole dans la Constitution et dans le curriculum de l'école classique est plus politique que sociale. Elle est sociale, nous le savons déjà et Gérard l'a bien présenté. Mais elle est aussi politique, dans la mesure où il permet aux politiciens de rencontrer la masse, de s'y méler et d'accéder au pouvoir, même démagogiquement.

Mais je crois que cette décision est aujourd'hui plus politique, parce que rien n'a été fait, ou du moins bien fait, ou encore réellement fait pour que son coté social et éducatif puisse être effectif. Combien de nous avons déjà vu un dictionnaire créole? Qui s'occupe de faire progresser le créole? Avons-nous une académie créole? Qui parle un bon créole? Sont-ce les capois ou les gens du sud?... Niveau de langage par rapport au créole?... Quand parle t-on un créole soutenu? Aux Etats-Unis, il est question maintenant de "Haitian Kreyol"... D'où ça sort?... Je sais que le français par exemple, auquel nous faisons toujours allusion n'est pas ce qu'il est en un jour, mais il a fallu faire ce qu'il fallait pour qu'il soit aujourd'hui ce qu'il est. On se souvient de la France au XVI e siècle, du Classicisme au XVII e, etc. Je ne dis pas qu'on ne fait pas des efforts en ce sens, mais je crois que ce n'est pas suffisant ou alors pas assez pour que ce soit évident; ou mieux, pas dirigé dans le bon sens.

Ensuite, toujours pour soutenir le point que la montée du créole est surtout politique, à la Faculté de Droit par exemple, je me souviens qu'il était permis de poser des questions en créole, alors que seule la Constitution était traduite en créole, et là encore mal traduite, mais tous les ouvrages sur le droit étaient publiés en français. Est-ce logique? Comment puis-je me prononcer en créole alors que toutes les références sont françaises? Je crois que nous avons beaucoup à faire avant que le créole n'atteigne vraiment ses titres de noblesse. Il ne suffit pas de dire qu'elle est une langue, nous devons la structurer pour qu'elle le soit réellement. Sans démagogie.

Bonne fin de journée.

Patrick

GERARDJ...@aol.com a écrit :

Serge Pierre-Pierre

unread,

Mar 27, 2007, 3:12:09 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com, GerardJ...@aol.com, carmyl...@yahoo.fr

Chers amis,

Ces déclarations peuvent paraître exagérées mais elles ont une très grande par de vérité. Il y avait dans le temps un préjugé sévère envers les pauvres, les masses. Nous en avons été témoin dans notre enfance.

Serge

From:  Victor Marie carmelle <carmyl...@yahoo.fr>
Reply-To:  Orchi...@googlegroups.com
To:  Orchi...@googlegroups.com
Subject:  RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?
Date:  Tue, 27 Mar 2007 19:27:43 +0200 (CEST)

Mr REgulus,

je ne suis pas trop d'accord avec toi. je peux comprendre le créole n'est pas une langue pour les pauvres, mais c'est une facon de dire on voit la classe deminue quand on dit aux pauvres pour moi c'est comme ca je l'ai compris. cependant quand on arrive dans les familles plus ou moins aisées on voit que les parents inculquent aux enfants les notions francaises et anglais et autre. et qu'es ce que ca donne comme resultat, on voit l'enfant a autre oeil. ne sois pas hypocrite quand on rentre dans les administrations privées ou l'Etat on sert tout le monde mais on traite mieux la personne qui s'exprime e n francais mieux. il faut être realiste Gerard, c'est un fait réel. si on veut aller travailler on ne peut pas permettre de passer l'entrevue en créole il favorise tjrs la personne qui s'exprime en francais et autres langues. alors je ne dis pas le créole n'est pas notre langue officielles mais nous avons beaucoup a faire, d'ailleurs je
n'aime pas faire la politique tu te rappeles la monté du President Préval denièrement il faisait son disour en créole et tout le monde etait choqué or chaque président fait tjrs leur discour dans leur langues officielles. alors sans aller plus loin , il y a pas a sortir de la que d'eduquer nos enfants et leur permettre a s'exprimer dans les langues étrangères. sans trop de complication que rarement quelqu'un s'exprime sur Orchidée en créole, d'ailleurs on devrait lancer ce sujet enc creole. bon mes chers amis je vous vous savez je ne parle souvent mais je vous suis tjrs . mais pas trop de temps pour faire passer mes idées. portez vous bien, car j'apprecie tjrs vos id♪0es.

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fouche harry

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Mar 27, 2007, 3:16:19 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Membres d'Orchidee

Nul besoin de nous engager dans un debat semantique
mais orientons-nous de preference vers la definition
de langue?

Voyons un peu comment on definit une langue:
Un systeme de signes vocaux propre a une communaute
d'individus qui leur permet de s'exprimer et de
communiquer entre eux.

Selon moi et j'ose dire selon nombre de lecteurs du
groupe, cette definition convient amplement a notre
langue creole.

Donc, la Constitution de 1987 n'a pas donne le statut
de langue au creole, mais a reconnu que fort etait de
constater que dans la realite du pays 100% des
Haitiens parlent le creole tandis que seulement 10% a
15% des haitiens parlent le Francais langue officielle
du pays.

CQFD: Le Creole est une langue et maintenant est
langue officielle du pays a cote du Francais.

Harry Fouche

--- Club Orchidee <orchi...@gmail.com> wrote:

> *Bonjour les amis;

>
> Nous vous proposons cette semaine un sujet envoye
> par un membre du forum
> libellé de la maniere suivante:
>
> Savez-vous que la constitution haitienne prévoit
> deux langues officielles?
> Le Créole et le francais.
>
> Mais, nombreux sont ceux qui soutiennent que le
> créole n'est pas une langue.
>
>
> Dans certaines familles haitiennes, on apprend
> carrement a l'enfant que le
> créole est la langue des pauvres.
>
> Dans les administrations, les entreprises, le client
> s'adressant en creole
> risque de ne pas etre servi aussi rapidement et
> efficacement que celui
> ayant utilisé une langue differente.
>
> Pourquoi tant de complexe par rapport au creole?
> Pensez-vous que le Créole soit vraiment une langue à
> part entière?
> Le créole peut - il etre une voie de développement
> pour Haiti?
>

> *
> *Le débat est lancé!*
> <in...@orchideeonline.net>

>
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fouche harry

unread,

Mar 27, 2007, 3:55:29 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Nahomie

Bien dit! Travaillons a reduire les prejuges
qu'exhibent certains par rapport au creole.

Harry Fouche

--- Nahomie Bellegarde <nath...@hotmail.com> wrote:

---------------------------------

Une langue dit ont est un moyen de communication, de
ce fait le creole ,comme toute autre langue, est un
outil de communication et fait techniquement le meme
travail que tout autre langue. Toutefois, on doit
admettre qu'on a hérité de notre passé, qui fait de
nous des êtres complexés. Pour ma part, je prone haut
et fort le créole comme étant une langue et une tres
belle langue. C'est juste une question de complexe, de
culture et de niveau. Et puis, ces temps ci le creole
connait une montée remarquable on ne peut que
continuer a le rendre plus fort.

Nahomie

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Eddy Lagroue

unread,

Mar 27, 2007, 4:08:52 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Ecoutez mes ami (s) (es).

Ici en Floride, on vous regarde avec un autre oeuil si vous êtes trilingue (Anglais, Espagnol, Kreyol) non pour nos beaux yeux, mais parce que ca permet d'avoir un avantage comparatif des deux cotés, employeurs, employés. Ca pourrait être aussi simple avec l'histoire du Francais en Haiti, mais on en fait un tabac, question de mystifier les autres. J'appui donc les réactions de Marie Carmelle et de Nahomie. Il faut être pratique mes amis et sortir de cet enfantillage séculaire heirté de notre lour héritage. Il faut avoir le courage aujourd'hui de porduire de nouveaux choix, ceux qui nous conviennent, afin d'isoler une fois pour toute les cultures hostiles à notre épanouissement en tant que nation et nouvelle race.

Bon Bagay Mesie Dam.

Ed

----- Original Message ----
From: Victor Marie carmelle <carmyl...@yahoo.fr>

To: Orchi...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, March 27, 2007 1:27:43 PM
Subject: RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?

Mr REgulus,

je ne suis pas trop d'accord avec toi. je peux comprendre le créole n'est pas une langue pour les pauvres, mais c'est une facon de dire on voit la classe deminue quand on dit aux pauvres pour moi c'est comme ca je l'ai compris. cependant quand on arrive dans les familles plus ou moins aisées on voit que les parents inculquent aux enfants les notions francaises et anglais et autre. et qu'es ce que ca donne comme resultat, on voit l'enfant a autre oeil. ne sois pas hypocrite quand on rentre dans les administrations privées ou l'Etat on sert tout le monde mais on traite mieux la personne qui s'exprime e n francais mieux. il faut être realiste Gerard, c'est un fait réel. si on veut aller travailler on ne peut pas permettre de passer l'entrevue en créole il favorise tjrs la personne qui s'exprime en francais et autres langues. alors je ne dis pas le créole n'est pas notre langue officielles mais nous avons beaucoup a faire, d'ailleurs je n'aime pas faire la politique tu te rappeles la monté du President Préval denièrement il faisait son disour en créole et tout le monde etait choqué or chaque président fait tjrs leur discour dans leur langues officielles. alors sans aller plus loin , il y a pas a sortir de la que d'eduquer nos enfants et leur permettre a s'exprimer dans les langues étrangères. sans trop de complication que rarement quelqu'un s'exprime sur Orchidée en créole, d'ailleurs on devrait lancer ce sujet enc creole. bon mes chers amis je vous vous savez je ne parle souvent mais je vous suis tjrs . mais pas trop de temps pour faire passer mes idées. portez vous bien, car j'apprecie tjrs vos id♪0es.

GERARDJ...@aol.com a écrit :

In a message dated 3/27/2007 9:46:25 A.M. Eastern Standard Time, orchi...@gmail.com writes:

Savez-vous que la constitution haitienne prévoit deux langues officielles? Le Créole et le francais.

Mais, nombreux sont ceux qui soutiennent que le créole n'est pas une langue.

Dans certaines familles haitiennes, on apprend carrement a l'enfant que le créole est la langue des pauvres.

Dans les administrations, les entreprises, le client s'adressant en creole risque de ne pas etre servi aussi rapidement et efficacement que celui ayant utilisé une langue differente.

Pourquoi tant de complexe par rapport au creole?
Pensez-vous que le Créole soit vraiment une langue à part entière?
Le créole peut - il etre une voie de développement pour Haiti?

Le fait par les constituants de 1986 d'avoir inclus le créole comme l'une des langues officelles du pays est un acte de justice sociale. Vous ne pouvez vous imaginer combien on se sent isolé quand on est dans l'impossibilité de communiquer avec les gens autour de soi. Imaginez l'embarras de nos frères et soeurs, surtout ceux et celles de l'arrière pays. Je sais de quoi je parle car j'étais sur le trottoir d'une rue à Beijing en1985 quand je me suis rendu brusquement compte que j'étais totalement isolé ne pouvant ni comprendre ni communiquer avec personne autour de moi. Ce probleme de communication que nous avons en Haiti est imputable aux gouvernements de notre pays tant présent que passés qui n'ont jamais pensé à construire suffisamment d'école pour instruire toute la population scolarisable du pays,

A mon humble avis le créole n'est pas encore une langue à part entière mais nous sommes sur la bonne voie. Cependant nous ne pourrons l'employer qu'en Haiti c'est pourquoi il nous faut un vecteur de communication avec le monde extérieur et de formation professionnelle d'ou le français.

Je ne sais où on a trouvé cette histoire que dans certaines familles Haitiennes on apprenait aux enfants que le créole est la langue des pauvres. C'est une fausse propagande et elle est absurde. . A l' époque révolue dont vous faites allusion , tout le monde parlait le créole en Haiti mais malheureusement pas au niveau des institutions de l'État. En cela la Constitution de 1987 est une victoire et un acte de réparation envers la grande majorité de notre population qui n'ont pas bénéficié des bienfaits de l'instruction.

Je ne sais non plus d'où vient cette histoire que des services préférentiels étaient réservés à ceux qui parlaient une langue autre que le créole. Encore une propagande néfaste..

Oui le créole est une voie de developpement pour Haiti mais nous gagnerions beaucoup à parler une autre langue (Française, Anglaise, Espagnole) afin de faciliter nos échanges culturels ou commercials avec les autres pays du monde. En fait, dans un curriculum pour nos écoles ces trois langues devraient être obligatoires vu notre situation géographique dans le monde. Soyons pratiques, asseyons-nous ensemble et mettons nous au travail pour le bien de tous en Haiti.

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Rosanne Pierre

unread,

Mar 27, 2007, 5:53:42 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Bon bagay okide. Mwen kontan sije sa a.

Nou tout nap pale franse sou kreyol la men pa youn nan nou eseye ekri 2 mo
kreyol.
franse a antre nan tout zo kot nou e nan tout sevel tet nou. nou pa ka
reflechi an franse. nou pa viv an franse. nou se franse.

Nou konplekse anpil tou sou forum lan. si mwen te konn okipe moun mwen pa
tap janm patisipe sou forum okide paske se kreyol mwen ekri.

Pa youn nan nou pa pret pou asepte kreyol la nan vi li. Mwen deside ekri
kreyol non paske mwen ekri li byen men paske fok mwen aprann ekri li.
Poukisa blan an dwe ekri li e pale li pi byen pasem nwa fanm kreyol!

Yon zanmim sou forum lan dim :'" Rosa, ma chere, comment tu fais pour penser
et ecrire en creole"'

Nou met di sa nou vle kreyol la se yon lang li ye e fok nou mete chapoba
devan atis franketienne ki janm pe revandike kreyol la e ki kreye mo ak son
kreyol. Anpil travay ap fet sou kreyol la.

Se dekonplekse pou nou komanse dekonplekse. Nou pa gen pou nou santi nou
wont lè lang nou vire an kreyol nan yon konvesasyon franse.

Rosa

>From: "Nahomie Bellegarde" <nath...@hotmail.com>
>Reply-To: Orchi...@googlegroups.com
>To: Orchi...@googlegroups.com

>Subject: RE: Acceptez-vous le creole comme langue?
>Date: Tue, 27 Mar 2007 13:04:30 -0500
>
>
>
>
>Une langue dit ont est un moyen de communication, de ce fait le creole
>,comme toute autre langue, est un outil de communication et fait
>techniquement le meme travail que tout autre langue. Toutefois, on doit
>admettre qu'on a hérité de notre passé, qui fait de nous des êtres
>complexés. Pour ma part, je prone haut et fort le créole comme étant une
>langue et une tres belle langue. C'est juste une question de complexe, de
>culture et de niveau. Et puis, ces temps ci le creole connait une montée
>remarquable on ne peut que continuer a le rendre plus fort.
>
>Nahomie

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>
>

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aisha paul

unread,

Mar 27, 2007, 6:17:04 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Le sujet tel que poste sur le forum me rappele mes etudes primaires chez les soeurs.

Monsieur Regulus, connaissez-vous " le jeuton francais". eh oui! l'eleve surprise a parle creole recevait le jeuton francais et devait se debouiller de le passer a une autre avant la fin de la journee. La derniere qui gardait le jeuton etait punie. On etait vraiment oblige a parler le francais. Ce simple jeuton mettait dos a dos plus d'une.

Les soeurs, les professeurs appreciaient, riraient, dialoguaient non sans satisfaction avec les eleves qui parlaient francais avec aisance.

Celles qui combattaient avec leur "francais marrons" etait rejetees au coin de la salle. Des fois, les privilegiees si je peux dire riaient en disant aux autres " tu ne sais meme pas parler francais, enfant".

Arrivees au secondaire, fini le jeuton francais mais on entendant la voix sonore de la directrice " Mesdemoiselles, exprimez-vous!"

Et, je pense Voici comment nous avons pour la plus part ete eduque. Meme les rebelles non pu echapper interieurement a cela.

Parler creole a un superieur est un manque de respect nous a - t-on appris.
Le francais nous a aliener.

le debat est succulent!!

Aisha

GERARDJ...@aol.com wrote:

In a message dated 3/27/2007 9:46:25 A.M. Eastern Standard Time, orchi...@gmail.com writes:

Le fait par les constituants de 1986 d'avoir inclus le crÃ©ole comme l'une des langues officelles du pays est un acte de justice sociale. Vous ne pouvez vous imaginer combien on se sent isolÃ© quand on est dans l'impossibilitÃ© de communiquer avec les gens autour de soi. Imaginez l'embarras de nos frÃ¨res et soeurs, surtout ceux et celles de l'arriÃ¨re pays. Je sais de quoi je parle car j'Ã©tais sur le trottoir d'une rue Ã Beijing en1985 quand je me suis rendu brusquement compte que j'Ã©tais totalement isolÃ© ne pouvant ni comprendre ni communiquer avec personne autour de moi. Ce probleme de communication que nous avons en Haiti est imputable aux gouvernements de notre pays tant prÃ©sent que passÃ©s qui n'ont jamais pensÃ© Ã construire suffisamment d'Ã©cole pour instruire toute la population scolarisable du pays,

A mon humble avis le crÃ©ole n'est pas encore une langue Ã part entiÃ¨re mais nous sommes sur la bonne voie. Cependant nous ne pourrons l'employer qu'en Haiti c'est pourquoi il nous faut un vecteur de communication avec le monde extÃ©rieur et de formation professionnelle d'ou le franÃ§ais.

Je ne sais oÃ¹ on a trouvÃ© cette histoire que dans certaines familles Haitiennes on apprenait aux enfants que le crÃ©ole est la langue des pauvres. C'est une fausse propagande et elle est absurde. . A l' Ã©poque rÃ©volue dont vous faites allusion , tout le monde parlait le crÃ©ole en Haiti mais malheureusement pas au niveau des institutions de l'Ã‰tat. En cela la Constitution de 1987 est une victoire et un acte de rÃ©paration envers la grande majoritÃ© de notre population qui n'ont pas bÃ©nÃ©ficiÃ© des bienfaits de l'instruction.

Je ne sais non plus d'oÃ¹ vient cette histoire que des services prÃ©fÃ©rentiels Ã©taient rÃ©servÃ©s Ã ceux qui parlaient une langue autre que le crÃ©ole. Encore une propagande nÃ©faste..

Oui le crÃ©ole est une voie de developpement pour Haiti mais nous gagnerions beaucoup Ã parler une autre langue (FranÃ§aise, Anglaise, Espagnole) afin de faciliter nos Ã©changes culturels ou commercials avec les autres pays du monde. En fait, dans un curriculum pour nos Ã©coles ces trois langues devraient Ãªtre obligatoires vu notre situation gÃ©ographique dans le monde. Soyons pratiques, asseyons-nous ensemble et mettons nous au travail pour le bien de tous en Haiti.

Regulus

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Patrick G. VOLCY

unread,

Mar 27, 2007, 6:30:21 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Rosa mwen dakò ak tout sa ou di e mwen dakò ke nan yon sans, anpil nan nou konplekse pa rapò ak kreyòl la.

Mwen ap pran tèt mwen an egzanp e pèsonn pa bezwen pè kritike m ou di nenpòt ki bagay sou mwen. Mwen ofri tèt mwen pou analiz la. Men èske nou konnen ke li pi fasil pou mwen lontan, pou mwen panse ak ekri franse ke pou mwen fè sa an kreyòl. Mwen pale kreyòl e mwen ekri kreyòl, men li pa fasil pou mwen di tou pou mwen twouve vrè mo yo an kreyòl. Lè mwen ap pale ou ekri franse, mwen kapab vire lang mwen jan mwen vle et fè sa mwen vle. Mwen pa kapab fè sa an kreyòl. Yon jou, mwen te ekri an kreyòl sou Okide deja e gen yon moun ki te ekri m pou di mwen pa abandone franse paske kreyòl mwen an dwòl.

Sa ki fè sa?... Sè ke mwen pase yon sèl ane nan vi m ap pran kou kreyòl. Mwen te lè sa a nan 5e segondè. E menm lakay, nou plis gen abitid pale yon kreyòl fransize. E nou wè ke tandans lan se defòme mo nou konnen an franse pou nou di ke se kreyòl. Nou retire tout "U" e nou ranplase yo pa "I" pou nou pale kreyòl.

E finalman, se la pwoblèm mwen e rezon ki fè mwen di ke pwoblèm kreyòl nan se yon bagay politik. Kiyès ki chaje pou li reponn a kesyon sa yo?... Kisa ki kreyòl e kisa ki pa kreyòl?... Eske tout sirèt moun fè an franse se yon mo kreyòl? Règ kreyòl yo, kiyès ki ekri yo? Kiyès ki bay moun sa yo otorite pou fè règ kreyòl? Kilè? Ki kote? Kote akademi kreyòl la? Eske yon lang ka evolye si pa gen otorite ki ap veye sou li e korije l?... Se bagay sa yo pou nou regle pou nou bay kreyòl la jarèt tout bon vre. Si se pa sa, malgre tout efò n ap fè, kreyòl la ap toujou rete yon lang dèyè manman...

Patrick

Rosanne Pierre <rosa_...@hotmail.com> a écrit :

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Myrlene Jean-Baptiste

unread,

Mar 27, 2007, 6:39:38 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

okide se pafen Fanm tout bon, li gaye ode l tou pa tou pou l ranmase sije tout kote l pase

zanmi nan forom lan mwen bliye manke salye nou.

sije a telman enteresan li penetre nan tout sanm.

Rosanne gen rezon pou l di sa l di yo paske nou paka ap fe yon deba sou lang la epi nap pale an franse .

pa bliye ,pafwa Ayensyen toujou ront di li se Ayisyen le l deyo

ale we pou l ta pale kreyo l

mwen pap kondane tout moun nèt paske gen moun ki pe ekril pou yo pa fè fot

mwen li gen yon pwovèb ki di se lè wap foje wap vinn tounen yon fojeron, sa vle di

yon amatè nan lang la .

lontan vre yo pat konsidere lang kreyol la kom yon lang paske se te yon dialek yo di l te ye

se te yon defomasyon lang franse a.

men jounen jodia ak tout liv sa yo : gramè, diksyonè ...........elatrye

Nou toujou jwenn yonn fason pou nou di ke li pa yon lang .

epoutan lè blan yo antre nan peyi a yo chache konn pale ak ekri l pi byen pase nou menm Ayisyen, pouki sa nou men m nou paka fe yon jefo pou n aprann li menm jan ak yo.
sinon ,nou pa yon nasyon ki pwosede tout afè l vre

sa vle di nou pa gen ni lang ni kilti ni...........

nou pa menm gen yon rejan pou m pa di nou pa egziste.

zanmi m yo mwen kite nou la pou jounen jodia.

bon semèn.

se te zanmi nou Myrlène

Rosanne Pierre <rosa_...@hotmail.com> a écrit :

Patrick G. VOLCY

unread,

Mar 27, 2007, 6:44:56 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Le débat est succulent, tout comme ton texte se laisse lire avec délectation Aisha. Ton approche est pragmatique et très réelle. Et je me permets d'y ajouter les questions suivantes. Dans un tel dilemme français-créole, qui peut quoi? Cela peut paraître ridicule qu'une bonne soeur dise "exprimez-vous" alors que le fait de parler créole est une manière de s'exprimer comme toutes les autres formes d'expressions. Mais cela traduit un niveau de langage, un niveau de classe et de distinction que l'on ne peut pas atteindre en passant par le créole, parce que justement aucune autorité n'a statué là dessus. Quand on dit que Lilianne Pierre Paul parle un "bon" créole, Franck Etienne de même et j'en passe, en fonction de quoi le dit-on? Il nous faut mettre sur pied des structures solides et sérieuses pour que le créole s'épanouisse comme il se doit. Ceci est d'ordre politique!

Patrick

aisha paul <aish...@yahoo.com> a écrit :

Yahoo! Answers Food & Drink Q&A.

Michaelle Bastien

unread,

Mar 27, 2007, 6:49:14 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Aisha

Ce "fameu jeuton Francais". J'ai ete plus d'une fois victime de ce jeuton aussi chez les congreganistes. Je me souviens meme une fois l'avoir fait disparaitre pendant 2 semaines. (rires)

Je pense qu'il ne s'agit pas de mettre sur pied le dictionnaire de la langue creole, la grammaire creole etc... mais je crois que la premiere chose est de nous accepter en tant que CREOLE.

Une langue est appelee a vivre, a evolue. Et ceci grace a son application dans le quotidien. c'est pourquoi je dis qu'il d'abord accepter le creole.

Vous savez les amis que la constitution dit que tous les textes officiels doivent etre en francais et en creole. combien de texte creole officiel avez-vous lu? Avez vous deja lu la constitution version creole en parallele avec la version francaise? vous me donnerez des nouvelles

Pour repondre aussi a regulus, je lui dirai qu'une fois mon petit cousin m' a regarde avec un air hautain et m'a crie "je ne vais plus te parler parce que tu parles la langue des servantes".

Ce sont des faits. Apprenons a accepter notre identite creole et notre langue creole.

J'aurais bien aime ecrire en creole Rosa, mais le francais ont eu gain de moi.

mika

aisha paul <aish...@yahoo.com> a écrit :

Le sujet tel que poste sur le forum me rappele mes etudes primaires chez les soeurs.

Michaelle Bastien

unread,

Mar 27, 2007, 7:17:48 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Patrick

Voici exactement ce que je disais dans mon intervention il faut s'accepter en tant que Creole.

A lire ta reponse a aisha, je trouve que c'est du prejuge linguistique de dire que le creole ne procure pas "un niveau de classe et de distinction que l'on ne peut pas atteindre en passant par le créole,"

Une langue quelque soit laquelle ne devait pas etre une question de classe et de distinction mais seulement un moyen de communication pure et simple.

Pourquoi l'etranger essaie de me comprendre sans se soucier de parler correctement sa langue?

On a pas besoin d'une grammaire pour dire que Franketienne parle du bon creole, ou liliane pris en exemple. mais je pense que tout est dans la facon de nous communiquer cette information qu'il donne. Car la langue est avant tout culturelle. Elle se sent et est communicative entre freres de meme terre

mika

"Patrick G. VOLCY" <patric...@yahoo.fr> a écrit :

Patrick G. VOLCY

unread,

Mar 27, 2007, 8:03:58 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Ce que tu dis Michaelle est correct, mais jusqu'à une certaine limite. Tu as copié une partie de ma phrase et non le tout, ce qui en altère le sens. J'ai bien parlé de classe et de distinction en précisant aussi que cela est dû à un manque de structure.

Par exemple, en français, salut et bonjour sont deux mots synonymes, mais le premier relève du langage familier et vulgaire, tandisque que le second est plus formel. Les grammairiens et académiciens de la langue française l'ont ainsi décidé. Et ces particularités sont légions et je sais que je ne vous apprends rien en le mentionnant.

Il faut alors comprendre que la seule fonction d'une langue n'est pas de communiquer. Il faut aussi communiquer efficacément. C'est-à-dire, dire correctement ce que l'on veut dire. Il peut arriver que l'on comprenne ce que l'on dise, même quand ce n'est pas correct. Et c'est là que je suis. Niveau de langage. On repproche aux américains qu'ils s'expriment vaille que vaille, mais au fait, l'anglais a des règles et il importe de les suivre si l'on veut parler correctement. Dépendemment du lieu où l'on est, il y a un langage a tenir, et ceci est codifié et structuré.

Je reprends: Lilianne, Sony et Marvel, je conviens que leur créole est charmant, mes sens personnels me le disent, mais en vertu de quoi peut-on dire que leur créole est soutenu, moyen ou je ne sais quoi. Beaucoup des mots qu'ils utilisent ne sont pas courants. Et alors?...

Moi, je ne suis pas contre le créole. Je veux seulement qu'il soit régularisé, structuré, controlé pour qu'il tienne et qu'il tienne bien. Quand on dit que le créole est une langue à par entière, pour moi c'est de la démagogie politique. Les gens qui prônent le créole sont ceux qui parlent très bien le français ou qui ont déja fait leur nom dans un domaine quelconque. Ils nous mettent en face du créole et arrivés à l'université plus rien n'est en créole, sinon que les questions que l'on s'obstine à poser en créole et biensur, la constitution mal traduite. Tous les livres sont en français. Toutes les recherches doivent s'effectuer en français. Arrivés à l'étranger, le créole disparait. Et puis quoi?... Ou est passé le créole?... Vous voulez me faire croire que les 2 langues officielles de la constitution se valent?... Non!

Le créole peut survivre. Mais nous devons admettre ses limites afin de les franchir. Je reprends encore l'exemple du français. A chaque siècle, les académiciens apportent une nouvelle touche à la langue en corrigeant les erreurs du siècle d'avant. Ils ont reconnu que la langue s'était allourdie au XVI e siecle. C'est pour ça qu'ils avaient décidé de l'épurer et de la simplifier avec le Classicisme. Et le français avait atteint son apogée. Nous devons accepter la réalité pour mieux l'apprivoiser. Nous devons apporter des structures au créole, sous peine qu'il demeure éternellement la langue des controverses.

Bonsoir tout le monde.

Patrick

Michaelle Bastien <mikab...@yahoo.fr> a écrit :

Beatrice Cayo

unread,

Mar 27, 2007, 9:25:49 PM3/27/07

to Orchi...@googlegroups.com

Chapo ba pou ou Okide,

Mwen pa kapab rete konsa san mwen pa di yon mo so gwo kokenn deba saa kap fet sou lang Kweyol la, daye mwen renmen tout deba yo min saa mache plis nan san-m. Mwen ka konprann ke ampil nan nou, le nou te piti nou te oblije aprann li ak ekwi an Franse mim jan ak mwen ki te lekol kay me, epi ki te mamb gwoup 12 apot nan College Bird. Min li le li tan, pou nou konen kouman pou nou jere konesans nou, lontan nou te bezwen Franse plis paske se plis etranje ki tap devlope peyi ya, min kounye ya mwen panse nou dwe pale ak yon moun nan lang li ka konprann, pou nou pa fe mim ere ke zanset nou yo ak Papa nou te konn fe. Mwen mim, mwen pale, ekwi epi li: Kweyol, Franse, Pangnol ak Angle epi kounye ya map aprann Hebre ak Grek paske mwen itilize lang yo jis pou mwen kominike ak lot moun. Mwen panse li le, li tan pou nou kite tout komplex la kay nou pou nou aprann apwesye youn lot, e chache konen ki sa nou ka aprann de lot. Paske nou chak sou te saa gen zev pa nou tou pou nou kite deye. Alo, mwen ta renmen ankouraje nou mim ki pa pale yon lang pou nou apwesye efo ke yon lot moun fe pou- l aprann li olye ke nou fe jalouzy kont li oubyen rayi-l. Mim le ke Ayiti tounen deye, mim li pa fini pou sa, an nou mete plis konesans sou nou pou yon jou pou nou ka itil nan developman peyi ya.

Beatrice

Michaelle Bastien <mikab...@yahoo.fr> wrote:

02122
email beatri...@yahoo.com

www.maxcen.com

beatri...@maxcen.com

Cell (407) 765-3846

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ralph darbouze

unread,

Mar 28, 2007, 1:33:51 AM3/28/07

to Orchi...@googlegroups.com

je te comprend tres bien patrick...je ne pourais pas continue cet conversation car mon francais n'est plus le meme.

… I must tell you that I had a great part of my education done in the French system, but after 11 years in the English system I think I lost a lot of my French.

To get to the topic, I would like to remind you that speaking is a way of communicating to others, in another terms expressing ideals for the well been of one another. All the fancy ideals of speak it and speak it well exist only in an aristocratic environment. Nowadays with the radical change of the world, does this aristocracy stand much? I would rater bring the question to what language should we really consider as useful as possible? Creole Is out of the question for multiple reasons, first Creole seems to be use in Haiti mostly where the rest of the world and even some area in Haiti do not take the time to interact with. In another term, not much interaction world wide, Haiti is not auto sufficient to have it’s own language. It is sad but true. It is a beautiful language, our parents used it, we are using it, but that is all what it is about. the world has change and evolved…we did not progress enough lately so we are losing our language. We can no longer claim a language because of the beauty of it. It has to have a substantial value, and we must put those values in to practice before we can even think about what language should be consider. Rater we believe a language should be used or not will be irreverent to us and to the rest of the world.

Answering to Michaelle Bastien, we should stop pretending been a fan of creole when we know our attitude in the past centuries prove that we did not care about it. You and I know perfectly that 95% of haitian’s dream is to speak something else other than our mother language. The truth is that “creole ne tient plus” and it is because we have not been productive enough as Haitian. We carried a way for the longest a fake pride.

From:  "Patrick G. VOLCY" <patric...@yahoo.fr>
Reply-To:  Orchi...@googlegroups.com
To:  Orchi...@googlegroups.com
Subject:  RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?
Date:  Wed, 28 Mar 2007 02:03:58 +0200 (CEST)
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Mortgage refinance is hot 1) Rates near 30-yr lows 2) Good credit get intro-rate 4.625%*

Reynold Guerrier

unread,

Mar 28, 2007, 9:48:54 AM3/28/07

to Orchi...@googlegroups.com

Bonjour tout le monde

Plus je lis vos interventions sur le sujet de la semaine, plus j'ai tendance a donner raison a tout le monde tant elles sont judicieuses. Patrick a fait des interventions vraiment justes comme a son habitude mais j'ai plutot tendance a me pencher du cote de Mika quand elle dit qu'on doit d'abord assumer notre creole. Pour moi le debat n'est pas Creole ou Francais, c'est Creole et Francais. Et je pense que ca fait partie de nos reflexes purement "haitiens" (tres pejoratif dans ce sens) a toujours vouloir faire de l'exclusion notre cheval de bataille. Pour moi l'important ce n'est pas de savoir quelle langue vous parlez mais qu'est-ce que vous avez a dire (reflexe tres americain je le confesse).

"Arrivés à l'étranger, le créole disparait. Et puis quoi?... Ou est passé le créole?... Vous voulez me faire croire que les 2 langues officielles de la constitution se valent?... Non! "

C'est une realite, mais tant que ceux qui parlent Le creole n'auront pas de choses d'une portee scientifique (au sens large) a dire, on ne pourra pas l'imposer. Tout le monde se plaint de la predominance de l'anglais sur Internet mais les anglophones ont tout simplement travailler pour. J'ai ete oblige de me taper des textes en espagnol (alors que mon espagnol est tres pauvre) parce que tout simplement le document dont j'avais besoin etait disponible dans cette langue sur Internet.

Bravo a ceux qui font la promotion du creole sur Internet. Moi je fais partie de la generation de ceux qui ont ete eleves avec les reflexes francais, je m'efforce a faire de mon fils un polyglote parce que je crois que c'est un avantage qu'il aura sur les autres.

Je participe beacoup a des conferences internationales, je suis assez fier de pouvoir souvent communiquer avec des gens differents dans leur langue (creole, francais, anglais, espagnol) et je dois avouer que nous autres haitiens nous avons une formidable capacite a capter la langue des autres et par ce fait meme leur culture. Si nous nous debarassons de nos complexes et de nos reflexes de colonises, on sera tout aussi fier de parler notre succulent creole.

Rosa, il m'arrive de mieux ecrire le francais que le creole cela ne doit pas faire pas de moi un hypocrite. On m'a tout simplement appris (force) a penser en francais, voila qu'aujourd'hui je dois me forcer moi-meme a penser en anglais pour mes activites professionnelles. Pourtant je suis bien connu pour etre celui qui met toujours un proverbe creole tous les matins sur son messenger. Souvent les gens me demandent de leur expliquer mon proverbe surtout les haitiens qui vivent a l'etranger et meme parfois certains etrangers.

Je ne pense pas qu'une langue doit chasser une autre. Mon poeme a l'endroit des femmes pour le 8 Mars je ne vois pas comment j'aurais pu l'exprimer dans une autre langue et lui donner autant de force si je m'en tiens a tous les remerciements qui m'ont ete adresses apres.

Je finirai en citant un poeme de Bonel Auguste un jeune poete haitien. Le poeme s'intitule Francophonie:

2 langs pa janm goumen

2 langs pran lang.

Keep up the good work orchidee.

Ankouraje

Reygue

Reynold GUERRIER
B.S. Computer Sciences
Msc. Mobile Networks
Phone: (509)-246-5202
Cell: (509)-446-0099
(509)-733-9999

From: "Patrick G. VOLCY" <patric...@yahoo.fr>
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To: Orchi...@googlegroups.com
Subject: RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?
Date: Wed, 28 Mar 2007 02:03:58 +0200 (CEST)
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Received: by 10.35.68.16 with SMTP id v16mr632645pyk.1175040804751; Tue, 27 Mar 2007 17:13:24 -0700 (PDT)

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TONDREAU Jean Luc

unread,

Mar 28, 2007, 10:12:39 AM3/28/07

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Se premye fwa mwen pran lapaWòl nan yon deba ki entegre mwen san m pa konnen ki moun ki mete non m nan lis la. Se yon deba ki enteresan.Men kesyon sa yo pa poze ankò. Antanke lengwis e anseyan k ap fè rechèch sou lang kominikasyon ak edikasyon mwen konnen depi nan kòmansman ane 80 yo genyen yon seri lwa ki pibliye sou fason lang kreyòl Ayisyen an dwe ekri epi anseye. Epi gen anpil piblikasyon serye ki fèt nan lang oubyen sou li. Gen lang ki pa aksepte nan Nasyonzini?Lang Kreyòl la fè prèv li deja sou tribin Nasyonzini.

Dayè genyen omwens 2 syans ki pran nesans apati rechèch syantifik ki fèt sou kreyòl la nan domèn syans langaj yo. Youn ladan yo se pwofesè Pradel Pompilus ki fonde li : li rele kontrastiv.

Pandan n ap fè deba sa a, tou pwofit fè yon kout pye nan libreri oubyen bibliyotèk Fakilte Syans moun yo(Syanzimèn), Fakilte Lengwistik, bibliyotèk nasyonal pou nou wè ki sa espesyalis nan zafè lang ak kominikasyon ekri sou kreyòl oubyen an kreyòl.

Pwofesè Robert DAMOISEAU, PA EGZANP KI SE YON GWO LENGWIS FRANSE FEK SOT PIBLIYE YON LIV SOU KOMPAREZON GRAME KREYOL AYSYEN AN AK GRAME FRANSE A. NAN LIV SA A, LI MONTRE KOUMAN KONESANS KREYOL AYISYEN AN PEMET OU PI BYEN KONPRANN FONKSYONMAN LANG FRANSE A. FOK MWEN TOU APRANN NOU TOU SE RECHECH KI FET SOU KREYOL AYISYEN KI PEMET LA SYANS ESPLIKE JODI A PWOSESIS FOMASYON YON LANG.

Si yon moun konn anyen nan zafè lengwistik li mèt swiv deba yo selman. Ou pa oblije pale paske nan tan nou ye lka a yo pa diskite ankò pou mande eske kreyòl yon lang ou pa lang.

Jean Luc TONDREAU

Espesyalis nan zafè Popilasyon ak Devlopman

Chèchè nan domèn LANG KOMINIKASYON AK EDIKASYON

Beatrice Cayo <beatri...@yahoo.com> a écrit :

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Nahomie Bellegarde

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Mar 28, 2007, 10:43:21 AM3/28/07

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Je ne pense pas que le creole soit autant méprisé ces jours ci comme par le passé. On veut trouver un Job, on le trouvera non pas parce que l'on s'adresse en créole, mais plutot parce que l'on sait bien se vendre. Moi je me prends en exemple je parle toujours créole dans mes entrevues. De plus en plus le creole tend à se faire une place dans la société. Excuse moi de dire qu'on ne peut pas s'imposer avec le francais on peut s'imposer avec ce que l'on a en tête.

Merci

From: "Serge Pierre-Pierre" <sergep...@hotmail.com>
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To: Orchi...@googlegroups.com
CC: GerardJ...@aol.com, carmyl...@yahoo.fr
Subject: RE: RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?
Date: Tue, 27 Mar 2007 19:12:09 +0000

Eddy Lagroue

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Mar 28, 2007, 11:01:27 AM3/28/07

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Nahomie. Il faut pas oublier la compétence. Tout le problème est la compétence. Et il faut reconnaitre que c'est pas facile d'appendre un métier en Kreyol. Si c'était le cas, le Francais ne serait pas vraiment un problème. Ceci dit, nous pourrions avoir autant de langues officielles, y compris le Kreyol, dans la mesure ou la grande majorité ait accès aux connaissances. C'est là tout le problème. Aisni, même si j'appuie le Kreyol comme langue de communication, comment aujourd'hui caser un jeu dans une université où le livres techniques ne sont qu'en Anglais, Français, Espagnol, Allemand ou Italien. Ca couterait assez cher de convertir toutes ces connaissances en Kreyol. Aisni, un compromis est necessaire et la meilleure des attitudes est de permettre à tous les jeunes d'avoir accès à une école décente. C'est ce que j'appelle dans ma récente intervention: Le Pari d'Henry Christophe, déruit plus tard par J.P. Boyer. Si les projets du Roy Henry avaient été perennisés, comme d'ailleurs la première Univeristé automome des Ameriques, ici a Saint Domingue/Haiti, alors nous n'aurions pas eu toute une population délaissée et inculte qui est pour nous devenue une menace et un poids, économique et une obligation de conscience pour nous, soi disant élites qui avions eu la chance d'avoir des parents éduqués. Mais je demeure convaincu que le Kreyol peut encore être utilisé dans certaines formes de professionalisation et d'éducation à distance. Il est question aujourd'hui de commencer à entrevoir des solutions pratiques à ce problème, puisqu'avec une certaine compétence, le Kroyol n'est plus un problème. J'entends par compétence, l'accès à la connaisance, par l'apprentissage d'autres langues comme le Francais, l'Anglais ou l'Espagnol.

Bonne intervention Nahomie, je ne voulais que la complêter.

Eddy

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Reynold Guerrier

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Mar 28, 2007, 11:07:43 AM3/28/07

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Hi Ralph

You and I almost express the same idea but I don't agree with your pessimistic vision (Se kom si anteman Kreyol la te chante deja). A language is both a way of communicating and also a way of living (Frantz Fanon, Peaux Noires, Masques Blancs). I can speak "American" everyday but there are some expressions that will never mean anything to me because I miss the context. The fact that the World has evolved gives us more opportunity to show up to the World more easily who we are and the great values we carry in ourselves. Let's dream a little bit. What would be the reaction of the scientist community if one Haitian Neg Fey finds the right plants mix against the HIV virus and claims it over the Internet? I am sure that will bring them to Haiti trying to understand what this Neg Fey has to say.

I agree with you at 99%, my point is only about your statement "Creole ne tient plus". That's true as far as we don't have "Creole things" that's worth the World's interest.

Ankouraje

Reygue

Reynold GUERRIER
B.S. Computer Sciences
Msc. Mobile Networks
Phone: (509)-246-5202
Cell: (509)-446-0099
(509)-733-9999

From: "ralph darbouze" <ralphd...@msn.com>
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Subject: RE: RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?
Date: Wed, 28 Mar 2007 05:33:51 +0000
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Eddy Lagroue

unread,

Mar 28, 2007, 11:46:34 AM3/28/07

to Orchi...@googlegroups.com

Il parait que le club Orchidée est bien constitué.

Il y a pour faire l'équillibre des hommes Orchidée de poids, à part Patrick et Yves.

Mais toujours, ne doutez pas qu'aux cotés de ces grands hommes, il y ait des femmes qui d'eux ce qu'ils sont aujourd'hui. Mes compliments Roland.

On voit ainsi que ces complexes qui faisaient l'affaire de certains autrefois, n'arrangent plus ces jours ci, à cause de l'influence Anglosaxone ou Espagnole. Ces complexes ne sont plus de mise car nous aurions grandi. En réalité, la partique du Francais, est devenu marginale dans la région. Même les iles Francophones, auraient du mal à tenir le coup.

Alors je dis comme Roland: Pourquoi pas deux ou trois langues officielles. C'est pas pour rigoler mes amis. Au Canado au Collège, dans ma section il fallait apprendre l'anglais et l'espagnol. Puis une spécialisation dans les instituts Lope de Vega et Haitiano Américains était salutaire à l'époque.

Comme Roland l'a souligné, pour des raisons diverses, l'Haitien a une facilité d'adaptation avec les langues et de deux, nous deviendrions plus compétitifs par rapport aux unilingusites voisins. Je suis de passage en Floride ces jours-ci et que ce soit dans les hopitaux, bureaux, bureaux de perception routière (Toll) sur des artères comme le Turnpike 70% sont des Haitiens au moins trilingues. Mais comme les opportunités ne fleurissent pas encore en Haiti, beaucoup ont du prendre leur jambe à leur cou. Mais ce ne serait que partie remise, si avec la baisse de l'insécurité, des initiatives touristiques et l'investissement reprenait en Haiti. On verra le retour des Daiva, (pour Diver, celui qui sait plonger sur les warfs) qui avec leur savoir empirique amassé sur le tas, continueraient d'attirer du monde grace à notre culture unique, que le temps, la colonisation et les civilisations n'ont fait qu'effleuré. Nous avons une belle culture mes amis et amies. Le Kreyol peut définitivement nous permettre d'en profiter. Je connais des personnalités internationales, et pas des moindres, qui viennent en Haiti apprendre le Kreyol afin de meux connaitre notre culture. Il y a le célèbre Edgar Cayce parmi tant d'autres. Et le clou de l'affaire, il est bruit que nos nationaux intégrés dans l'armée la plus puissante du monde, l'enseigne à leurs confrères afin de confondre l'énnemi en cas d'écoute accidentelle ou dans des cas d'espionnage. En Floride, vous seraz étonné de voir le gouverneur Bush s'esprimer en Kreyol, dans cet Etat, les Cubains n'ont plus le monopole.

Enfin.

Bon Bagay Club Orchidée. Se Youn Achang ak You deba solid. Sak pi enpotan, se poun pa kite Blan mannan, ba nou konpleks sou kilti nou, epi, nou menm ki gen mouayen, se poun eseye fe kichoy pou majorite ki pa ka al lekol. Se sa ki pi enpotan. Afè lang lan se pa you pwoblem anko jodia. Afe de di moun ki pale kreyol pat al lekol pa vre anko. men moun kap pale franse, ka toujou ap ranse. (Coupe Cloue).

Ed

----- Original Message ----
From: Reynold Guerrier <rey...@hotmail.com>
To: Orchi...@googlegroups.com

Sent: Wednesday, March 28, 2007 9:48:54 AM
Subject: RE: RE : Re: Acceptez-vous le creole comme langue?