Sobre PSE, OSE y los sistemas de facturación electrónica

[Alejandro Lengua Vega]

¿Alguien sabe como van a quedar los PSE y las empresas que venden APIs para emitir factura electrónica ahora que entren en operación los OSE?

Yo entiendo que la SUNAT no te puede obligar a cambiarte a un OSE, pero ser un OSE requiere una inversión
fortísima que no sé si todos los PSE puedan asumir. ¿Quedarán fuera del negocio?

[Pedro Tananta]

Buenos dias Alejandro,

Tengo entendido que las PSE tendrán que buscar alguna OSE para poder enviando las facturas a partir de Agosto ya que actualmente hay 6 OSEs.

Te envio los enlaces:

https://gestion.pe/economia/nuevo-sistema-facturacion-electronica-le-costara-implementarlo-empresas-232327

https://gestion.pe/economia/sunat-nuevo-modelo-emision-electronica-sera-obligatorio-agosto-231925

Saludos,

Pedro Tananta

PS: No sé si sabían que un ex alto funcionario de SUNAT está vinculado a uno de los OSE

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[José Elcorrobarrutia]

Hola,

En simple, espero que todo lo que enviamos actualmente a SUNAT se envíe en su lugar a los OSE (los XMLs); ya sea desde un PSE o desde los Sistemas del Contribuyente o una combinación de ambos como puede ser en el caso de Odoo. Todo va a depender de qué tan flexible sea la conectividad que se tenga implementada.

Saludos,

José Elcorrobarrutia

[José Luis Elcorrobarrutia]

Creo que queda claro los roles. Los PSE van a estar más cerca del cliente/usuario y los OSE más de la SUNAT haciendo las veces de validador. Era obvio que la capacidad de computo necesaria para validar todos los comprobantes del país sería sería delegada, ya que a SUNAT lo que le interesa es saber los impuestos que se deben pagar; y de todas maneras tiene un costos. Ojalá que los PSE se apuren con sus APIs

Ahora, para los PSE el trabajo sigue siendo de "última milla" directo con el cliente, desde su sistema con Odoo por ejemplo. 

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José Elcorrobarrutia
jol...@gmail.com
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El 30 de abril de 2018, 13:31, Alejandro Lengua Vega <alejandr...@gmail.com> escribió:

Mientras indagaba más sobre el tema encontré este blog:

https://erickorlando.com/2017/03/16/openinvoiceperu-tendra-futuro/

La discusión está interesante.

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[Yury Oscar Tello]

Hola Alejandro, yo creo que esto de las OSE no esta bien por las siguientes razones:

1. Se obliga a los contribuyentes a pagar a un tercero (OSE) para cumplir con sus obligaciones tributarias (emitir facturas). Es como un nuevo impuesto pagado a un tercero privado.

2. Si bien es cierto que la Sunat ha rebasado su capacidad informática (en este momento esta caído), pero no por eso va ha eludir su responsabilidad, es decir, si la Sunat tiene problemas para procesar las facturas electrónicas entonces ellos (Sunat) debería de pagar a los OSE para que hagan su trabajo y NO los contribuyentes.

3. Hay un tema con la privacidad de la información al incluir a un tercero en la comunicación con la Sunat. (http://eboletin.sunat.gob.pe/index.php/boletin-sunat/1-orientacion-tributaria/330-operador-de-servicios-electronicos)

Saludos

El 30 de abril de 2018, 10:02, Alejandro Lengua Vega <alejandr...@gmail.com> escribió:

¿Alguien sabe como van a quedar los PSE y las empresas que venden APIs para emitir factura electrónica
ahora que entren en operación los OSE?

Yo entiendo que la SUNAT no te puede obligar a cambiarte a un OSE, pero ser un OSE requiere una inversión
fortísima que no sé si todos los PSE puedan asumir. ¿Quedarán fuera del negocio?

PS: No sé si sabían que un ex alto funcionario de SUNAT está vinculado a uno de los OSE

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Yury Tello Canchapoma

http://www.cubicerp.com

Telef.:(+51 1) 5362222
Av. Arequipa 4215, Miraflores - Lima - Perú

[Ezequiel Montoya]

Suscribo lo dicho: La falla de Sunat, Sunat debe pagar a ese tercero porque son ellos quienes lo necesitan.

El lunes, 7 de mayo de 2018, 9:19:09 (UTC-5), Yury Tello escribió:

Hola Alejandro, yo creo que esto de las OSE no esta bien por las siguientes razones:

1. Se obliga a los contribuyentes a pagar a un tercero (OSE) para cumplir con sus obligaciones tributarias (emitir facturas). Es como un nuevo impuesto pagado a un tercero privado.

2. Si bien es cierto que la Sunat ha rebasado su capacidad informática (en este momento esta caído), pero no por eso va ha eludir su responsabilidad, es decir, si la Sunat tiene problemas para procesar las facturas electrónicas entonces ellos (Sunat) debería de pagar a los OSE para que hagan su trabajo y NO los contribuyentes.

3. Hay un tema con la privacidad de la información al incluir a un tercero en la comunicación con la Sunat. (http://eboletin.sunat.gob.pe/index.php/boletin-sunat/1-orientacion-tributaria/330-operador-de-servicios-electronicos)

Saludos

El 30 de abril de 2018, 10:02, Alejandro Lengua Vega <alejandr...@gmail.com> escribió:

¿Alguien sabe como van a quedar los PSE y las empresas que venden APIs para emitir factura electrónica
ahora que entren en operación los OSE?

Yo entiendo que la SUNAT no te puede obligar a cambiarte a un OSE, pero ser un OSE requiere una inversión
fortísima que no sé si todos los PSE puedan asumir. ¿Quedarán fuera del negocio?

PS: No sé si sabían que un ex alto funcionario de SUNAT está vinculado a uno de los OSE

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[José Luis Elcorrobarrutia]

Hola a todos,

Es muy interesante conocer las opiniones de todos, y de hecho enriquece mucho este foro. Y más allá de que nuestras opiniones vayan a quedar justamente en eso -ya que la norma y definiciones de SUNAT ya están dadas, y así va a ser- siempre es importante conocer los puntos de vista de las empresas y profesionales que participamos en esta red. 

En mi opinión, y aunque pueda sonar impopular :(, el costo relacionado a la emisión de las facturas electrónicas es correcto que sea asumido por el contribuyente, y no por el estado. Explico porque.

• Para todos, creo que queda claro y es evidente que ese costo existe sí o sí. Debido a las capacidades de cómputo necesarias y las todas inversiones pasadas, presentes y futuras para contar con este servicio. Literalmente, ahí hay hardware, sofware, personas que deben "darle vida" a esto que conocemos con Facturación Electrónica Perú; y obviamente, todo eso tiene un costo. Hasta ahí creo que no hay debate.
• Ahora, consideremos cómo funcionaba esto "antes de" la existencia de la Facturación Electrónica. Todos los contribuyentes debían mandar a imprimir sus talonarios de papel a una imprenta habilitada para eso, emitir y entregar esos comprobantes a sus clientes. Esto ya implicaba un costo para el contribuyente. SUNAT en este escenario solamente se limita a recibir las declaraciones y en función de esos calcular/recabar los tributos.
• Se dice que, el uso de facturas electrónicas trae muchos beneficios; algunos dicen que los costos de emisión y delivery se reducen hasta en un rango de 10 a 1 versus el esquema actual en beneficio del emisor y receptor. Es un dato un poco difícil de calcular, pero todos los que ya están emitiendo, seguramente tendrán cierto nivel de certeza de que efectivamente hay un ahorro en todo esto. Esta reducción de costos está explicada por reducción en papel, en courier para el delivery (imaginen además si la factura va a provincia, o lejos dentro de una localidad. Es mucho más!), horas/hombre de emisión y procesamiento, almacenamiento, etc, etc, etc. Al menos en nuestro caso, todos esos beneficios han aplicado. En este escenario, hasta antes de los PSE/OSE,  SUNAT está procesando todo, y asume parte del costo de emisión. Y creo que era necesario para poner en marcha este cambio en el país que ya venía muy retrasado. Cómo anécdota, alguien ha intentado buscar "cómo imprimir/trabajar facturas con impresoras matriciales" últimamente, hasta vergüenza me daba preguntar en los foros...jajaja. Ya nadie en el mundo hace eso.
• Ahora, que ya está "relativamente estable" (o más o menos :D) simplemente lo está trasladando a terceros especialistas en la materia, ya que a SUNAT otra vez solamente le interesa saber la recaudación -y ahora incluso con mejores controles para evasores- y eso está bien. 

Entonces, en resumen el costo de emisión y entrega de los comprobantes siempre ha sido del contribuyente, no está cambiando esto; el cambio es que ahora a todos nos va a costar muuuuucho menos que antes (incluyendo el costo de los PSE/OSE), y eso está MUY bien. Seguramente harán muchos costos adicionales que invertir para poder hacerlo si queremos integrarlo con nuestros sistemas como Odoo por ejemplo, pero es eso, inversión, la inversión tiene retorno y en este caso incluso como va el mundo, no invertir en tecnología es suicidio empresarial. En mi opinión personal, este es un excelente cambio (dicho sea de paso iniciado hace como 8 años), y aún estamos en pañales con todo lo que se puede hacer con la transformación digital en las empresas y el país.

Saludos y buena semana para todos,

José Elcorrobarrutia Gerente General - Fundador Mail:  jelcorro...@osse.com.pe

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[Yury Oscar Tello]

Hola José, creo que ambas partes invierten, es decir SUNAT invierte para hacer posible la FE y los contribuyentes también invierten en hardware, software y servicios también para hacer posible la FE. Hasta ahi todos de acuerdo en que cada uno invierte y tiene su retorno (SUNAT mejor control y Contribuyentes eliminación del papel).

La manzana de la discordia son los OSE (no OSSE) que es un tercero y viene a realizar la tarea actual de la Sunat (http://eboletin.sunat.gob.pe/index.php/boletin-sunat/1-orientacion-tributaria/330-operador-de-servicios-electronicos), es decir, quien tiene la deficiencia es SUNAT, NO el contribuyente, entonces porque el contribuyente debe de pagar por la ineficiencia de la SUNAT ?. 

Nadie esta en desacuerdo en que avancemos, pero si hay desacuerdo respecto a que el contribuyente pague por un servicio (OSE) que no lo requiere el contribuyente sino la SUNAT.

Hay muchos países donde NO existen las OSE, y otros donde si hay OSE operando, espero, podamos evitar esto. Como dices ya esta la ley (se nos adelanto el LOBBY de las OSE pues) pero no hay que dejarlo pasar.

Saludos

El 8 de mayo de 2018, 12:04, José Luis Elcorrobarrutia <jol...@gmail.com> escribió:

Hola a todos,

Es muy interesante conocer las opiniones de todos, y de hecho enriquece mucho este foro. Y más allá de que nuestras opiniones vayan a quedar justamente en eso -ya que la norma y definiciones de SUNAT ya están dadas, y así va a ser- siempre es importante conocer los puntos de vista de las empresas y profesionales que participamos en esta red. 

En mi opinión, y aunque pueda sonar impopular :(, el costo relacionado a la emisión de las facturas electrónicas es correcto que sea asumido por el contribuyente, y no por el estado. Explico porque.

• Para todos, creo que queda claro y es evidente que ese costo existe sí o sí. Debido a las capacidades de cómputo necesarias y las todas inversiones pasadas, presentes y futuras para contar con este servicio. Literalmente, ahí hay hardware, sofware, personas que deben "darle vida" a esto que conocemos con Facturación Electrónica Perú; y obviamente, todo eso tiene un costo. Hasta ahí creo que no hay debate.
• Ahora, consideremos cómo funcionaba esto "antes de" la existencia de la Facturación Electrónica. Todos los contribuyentes debían mandar a imprimir sus talonarios de papel a una imprenta habilitada para eso, emitir y entregar esos comprobantes a sus clientes. Esto ya implicaba un costo para el contribuyente. SUNAT en este escenario solamente se limita a recibir las declaraciones y en función de esos calcular/recabar los tributos.
• Se dice que, el uso de facturas electrónicas trae muchos beneficios; algunos dicen que los costos de emisión y delivery se reducen hasta en un rango de 10 a 1 versus el esquema actual en beneficio del emisor y receptor. Es un dato un poco difícil de calcular, pero todos los que ya están emitiendo, seguramente tendrán cierto nivel de certeza de que efectivamente hay un ahorro en todo esto. Esta reducción de costos está explicada por reducción en papel, en courier para el delivery (imaginen además si la factura va a provincia, o lejos dentro de una localidad. Es mucho más!), horas/hombre de emisión y procesamiento, almacenamiento, etc, etc, etc. Al menos en nuestro caso, todos esos beneficios han aplicado. En este escenario, hasta antes de los PSE/OSE,  SUNAT está procesando todo, y asume parte del costo de emisión. Y creo que era necesario para poner en marcha este cambio en el país que ya venía muy retrasado. Cómo anécdota, alguien ha intentado buscar "cómo imprimir/trabajar facturas con impresoras matriciales" últimamente, hasta vergüenza me daba preguntar en los foros...jajaja. Ya nadie en el mundo hace eso.
• Ahora, que ya está "relativamente estable" (o más o menos :D) simplemente lo está trasladando a terceros especialistas en la materia, ya que a SUNAT otra vez solamente le interesa saber la recaudación -y ahora incluso con mejores controles para evasores- y eso está bien. 

Entonces, en resumen el costo de emisión y entrega de los comprobantes siempre ha sido del contribuyente, no está cambiando esto; el cambio es que ahora a todos nos va a costar muuuuucho menos que antes (incluyendo el costo de los PSE/OSE), y eso está MUY bien. Seguramente harán muchos costos adicionales que invertir para poder hacerlo si queremos integrarlo con nuestros sistemas como Odoo por ejemplo, pero es eso, inversión, la inversión tiene retorno y en este caso incluso como va el mundo, no invertir en tecnología es suicidio empresarial. En mi opinión personal, este es un excelente cambio (dicho sea de paso iniciado hace como 8 años), y aún estamos en pañales con todo lo que se puede hacer con la transformación digital en las empresas y el país.

Saludos y buena semana para todos,

José Elcorrobarrutia Gerente General - Fundador Mail:  jelcorrobarrutia@osse.com.pe

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[Yan Frank]

Hola Yury, grupo.

Estoy de acuerdo con los puntos que planteas y agrego:

1.- El tema de que SUNAT no tenga actualmente la infraestructura necesaria para soportar la ingente cantidad de FE es lo que lo obliga a usar/necesitar OSEs para ayudarlo con el procesamiento. Cuando es sólo un tema de ampliación de su infraestructura en horizontal. (Podrían distribuir la carga regionalmente https://arequipa.e-factura.sunat.gob.pe/ol-ti-itcpfegem/billService?wsdl https://trujillo.e-factura.sunat.gob.pe/ol-ti-itcpfegem/billService?wsdl https://lima.e-factura.sunat.gob.pe/ol-ti-itcpfegem/billService?wsdl por ejemplo, y que el emisor escoja a donde enviar sus FE)

Pero claro, no quieren invertir y gestionar, más fácil para ellos es usar los OSE y más caro para el contribuyente que lo tiene que pagar.

2.- Sobre la privacidad de los documentos, recordar que por ejemplo los xml, pdf, etc. no están en posesión del emisor, sino, en los servidores de un tercero, que podría ser un problema si el emisor requiere cambiar de OSE, sino, quedaría "amarrado" al proveedor, restringiendo la libertad de las personas y empresas, ya que no tienen "físicamente" sus FE generados.

Creo que aun se puede detener el lobby, ya nos acercamos a las fechas límite de sunat Agosto y allí saldrán seguramente muchas denuncias de lo caro que es pagar OSE a pequeños y medianos contribuyentes, ya que según indican, sólo se puede enviar 100 FE "gratis" si emites más, a pagar OSE.

https://gestion.pe/economia/facturacion-electronica-empresas-emiten-comprobantes-mantendran-validacion-sunat-232498

Si es cierto que algunos grandes jefes o ex jefes de sunat son inversionistas o socios de los OSE seguramente a la PRENSA le interesará denunciar públicamente el tema. Ya que a lo largo del tiempo, serán millones y millones de soles los que "recaudarian/cobrarian" por sus servicios.

Yo estaría de acuerdo con que funcionen los OSE para las empresas que los requieran, pero sunat NO debería detener sus servicios de FE propios y sin costo para los contribuyentes que lo requieran.

Saludos cordiales.

Yan.