Fwd: [activ_ieee_unac] Comentario sobre softwares de análisis
Miuler
From: rcorderog <rcor...@yahoo.com>
Date: Dec 4, 2007 6:03 PM
Subject: [activ_ieee_unac] Comentario sobre softwares de análisis
To: activ_i...@yahoogroups.com
Saludos
Para contestar las interrogantes dadas en el correo adjunto, quiero
indicar lo siguiente.
1. SCILAB cumple con las 10 premisas del software open source. El
Sr. Meliton debió investigar esto antes de dar su opinión.
2. Nuevamente se están haciendo comparaciones equivocadas. BLAS,
EISPACK, LINPACK, LAPACK, son orientados principalmente a operaciones
matriciales y álgebra lineal. No cuentan con la versatilidad de
aplicaciones del MATLAB y SCILAB.
3. El método de comparación propuesto es incompleto. El benchmark no
es el único parámetro a considerar. Se debe ver temas como el tiempo
de carga, consumo de los recursos del sistema, espacio en memoria que
ocupa el software, tutoriales disponibles, etc. Si bien es cierto que
el benchmark del MATLAB es un poco mejor que el del SCILAB, el tiempo
de carga (abrir el programa) del MATLAB es mucho mayor. Esto da como
resultado global, que el tiempo total que uno gasta en simular un
sistema en SCILAB, sea igual o menor que en el MATLAB. Además, el
MATLAB requiere mayores recursos (RAM, espacio en disco duro) que el
SCILAB.
4. Respecto a lo de profesionales AD-HOC, quiero indicar que he
desarrollado modelos de motor asíncrono, inversores y controladores de
motor AC usando SCILAB, con los mismos resultados que los obtenidos al
usar las librerías del MATLAB, como el SIMPOWER SYSTEM. Como el SCILAB
no tiene estos modelos, los he desarrollado desde cero. Aquellas
personas que deseen un ejemplo de ello, pueden unirse al foro del CIEEP:
http://tech.groups.yahoo.com/group/CIEEP-PERU/
Para enviarles esta comparación.
Me gustaría, en reciprocidad, tener la oportunidad de ver los
resultados de modelos propios realizados por el Sr Melitón sobre algo
relacionado a sus investigaciones.
Les agradezco la oportunidad de contribuir a la difusiòn de la
investigación y del software libre en el Perú.
Atentamente
Raymundo Cordero.
CIEEP
--- En activ_i...@yahoogroups.com, mel apaza
<apazatitomeliton@...> escribió:
>
> Hola, Italo A. Farfán Vera.
>
> Como estudiante de Ingeniería de Sistemas te invito a que
investigues sobre lo que es un benchmark, testeo calidad de software
matemático bueno como ejemplo tenemos las contribuciones de un open
source software, paquetes y sistemas como son el EISPACK, LINPACK,
BLAS, LAPACK, etc..
>
> Bueno tu afirmas que Scilab es Open Source, me imagino que debe
cumplir algunos criterios como:
> http://www.opensource.org/docs/definition.php
> Y me parece interesante que interactuemos como profesionales de
diferentes áreas, ya esto permite tener una mayor visión y mejor
entendimiento en cada una de nuestras áreas ya que al final todo esto
se integra, vea
http://www.acm.org/education/curric_vols/CC2005-March06Final.pdf .
> Te diré que para escribir no lo hice sin previo conocimiento, no
lo haría porque es antiético, y caería en la mediocridad.
>
>
> Mira no se si lees poco pero esto te va ayudar, aquí envió el link
de LA RAE (La Real Academia española) para que te informes sobre lo
que significa la palabra "Ad-hoc".
> http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=ad%20doc
>
>
> Y para que no estes adivinando mi área de formación universitaria,
es en Ciencias Estadísticas e Informatica, actualmente soy estudiante
de Maestria en Ingenieria Eléctrica área de concentración-Inteligencia
Artificial.
> Y si hay alguna persona que necesite ayuda sobre esta área, aquí
estaremos.
>
> No hay problema el decir la verdad sino la manera en que se dice.
Hay que tratar de llevar las discusiones como profesionales que somos
o en tu caso que te estas formando, suerte.
>
> Saludos.
>
>
>
>
> Italo Alfredo Farfán Vera <italo.farfan@...> escribió:
>
> Hola Meliton, te escribo personalmente pues como buen
peruano que soy y me gusta ayudar debo decirte unas cosas.
>
> segun tus palabras:
> "Bueno respecto al tema de Scilab y Matlab solo te puedo decir yo
no soy representante de Matlab ni Scilab, etc. para salir en defensa
de cualquiera de esos productos que existen en el mercado, aqui la
idea no es ser un consumidor o usuario"...
>
> Si no eres defensor ni usuario,minimo deeberias indagar porque
obvio investigar es mucho pedir, estimado Melinton no podemos ser
precipitados.
>
> "pienso que nuestro país lamentablemente nos hemos ido
acostumbrando a ser mas ususarios o consumidores y eso no esta bien,
el hecho de que un software sea de codigo habierto(open source) es una
gran ayuda para el area académica, no se si Scilab lo es".
>
> El Scilab si es open source, y el porque surgio y quienes lo usan
estan de mas decir, te invitaria a que lo busques por cultura general.
Pues recuerda que en el foro donde estamos inscritos hay gente de
electrica - electronica y sistemas , claro que en menso cantidad.
>
> Ahora yo les pregunto, si alguien descubre la formula para curar
el Cancer,
> ¿ustedes creen que esa persona lo va regalar? la respuesta es
evidente.
>
> Te dire que el Scilba nace porque Europa no queria depender de un
software Americano, digamoslo asi, entoncecs nacio este proyecto pero
siempre enmarcado en la filosofia ded softwre libre.
>
> Ahora hay dos formas de avanzar, o lo haces solo o en grupo.
Descubres tu mismo el camino o aprobechas la experiencia de otros para
recorrer ese camino en menso tiempo y avanzaar mas, Ellos tienen otra
forma de ver las cosas, y es mas sea como sea, todos salen
beneficiados....Extrapola amigo , Extrapola, cambia tu mente sin caer
en la ingenuidad.
>
> Tengamos en presente que todo lo que es bueno no es gratis, asi
que, si queremos algo bueno tenemos que construirlo o simplemente
comprarlo(seria bueno que fuese hecho en Perú) no les parece?.
>
> Ahora ponte a pensar para que vas inventar la polvora si ya esta
hecha , ,no seria mejor encontrarle mas usos, mejorar la herramienta,
personalizarla de tal manera que puede nacer de ella , un software
especializado peruano????
>
>
> Y con respecto a tu antiguo comnetario de que: " la investigacion
deberia ser hecha por profesionales a-doc ( no me acuerdo como se
escribe ,pero si se que eso tiene otro significado, talvez este
equivocado , buscan en tu diccionario)
>
> Melinton senti verguenza de tanta tonteria que decias, tu eres
estudiante de Maestria, nos representas a todos, Hay libertad de
expresion , pero minimo pregunta; u orientante. Lo dice algien que aun
no termina la carrera, pero muy pronto talvez te vea
>
> Te comentare que en el Perú si se hace investigacion, pero son
pocas las personas y como institucion solo conozco una.
>
> Yo tampoco soy dedfensor del Scilba , estoy aprendiendo a usarlo y
para ello e buscando mucha infromacion, comparado resultados y llegado
a conocer gente usuaria de scilab y matlab..No creo que seas de
Sistemas pues , ni yo siendo dee sistemas se como saber la fecha de
publicacion de un archivo web., ( ese fue un gran error tuyo, ,hablar
sin fundamento)
>
> Ahora Electrtonica, bueno tampoc creo que sea de ahi , conocerias
al Matlba...la unica posibilidad es que seas de electrica...bueno lo
dejamos ahi.
>
> MAs bien, espero no te hayas molestado , pues me gusta decir la
verdad y si tu veas algun erro en mi , ,dimelo que no me molestare. Es
mas agradeezco tus noticiaspro incentivar a la gente para irse a
estudiara Brasil
>
> Cuidate mucho
> Cualqueir cosa estamos en contacto
> Saludos a las gente dedela UFMSoul
>
>
>
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Hector Miuler Malpica Gallegos
Universidad Nacional del Callao - Peru
Escuela de Ingenieria Electronica
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Miuler
From: Miuler <miu...@gmail.com>
Date: Dec 5, 2007 11:46 PM
Subject: Re: [activ_ieee_unac] Comentario sobre softwares de análisis
To: activ_i...@yahoogroups.com
Amigo creo que tu también debes de investigar más.
Lo ciento, no comprendo como este programa cumple con las 10 premisas del opensource?? y por cierto, SCILAB DEFINITIVAMENTE NO ES SOFTWARE LIBRE!!!! octave si es software libre (se apega más a matlab que scilab, pero claro no tiene nada parecido a simulink, por lo menos hasta donde sabía)
Por otro lado scilab solo es DE LIBRE USO , en ningún momento dicen que es opensource, y mucho menos software libre, solo dicen que es de libre, uso, es más yo puedo hacer un programa comercial, y distribuir sus fuentes, pero sigue siendo propietario, o de repente puedo simplemente soltarlo y que todo mundo lo use, doy el codigo, y dejo que medio mundo lo manosee como quiera, y en cualquier momento puedo decir hasta aquí, y listo, cierro las puertas y ya, medio mundo para la calle, OJO HAY QUE TENER CUIDADO CON ESTO, bueno ese es el cuento de scilab, y la gente que es nueva en esto, quiero que lo tenga en cuenta muy bien. Si quieren pueden leer la licencia de scilab y revisarla por ustedes mismos,
Por otro lado también existen otras alternativas para desarrollo de calculos cientificos como scipy, entre otros.
Bueno les pego algo que saque de http://www.gnu.org/licenses/license-list.es.html :
- La licencia de Scilab
- No es una licencia de software libre porque no permite la distribución comercial de una versión modificada.
Miuler
From: Miuler <miu...@gmail.com>
Date: Dec 6, 2007 12:00 AM
Subject: Re: [activ_ieee_unac] Comentario sobre softwares de análisis
To: activ_i...@yahoogroups.com
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_abierto#Movimiento_del_open_source :
- Sin discriminación de personas o grupos: nadie puede dejarse fuera.
- Sin discriminación de áreas de iniciativa: los usuarios comerciales no pueden ser excluidos.
Ok, Sr. Raymundo Cordero, obviamente usted tampoco sabe investigar o simplemente leer la licencia.
La licencia de scilab es bien clara,
4.....
d. Any commercial use or circulation of the DERIVED SOFTWARE shall have been previously authorized by INRIA and ENPC.
(http://www.scilab.org/legal/)
El uso comercial NO ESTA PERMITIDO, sin previa autorización, lo cual contradice las premisas del opensource, las misma que usted cita. por favor tomen el trabajo de leer las cosas y no repetir las cosas que escucharon por ahí sin antes confirmar, Le repito lo que usted le dijo al Sr. Meliton, "Sr. Raymundo Cordero, debió investigar esto antes de dar su opinión."
Miuler
Bueno con respecto a que si es opensource o software libre lo dije bien claro desde el principio, scilab no es software libre, y luego de un poco de indagación, TAMPOCO ES OPENSOURCE , y eso que las licencias opensource son más permisibles que las de software libre (estas son más puritanas), buen en todo caso no es ninguna de los dos, y ellos pueden decir lo que quieran, pero si en verdad creyeran en en lo que es el software libre o en el opensource lo soltarían con alguna de esas licencias, o que sea compatible, ya sabes, que cumpla con las 10 premisas que tu haces mención. En todo caso, creen su propia modelo y denle un nombre, porque de lo contrario, SOLO ENGAÑARÍAN A LA GENTE CONFUNDIENDOLA CON ALGO QUE REALMENTE NO ES, no se llamenla por ejemplo.... casi opensource?? jeje, por lo menos esto es cierto hasta el día de hoy, si más adelante cambian los terminos de su licencia, para que sea opensource como minimo, entonces ahí si recién podrán decir que es realmente opensource, mientras tanto, solo es un engaña muchachos como dicen algunos de mis amigos.
Claro la parte legal puede llegar a ser un poco tediosa, PERO ES MUY IMPORTANTE, NO SOMOS CUALQUIER PERSONA, SOMOS INGENIEROS O FUTUROS INGENIEROS, y como tal uno tiene que ser muy completo en esto, como decía un comercial, los valores por favor, los valores, que no somos cualquier persona, ahora con todo esto, no estoy ni en contra ni a favor, simplemente quiero que estas cosas sean muy claras y no confundas a la gente, NO VENDAS GATO POR LIEBRE, y si no estas seguro, pues no lo afirmes/defiendas. De repente no saben lo que paso lo que paso con una herramienta que usaban los desarrolladores del kernel del linux, bueno ellos usaban un programa para mantener versionado su codigo (tener un historico, cosa extremadamente importante en cualquier desarrollo), la herramienta se la dieron para libre uso claro creyendo que siempre lo tendrían disponible no se preocuparon más, pero un día sin pensar más los dueños del program LO QUITARON, SIMPLEMENTE POR QUE SE LES DIO LA GANA, y claro, medio mundo colgado. Moraleja? no se confíen en las en el buen corazón de la gente, ESO NO EXISTE EN EL MUNDO EMPRESARIAL, y esto del scilab es un negocio, por eso restringen el uso comercial, claro en ningún momento quiero decir que esto es malo, simplemente es lo es. y todo mundo tiene que comer.
Bueno regresando al tema, principal, existen varias herramientas, para calculo como octave, scilab, scipy, etc, y claro me parece muy interesante los avances en el uso de estas herramientas, yo por mi parte aún no he podido investigar mucho, en todo caso yo quiero inclinarme por el uso de scipy. pero lo principal es seguir investigando y dar a conocer estos conocimientos en estas comunidades, donde nos beneficiamos todos.
Por otra parte me agrada mucho que se vallan conociendo herramientas del mundo libre, para que la gente tengo opciones de donde escoger, viendo cual se acomoda mejor a su necesidad.
PD. freesoftware=software libre (OJO NO GRATIS)
Saludos a todosMe hubiese gustado que el debate se focalize sólo en aspectos técnicos y la posibilidad de usar el SCILAB, junto con otros software libres y open source en la ingeniería. Ahora veo que se está tendiendo por la parte legal. Realmente espero que esto pase pronto.SCILAB es aceptado como open source por diferentes empresas y centros de investigación a nivel internacional. Es lógico suponer que tienen buenas razones para ello. Ahi la filosofía es diferente. No se pierde el tiempo en este tipo de discusiones. Solo investigan y producen. Eso deberíamos hacer nosotros.Si uno visita la pagina del SCILAB ( www.scilab.org) aparece la sigueinte frase: "A open source platform for numerical computation" y si abren el enlace:
http://www.scilab.org/platform/ Verán que dice: "SCILAB is a open source software".
En segundo lugar, hay que recordar que SCILAB se define como OPEN SOURCE, el cual es una corriente muy parecidad al software libre, en cuanto a principios generales, pero no son términos equivalentes, aunque, para razones prácticas, nos dan practicamente las mismas ventajas. Inclusive hay una especie de "lucha" entre el movimiento de software libre y el open source.Respecto a lo de la prohibición de distribución comercial de una versión modificada, para algunos efectivamente rompe la definición, y para otros no. Esta "restricción" permite que el software siga siendo de acceso abierto al público. Es una garantía de que el SCILAB mantenga el espíritu del open source.SCILAB justifica sus razones para actuar así. Lo pueden verificar descargandose el siguiente archivo.Actualmente existe un debate sobre si un verdadero open source debería permitir la venta de versiones modificadas. Para verificar lo que digo, pueden ver este enlace.
http://mm.glug-bom.org/pipermail/linuxers/Week-of-Mon-20070212/058071.htmlAun falta mucho por debatir sobre la definición, ya que estrictamente hablando, no existe, aunque por "tradicion" se acepta el concepto de la OSI (open source iniciative)Espero que la próxima vez alguien pregunte por el modelo de motor que desarrollé en SCILAB. Deseo que se enfoquen en temas de ingeniería. Quiero hacer investigaciones en electrónica, no en leyes.AtentamenteR Cordero
Miuler <miu...@gmail.com> wrote:
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Miuler
Ok entiendo, es otro movimiento de opensource, el cual es muy diferente al que ya conocíamos y al que tanto respetamos y queremos :D, pero tienes que tener en cuenta que cuando hablamos de OpenSource/OS y Software Libre/SL siempre nos referimos al de OSI y la FSF, y no es que nos centremos solo en un solo organismo, a lo que nos aferramos es a su definición , que es con la cual estamos de acuerdo creo yo la mayoría, es más al principio tu hiciste referencias a los 10 premisas y eso corresponde al opensource definido por el OSI, hay que recordar que estos dos son los principales movimientos (SL y OS), es más SL/FSF como ya todos sabes, fue el primero, y luego apareción OS/OSI.
Ahora CECILL es reciente, y claro nació con fines diferentes a los originales movimientos del SL y OS, satisfaciendo sus necesidades, y se ve claramente que son fines económicos :P claro, esto no es malo, al final business to business, pero este nuevo modelo no es para nada compatible con ninguno de los dos otros movimientos, siempre ha habido esta relación amor y odio entre OS y SL, pero al final a ambos se les considera software libre, este movimiento de algunos europeos, no se le puede considerar como autentico software libre.
Ahora la CECILL la verdad hablando a titulo personal no me convence, es más que diferencia puede existir entre un programa freeware? y los programas licenciados por CECILL? si en ambos casos solo los puedo usar siempre y cuando no sea para negocios? solo para hacer pruebas? ese no es el chiste, yo debería poder usarlo para lo que se me antoje, y nada más (OJO dar el codigo fuente no significa que ya sea libre, microsoft puedar dar su codigo fuente a ciertas entidades, pero aún así sige un modelo muy cerrado)
Al final si vas a usar un termino que ya todos conocen y se sabe muy bien que ventajas nos puede traer, y al final no es lo que conocíamos, entonces as las aclaraciones, di que este es software libre, peor no el software libre que todos conocemos, ES OTRO SOFTWARE LIBRE, QUE VIENE CON MÁS RESTRICCIONES, PERO SEGÚN ALGUNOS EUROPEOS SI LO ES, A PESAR QUE ES MUCHO MÁS RESTRICTIVO.
PD. Ten en cuenta que quien esta obligando a cambiar su modelo de negocio a las grandes empresas transnacionales (como IBM, SUN, MICROSOFT, etc) y que les mueve el piso no es esta disque imitación del software libre de europa, la que en verdad mueve el piso y los esta obligando a retroceder, cambiar y abrirse es el Software Libre del FSF y del OSI.
PD2. Este movimiento no solo se limita al software, también esta obligando a cambiar a las empresas de Hardware, teniendo que abrir como minimo sus especificaciones (gigantes como INTEL, AMD solo por dar un ejemplo), esto no lo hace licencias como CECILL la verdad, es que ni se cuales son las premisas de este movimiento europeo.
PD3. España, país europeo apuesta por SL de la FSF y OSI
PD4. Siempre hablo de movimientos y licencias compatibles, no habla de una licencia en particular pues existen infinidad, es más yo puedo crear mi propia licencia y puede ser considerada SL o OS, siempre y cuando cumpla con la definición de estos moviemientos.
Atentamente
Hector Miuler Malpica Gallegos
SaludosParece que este mensaje no lo aprueban al grupo.Te lo reenvío.R CorderoCIEEPSaludosEn ingeniería usamos muchos teoremas matemáticos sin saber su demostracion (ya qye es un alto nivel correspondiente a los matemáticos) Asi que no siempre es asi.Aun asi, debo informarte que el OSI (open source) yel FSF (software libre) no son los únicos entes que ven la concepción del software libre de código abierto.Esos son entes americanos. Recurrir sólo a ellos sería cometer el mismo error que usar sólo Microsoft.Existe la licencia CECILL (2004), de origen francés, promovida por el CEA (Comisión de Energía Atómica), CNRS (Centro Nacional para la Investigación Científica) y el INRIA (Instituto Nacional para la Investigación en Informática y Automatización), el creador del SCILAB.Su objetivo es asegurar un marco legal para conservar el espíritu del Software libre. Especialemente en lo de la reditribición comercial sobre versiones modificadas.EL CECILL da una definción del software libre/código abierto, compatible con las leyes francesas y el marco jurídico europeo. Estrictamente hablando, el OSI no tiene el trademark sobre la definición de "open source", hasta donde tengo entendido.La licencia del SCILAB, se ha diseñado según la filosofía CECILL, obviamente por el INRIA.Pueden ver má sobre esta nueva licencia en los siguientes linksSobre la EUPLHay otras, como la QPL, que es de Dinamarca, y la EUPL, de la Comunidad Europea (CECILL es compatible con la licencia EUPL). Entonces estamos hablando de organismos internacionales serios.Así como hay varias normas técnicas (ANSI, IEC), lo mismo ocurre con los movimientos referidos al código abierto (por decir open source y free software).Asi que como ven, SCILAB respeta el espíritu del software libre/codigo abierto (en eso admito que no puedo hacer la traducción correcta del francés). En Resumen, SCILAB es un open source.Solicito a todos los organismos de difusión de programas de código abierto que hablen más sobre esta nuevas licencias para abrir nuestra mente, que es el objetivo primario de todo esto. No debemos limitarnos a sólo un par de concepciones.Espero que con esto termine la controversia conceptual.AtentamenteR. CorderoCIEEP
Miuler
Software libre / Free Software / SL : Richard Stallman fue el personaje que estuvo tras este movimiento en sus inicios, por eso se le considera el padre del SL, el fundó la FSF ( Free Software Foundation) .
Open Source / OS: La OSI (Open Souce Initiative) creo otra definición porque la definición dada por la FSF le pareció muy restrictiva.
El SL es libre de distribuir y modificar, sin marginar a nadie , puedes usarlo para estudiar, probar, jugar, venderlo (claro para venderlo tendrás que hacer algo como ponerlo con bonitos manuales, o que venga incluido el soporte, esto hace RedHat, IBM, Novell, etc, porque si no lo acompañas de algo pues quien te lo va ha comprar?), pero y tiene un gran pero, todo programa que es SL no puede estar mesclado con programas que no son SL, y eso es un gran problema, para dar un ejemplo las empresas como ATI, no pueden vender sus driver cerrados junto con linux, o no pueden vender routers con linux si es que estos routers tienen algún programa cerrado, te obligan a que abras tu programa y cualquiera lo pueda ver, esto no sucede con el los programas Open Source tu programa puede estar mesclado con programas no libres y es legal venderlo así.
En resumen?
- SL claro el viejo y conocido SL, todo mundo lo debe de poder ver/modificar, PERO NO LO PUEDES MESCLAR, con programas cerrados que quieras vender.
- OS, claro de nuevo el viejo y conocido OS, lo mismo que el anterior, todo mundo lo debe de poder ver/modificar, Y ADEMÁS LO PUEDES MESCLAR CON TU PROGRAMA QUE ESTAS VENDIENDO Y NO QUIERES QUE NADIE SE ENTERE COMO FUNCIONA ESA PARTE CERRADA.
Ninguno de los dos discrimina a nadie
En OS, existen licencias, que te permiten en un cierto punto cerrar el codigo del programa y venderlo como propietadio, y no tienes que ser el autor, del program, esto no lo puedes hacer con el SL, una ves que es SL, será Libre para siempre.
Y por ultimo, el scilab, No es libre desde ninguno de estos punto de vista, por lo que se ven obligados a crear su propia definición, pero, la verdad no me gusta su licencia, pues de deja un amplio hueco, es como un marketing gratis, ok eres alumno? ok te lo doy para que lo uses, acostumbrate a el, usalo, recomiendalo, HASTE DEPENDIENTE DE EL!!, pero cuando ya seas ing. y quieras usarlo de verdad para la carrera. PAGAME PARA USARLO, ya que su licencia, no te protege a tí cuando quieras llevarlo a la practica, osea lo uses comercialmente, solo a los alumnos, o quien quiera jugar con el. OJO NO ESTOY EN CONTRA DE SCILAB, YO LO HE USADO UNAS CUANTAS VECES, por el momento no necesito programas de este tipo, Y ES MUCHO MEJOR QUE USAR ALTERNATIVAS CERRADAS COMO MATLAB, ya que este no da muchas opciones para poder expandirse y usarlo en campos para lo cual no fue pensado, no te da espacio a la imaginación, a la creatividad, es más como ejemplo de lo que un modelo libre nos permite, es la aparición de Scila para RTAI (linux en tiempo real) , es cual me pareció un interesante.
(Muchas empresas usan SL/OS sin tener que pagar ningún tipo de licencia, eso es un ahorro en costos que actualmente se esta dando en Perú, yo trabajo en una empresa en la cual ya hemos implementado todo bajo este criterio, usamos desde base de datos, pasando por herramientas para compilar, debugear, desde maquinas servidoras con un sistema operativo libre, hasta simples aplicaciones de oficina para secretarias, de lo contrario estaríamos gastanto mucho dinero solo en comprar la licencia a oracle, luego a microsoft por las maquinas de oficina y otra gran cantidad por la versión de servidor, sin hablar con el pago de herramientas de desarrollo, IDEs, compiladores, etc, etc, etc)
Bueno amigos espero que esto sea todo, no se de que forma ponerlo más claro, y creo que de este tema ya hemos tenido suficiente por el momento, y agradecería ya no dar más vueltas sobre el mismo punto.
Atentamente.