Re: [activ_ieee_unac] Investigación científica en el Perú
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Miuler
Dec 7, 2007, 1:24:41 AM12/7/07
to activ_i...@yahoogroups.com, open...@googlegroups.com
Ok estoy de acuerdo, exacto esas son solo herramientas, lo que de verdad importa el estudiante o ingeniero sus conocimientos y como aplicarlos, pero NO PODEMOS DEJAR DE LADO LAS HERRAMIENTAS, o que ? aún crees que vivimos en la época de antaños donde no existía la calculadora y todo lo hacían con sus reglas de calculo?
De echo que las herramientas son un medio, no un fin, pero tener las herramientas adecuadas es lo principal para cualquier desarrollo, y claro el echo no es volver a los alumnos unos expertos en el uso de una aplicación en particular, para eso existe microsoft, y lo hace bien, la idea no es que memoricen de memoria un lugar, que si le cambian de lugar un boton el usuario se muere porque no encuentra dicha opción. soy de la idea que se aprendan las cosas generales, algo que pueda aplicar tanto en matlab, scilab, octave, lo que sea, que puedan desenvolverse.
Y regresando a la premisa de scilab y matlab, CLARO QUE ES UN ECHO QUE ES MEJOR POR LO MENOS PARA UN ESTUDIANTE APRENDER CON HERRAMIENTAS LIBRES, o bueno casi libres como es el caso de scilab :P , porque?? por favor, quien crees que desarrollo scilab? se necesitan conocimientos para poder desarrollar algo así, o aún más en el caso de labview, que acaso no es todo un grupo de ingenieros lo que estubieron tras de el? a ver, y que tiene que ver esto con que si open o no es open? TODO, al poder ver el codigo uno puede aprender como funcionan las cosas, o mejor aún, darle un uso practico al conocimiento teórico.
Ahora veo que en la firma de tu correo pones spice , y tatan!!! quien crees que lo desarrollo ? O UNA UNIVERSIDAD Berkeley, la USP de Brasil acaso lo desarrollo? pues no, pero lo usan, y gracias a quien ? a claro a una universidad de EEUU. pero ojo, Meliton dice que eso no tiene importancia, sin embarlo se ve que lo usa.
Si esto mismo no se alienta en las universidades peruanas, entonces como pueden surgir estas cosas? claro Perú aún le falta bastante en el tema de investigación, por favor, si no fuera así nisiquiera estaría hablando con tigo, simplemente que queremos seguir avanzando, de repente eso es desconocido para ti, pero en fín.
Ahora hablas de investigación, me gustaría saber que cosas has publicado? porque por la web no encuentro ningún documento tuyo, de repente tus desarrollos son privados, y por tal no los publicas, eso esta bien, pero aquí lo que se quiere es compartir, ahora regresemos y definamos que significa investigación:
2. tr. Realizar actividades intelectuales y experimentales de modo sistemático con el propósito de aumentar los conocimientos sobre una determinada materia.
ok creo que esto se entiende, y claro esta sacado de la DRAE, no entiendo como aprender a usar nuevas herramientas, modificarlas o incluso desarrollar nuevas sea un insulto, lo que me parece un insulto es hablar y calificar a otros paises y sus universidades, y lo peor de todo, no hacer críticas constructivas, no entiendo como tus comentarios pueden ayudar, no vasta con solo señalar lo que a tu punto de vista es malo, si no dar alguna clase de solución, criticar no es malo, siempre y cuando sea una critica constructiva.
Bueno al final no se a que viene todo esto, pues todo comenzó con el tema de Scilab un reemplazo para Matlab, y ahí es donde pegaste el grito al cielo, comenzó todo la jarana.y la verdad no se ni porque te alteraste, al final son solo herramientas, y uno puede usar la que mejor se le acomode, y para los fines académicos, SCILAB ES MEJOR QUE MATLAB, de repente otra persona con su experiencia pueda decirnos que tal es scilab, para otros trabajos, aunque claro por comentarios encontrados en la web, creo que también cumple muy bien su función.
Sr. Meliton, si piensas que scilab no puede reemplazar a scilab es tu punto de vista, fundamentalo, y si no lo conoces, como puedas exaltarte de esa manera? y si luego cambiaste de opinión y decidiste que el tema era que estamos insultando el intelecto de alguien por usar una herramienta lo hubieras dicho desde el principio, como lo dijo Raymundo el tema es investigar, el tiene su modelo de motor echo con esta herramienta, y José tiene una creo en matlab, esto simplemente contribuye para el beneficio de todos, el propósito es incrementar el conocimiento que tenemos, nada más. (claro por favor, sin confundir a la gente, las cosas son lo que son, la parte legal no es nuestro fin, pero si es nuestra responsabilidad el cumplir con ello)
PD. Por ultimo ya que hablé de spice te diré que existen otras herramientas no solo spice, claro imagino que ya lo sabes, y sería bueno que se formara un grupo para poder portar el spice a ngspice, o tal vez gnucap? pues aunque son buenas herramientas, aún se puede mejorar y si que necesita mejoras, para poder usarlo en otras areas. no solo como herramienta de estudio, o tal vez esto también te parezca un insulto a tu intelecto? de repente esperas a que otra universidad lo haga? o simplemente piensas que eso no te corresponde, bueno a nosotros si nos interesa, y siempre estamos en busca de eso, seguir avanzando, por eso estamos en esta lista.
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Hector Miuler Malpica Gallegos
Universidad Nacional del Callao - Peru
Escuela de Ingenieria Electronica
usuario registrado #308608
De echo que las herramientas son un medio, no un fin, pero tener las herramientas adecuadas es lo principal para cualquier desarrollo, y claro el echo no es volver a los alumnos unos expertos en el uso de una aplicación en particular, para eso existe microsoft, y lo hace bien, la idea no es que memoricen de memoria un lugar, que si le cambian de lugar un boton el usuario se muere porque no encuentra dicha opción. soy de la idea que se aprendan las cosas generales, algo que pueda aplicar tanto en matlab, scilab, octave, lo que sea, que puedan desenvolverse.
Y regresando a la premisa de scilab y matlab, CLARO QUE ES UN ECHO QUE ES MEJOR POR LO MENOS PARA UN ESTUDIANTE APRENDER CON HERRAMIENTAS LIBRES, o bueno casi libres como es el caso de scilab :P , porque?? por favor, quien crees que desarrollo scilab? se necesitan conocimientos para poder desarrollar algo así, o aún más en el caso de labview, que acaso no es todo un grupo de ingenieros lo que estubieron tras de el? a ver, y que tiene que ver esto con que si open o no es open? TODO, al poder ver el codigo uno puede aprender como funcionan las cosas, o mejor aún, darle un uso practico al conocimiento teórico.
Ahora veo que en la firma de tu correo pones spice , y tatan!!! quien crees que lo desarrollo ? O UNA UNIVERSIDAD Berkeley, la USP de Brasil acaso lo desarrollo? pues no, pero lo usan, y gracias a quien ? a claro a una universidad de EEUU. pero ojo, Meliton dice que eso no tiene importancia, sin embarlo se ve que lo usa.
Si esto mismo no se alienta en las universidades peruanas, entonces como pueden surgir estas cosas? claro Perú aún le falta bastante en el tema de investigación, por favor, si no fuera así nisiquiera estaría hablando con tigo, simplemente que queremos seguir avanzando, de repente eso es desconocido para ti, pero en fín.
Ahora hablas de investigación, me gustaría saber que cosas has publicado? porque por la web no encuentro ningún documento tuyo, de repente tus desarrollos son privados, y por tal no los publicas, eso esta bien, pero aquí lo que se quiere es compartir, ahora regresemos y definamos que significa investigación:
2. tr. Realizar actividades intelectuales y experimentales de modo sistemático con el propósito de aumentar los conocimientos sobre una determinada materia.
ok creo que esto se entiende, y claro esta sacado de la DRAE, no entiendo como aprender a usar nuevas herramientas, modificarlas o incluso desarrollar nuevas sea un insulto, lo que me parece un insulto es hablar y calificar a otros paises y sus universidades, y lo peor de todo, no hacer críticas constructivas, no entiendo como tus comentarios pueden ayudar, no vasta con solo señalar lo que a tu punto de vista es malo, si no dar alguna clase de solución, criticar no es malo, siempre y cuando sea una critica constructiva.
Bueno al final no se a que viene todo esto, pues todo comenzó con el tema de Scilab un reemplazo para Matlab, y ahí es donde pegaste el grito al cielo, comenzó todo la jarana.y la verdad no se ni porque te alteraste, al final son solo herramientas, y uno puede usar la que mejor se le acomode, y para los fines académicos, SCILAB ES MEJOR QUE MATLAB, de repente otra persona con su experiencia pueda decirnos que tal es scilab, para otros trabajos, aunque claro por comentarios encontrados en la web, creo que también cumple muy bien su función.
Sr. Meliton, si piensas que scilab no puede reemplazar a scilab es tu punto de vista, fundamentalo, y si no lo conoces, como puedas exaltarte de esa manera? y si luego cambiaste de opinión y decidiste que el tema era que estamos insultando el intelecto de alguien por usar una herramienta lo hubieras dicho desde el principio, como lo dijo Raymundo el tema es investigar, el tiene su modelo de motor echo con esta herramienta, y José tiene una creo en matlab, esto simplemente contribuye para el beneficio de todos, el propósito es incrementar el conocimiento que tenemos, nada más. (claro por favor, sin confundir a la gente, las cosas son lo que son, la parte legal no es nuestro fin, pero si es nuestra responsabilidad el cumplir con ello)
PD. Por ultimo ya que hablé de spice te diré que existen otras herramientas no solo spice, claro imagino que ya lo sabes, y sería bueno que se formara un grupo para poder portar el spice a ngspice, o tal vez gnucap? pues aunque son buenas herramientas, aún se puede mejorar y si que necesita mejoras, para poder usarlo en otras areas. no solo como herramienta de estudio, o tal vez esto también te parezca un insulto a tu intelecto? de repente esperas a que otra universidad lo haga? o simplemente piensas que eso no te corresponde, bueno a nosotros si nos interesa, y siempre estamos en busca de eso, seguir avanzando, por eso estamos en esta lista.
On Dec 6, 2007 11:38 PM, mel apaza <apazatit...@yahoo.es> wrote:
Hola.Bueno, no voy a entrar en mayores detalles sobre Scilab y Matlab, porque personalemte pienso que no es de mucha tracendenciapara el tema de investigación, ya que estas son simplemente herramientas que sirven de apoyo al ingeniero, en este caso simulaciones.El enseñarle a usar un software a un profesional Universitario me parece un insulto a su capacidad intelectual, observe que en otros paises el uso de software para simulación es alternativo de libre elección y solo se menciona en las primera clase, para dar paso a el verdadero conocimiento.Ahora me gustaria saber cuanto realmente se investiga en Perú?bueno la respuesta creo que la sabemos todos y para confirmar esto les envio este ranking de produccion cientifica a nivel mundial donde la USP esta entre los 100 mejores del mundo.ir a top500 universities para ver los rankingsLink:China en segundo lugarLametablemente en el Perú hay profesores que aun engañan a los alumnos enseñandoles Scilab, Matlab, etc. me parece un grave error.Bueno saludos amigos.SPICE
Meliton Apaza T. (currently M.Sc. student)
Electrical Engeniering Department
UFMS-Brazil
http://groups.google.com/group/spice-lista
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Hector Miuler Malpica Gallegos
Universidad Nacional del Callao - Peru
Escuela de Ingenieria Electronica
usuario registrado #308608
Miuler
Dec 7, 2007, 12:56:12 PM12/7/07
to activ_i...@yahoogroups.com, open...@googlegroups.com
Hola Meliton, te agradesco tu correo, y entiendo tu punto de vista, como dices el punto inicial no es en si la herramienta, si no el título que le pusieron a este curso, con el cual no estas de acuerdo, de repente yo ya estoy tan acostumbrado a escuchar estos titulos pomposos de cursos que se dictan (el marketing que se maneja aquí) , que no le doy ya mucha importancia, claro en un curso de este tipo lo que se enseña es el uso de la herramienta pero no sirve de nada si es que no sabes la teoría, en todo caso estos cursos siempre son complementarios, como se sabe en la universidad no existe un curso especializado en el manejo de ninguna herramienta, es más nadie te enseña a usar el office, o el autocad, cada uno por su parte tiene que buscar como aprenderlo (por ciertos yo soy de los que trata de prender solo, siempre que se pueda, recurriendo a manuales, tutoriales, listas, foros, etc), por este mismo motivo aparecen tantos cursos por ahí, cursos de latex, autocad, matlab, labview, y ahora scilab.
Lo puede ser es que parezca que cada vez más la gente parece centrarse en meterse en todos los grupos olvidando que lo principal no es aprender a usar programas, si no , por lo menos ami parecer, la investigación, el mejorar nuestros conocimientos para poderle darles un uso practico, y en eso estoy de acuerdo. Por este lado yo estoy muy de acuerdo con tigo.
Creo la intención de estos Srs. es simplemente de promover el uso de otras herramientas, que la gente se entere que existe otro mundo, no solo matlab, lo cual es muy bueno, y pueden ir descubriendo otras herramientas o lenguajes que pueden ser útiles, con amplios beneficios. Yo soy de la idea de que mínimo las universidades deben fomentar herramientas libres, no solo por echo de que son gratis, si no que incentivan ha buscar más, a indagar, a investigar, y existen muchos alumnos muy curiosos que podrían expandir estas herramientas, y esto implica llevar la teoría a un uso practico. Mi profe de matemática siempre dijo que un ingeniero no es un matemático puro, por lo que el curso que realmente deberían darle aún más importancia es al curso de metodos numericos, curso que es opcional en mi universidad, repitiendo lo que dijo mi profe, un ing. que no sabe metodos numericos, no es un ing., ese es su punto de vista. Y por lo menos yo pienso que tiene mucha razón.
Y con lo referente a SPICE, disculpa por la confusión, la verdad siempre he conocido el programa de simulación, y cuando busque referencias en la web siempre me aparecía el spice programa. En todo caso te rogaría que le pongas la url de la web que tengan en tu firma, porque ni buscando como paginas de Peru en google encontré dicha institución, o en todo caso el nombre completo debajo de las siglas.
Atentamente
Hector Miuler Malpica G.
Lo puede ser es que parezca que cada vez más la gente parece centrarse en meterse en todos los grupos olvidando que lo principal no es aprender a usar programas, si no , por lo menos ami parecer, la investigación, el mejorar nuestros conocimientos para poderle darles un uso practico, y en eso estoy de acuerdo. Por este lado yo estoy muy de acuerdo con tigo.
Creo la intención de estos Srs. es simplemente de promover el uso de otras herramientas, que la gente se entere que existe otro mundo, no solo matlab, lo cual es muy bueno, y pueden ir descubriendo otras herramientas o lenguajes que pueden ser útiles, con amplios beneficios. Yo soy de la idea de que mínimo las universidades deben fomentar herramientas libres, no solo por echo de que son gratis, si no que incentivan ha buscar más, a indagar, a investigar, y existen muchos alumnos muy curiosos que podrían expandir estas herramientas, y esto implica llevar la teoría a un uso practico. Mi profe de matemática siempre dijo que un ingeniero no es un matemático puro, por lo que el curso que realmente deberían darle aún más importancia es al curso de metodos numericos, curso que es opcional en mi universidad, repitiendo lo que dijo mi profe, un ing. que no sabe metodos numericos, no es un ing., ese es su punto de vista. Y por lo menos yo pienso que tiene mucha razón.
Y con lo referente a SPICE, disculpa por la confusión, la verdad siempre he conocido el programa de simulación, y cuando busque referencias en la web siempre me aparecía el spice programa. En todo caso te rogaría que le pongas la url de la web que tengan en tu firma, porque ni buscando como paginas de Peru en google encontré dicha institución, o en todo caso el nombre completo debajo de las siglas.
Atentamente
Hector Miuler Malpica G.
On Dec 7, 2007 2:31 AM, Meliton A. T. <apazatit...@yahoo.es> wrote:
Hola Hector, Quise decir que las herramientas se tienen que aprenderlas acompañado con alguna diciplina, eso no implica que te van a enseñar el software sino la diciplina, y no estoy en contra de Scilab, esta discución comenzo a raíz del correo de invitación enviado al grupo, para un curso donde se escribe que "Scilab una herramienta que reemplaza al Matlab, la simulacion y aanalisis mas veloces y potentes.... De lo basico a lo avanzado en control" por el señor Italo Alfredo Farfán Vera y me parece que pertenece a un grupo llamado CIEEP.Bien, yo no estoy de acuerdo con esas afirmaciones, como dije anteriormente no estoy en contra de Scilab. Creo que tengo derecho a protestar como parte de este grupo si hay algo que no me parece, no es nada personal, y espero que en lo posterior se toquen otros asuntos y hace poder ampliar nuestros conocimientos.Ahora la firma (SPICE) no significa lo que piensas, no tiene nada que ver con el software, pienso que necesitamos cambiarla, porque genera confución, bueno gracias por notarlo.SPICE ->(Sociedad Peruana de Ingenieria y Ciencias Exactas)Bien este es un grupo que fué creado por colegas que actuamente cursan y concluyeron los grados de maestria y doctorado en diferentes areas. La finalidad es hacer grupos de investigación y de esta forma poder apoyar a la educacion en Perú.Bien si alguien quiere unirse a este grupo será bienvenido, todos tenemos que trabajar, para sacar adelante nuestro país, no podemos quedarnos viendo como pasan paises como Brasil, chile, colombia, etc..Para unirse al grupo:Recuerden esto esta en proceso de creación.Saludos amigos.Miuler <miu...@gmail.com> escribió:
Ok estoy de acuerdo, exacto esas son solo herramientas, lo que de verdad importa el estudiante o ingeniero sus conocimientos y como aplicarlos, pero NO PODEMOS DEJAR DE LADO LAS HERRAMIENTAS, o que ? aún crees que vivimos en la época de antaños donde no existía la calculadora y todo lo hacían con sus reglas de calculo?
De echo que las herramientas son un medio, no un fin, pero tener las herramientas adecuadas es lo principal para cualquier desarrollo, y claro el echo no es volver a los alumnos unos expertos en el uso de una aplicación en particular, para eso existe microsoft, y lo hace bien, la idea no es que memoricen de memoria un lugar, que si le cambian de lugar un boton el usuario se muere porque no encuentra dicha opción. soy de la idea que se aprendan las cosas generales, algo que pueda aplicar tanto en matlab, scilab, octave, lo que sea, que puedan desenvolverse.
Y regresando a la premisa de scilab y matlab, CLARO QUE ES UN ECHO QUE ES MEJOR POR LO MENOS PARA UN ESTUDIANTE APRENDER CON HERRAMIENTAS LIBRES, o bueno casi libres como es el caso de scilab :P , porque?? por favor, quien crees que desarrollo scilab? se necesitan conocimientos para poder desarrollar algo así, o aún más en el caso de labview, que acaso no es todo un grupo de ingenieros lo que estubieron tras de el? a ver, y que tiene que ver esto con que si open o no es open? TODO, al poder ver el codigo uno puede aprender como funcionan las cosas, o mejor aún, darle un uso practico al conocimiento teórico.
Ahora veo que en la firma de tu correo pones spice , y tatan!!! quien crees que lo desarrollo ? O UNA UNIVERSIDAD Berkeley, la USP de Brasil acaso lo desarrollo? pues no, pero lo usan, y gracias a quien ? a claro a una universidad de EEUU. pero ojo, Meliton dice que eso no tiene importancia, sin embarlo se ve que lo usa.
Si esto mismo no se alienta en las universidades peruanas, entonces como pueden surgir estas cosas? claro Perú aún le falta bastante en el tema de investigación, por favor, si no fuera así nisiquiera estaría hablando con tigo, simplemente que queremos seguir avanzando, de repente eso es desconocido para ti, pero en fín.
Ahora hablas de investigación, me gustaría saber que cosas has publicado? porque por la web no encuentro ningún documento tuyo, de repente tus desarrollos son privados, y por tal no los publicas, eso esta bien, pero aquí lo que se quiere es compartir, ahora regresemos y definamos que significa investigación:
2. tr. Realizar actividades intelectuales y experimentales de modo sistemático con el propósito de aumentar los conocimientos sobre una determinada materia .
ok creo que esto se entiende, y claro esta sacado de la DRAE, no entiendo como aprender a usar nuevas herramientas, modificarlas o incluso desarrollar nuevas sea un insulto, lo que me parece un insulto es hablar y calificar a otros paises y sus universidades, y lo peor de todo, no hacer críticas constructivas, no entiendo como tus comentarios pueden ayudar, no vasta con solo señalar lo que a tu punto de vista es malo, si no dar alguna clase de solución, criticar no es malo, siempre y cuando sea una critica constructiva.
Bueno al final no se a que viene todo esto, pues todo comenzó con el tema de Scilab un reemplazo para Matlab, y ahí es donde pegaste el grito al cielo, comenzó todo la jarana.y la verdad no se ni porque te alteraste, al final son solo herramientas, y uno puede usar la que mejor se le acomode, y para los fines académicos, SCILAB ES MEJOR QUE MATLAB, de repente otra persona con su experiencia pueda decirnos que tal es scilab, para otros trabajos, aunque claro por comentarios encontrados en la web, creo que también cumple muy bien su función.
Sr. Meliton, si piensas que scilab no puede reemplazar a scilab es tu punto de vista, fundamentalo, y si no lo conoces, como puedas exaltarte de esa manera? y si luego cambiaste de opinión y decidiste que el tema era que estamos insultando el intelecto de alguien por usar una herramienta lo hubieras dicho desde el principio, como lo dijo Raymundo el tema es investigar , el tiene su modelo de motor echo con esta herramienta, y José tiene una creo en matlab, esto simplemente contribuye para el beneficio de todos, el propósito es incrementar el conocimiento que tenemos, nada más. (claro por favor, sin confundir a la gente, las cosas son lo que son, la parte legal no es nuestro fin, pero si es nuestra responsabilidad el cumplir con ello)
Miuler
Dec 7, 2007, 1:06:17 PM12/7/07
to activ_i...@yahoogroups.com, open...@googlegroups.com
Me olvidaba, gracias por la invitación a la "Sociedad Peruana de Ingenieria y Ciencias Exactas", me alegra mucho que se formen cada ves más grupos, pues cada grupo normalmente se va centrando en algunos temas en particular, y me parece bien la especialización pues el que mucho abarca poco aprieta.
Ahora, existe algún requerimiento para pertenecer a este grupo? y por cierto, si es una sociedad Peruana, porque casi todo esta en ¿portugués? entiendo que muchos correos sea con los profesionales fuera de Perú, pero hasta la interfaz me parece que esta en ¿portugués?
Atentamente
Hector Miuler Malpica Gallegos
Ahora, existe algún requerimiento para pertenecer a este grupo? y por cierto, si es una sociedad Peruana, porque casi todo esta en ¿portugués? entiendo que muchos correos sea con los profesionales fuera de Perú, pero hasta la interfaz me parece que esta en ¿portugués?
Atentamente
Hector Miuler Malpica Gallegos
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