Afrontareis con Odoo y el modulo Attendances el tema de control de presencia en España?

[Joaquin Gutierrez]

Buenas,

Queria abrir este post para intercambiar ideas respecto a la nueva legislacion que entrara en vigor a partir del dia 12 de Mayo, para a ver si lo vais a afrontar mediante Odoo y el modulo estandard, si recomendais algun extra etc etc....

Saludos

[Ignacio Ibeas (Acysos S.L.)]

Hola,

Es la mejor forma y rápida de desplegar, para empresas pequeñas. Además desde la 10.0 tienes el modo kiosko que te permite poner una tablet en la entrada.

En grandes yo no lo recomendaría porque es un sistema lento, es más rápido una entrada con sistema rfid o biometricos.

Saludos

El 29/4/19 a las 18:42, Joaquin Gutierrez escribió:

Buenas,

Queria abrir este post para intercambiar ideas respecto a la nueva legislacion que entrara en vigor a partir del dia 12 de Mayo, para a ver si lo vais a afrontar mediante Odoo y el modulo estandard, si recomendais algun extra etc etc....

Saludos

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[Gonzalo González Domínguez]

En nuestro caso si, de hecho hace unos dias puse un mensaje al respecto donde me extrañaban ciertos detalles como que el modo kiosk no funcione sin logearse o solo se vea el menú kiosk de oficial para arriba. Entiendo que el punto 1 es para controlar la empresa activa, pero con un controlador no autorizado y un token generado por empresa para que detecte cuales sacar creo que se podría implantar en zona pública.

Como además tenemos tiendas físicas, estoy haciendo el soporte para operating units para el fichaje y gestión de empleados, cuando lo tengamos testeado lo mando a OCA por si se ve aceptable para aceptarlo como parte del repo.

Lo que no he visto es informe por empleado/mes lo tenia pensado hacer también, si conoceis alguno prehecho soy todo ojos :)

[jose fernadez pelaz]

Buenas tardes 

Algunos módulos interesante para complementar

• Open HRMS Attendance Regularization. Este módulo es una aplicación para el manejo de las Asistencias para los empleados que fueron a trabajos de Onsight o cualquier otro propósito de la compañía, el empleado puede enviar la solicitud y la persona responsable recibirá la solicitud, puede aprobar o rechazar la solicitud. Si aprueba la solicitud La asistencia a la fecha correspondiente se sumará al registro
  
• HR - Attendance Analysis. Informes dinámicos basados ​​en la asistencia de los empleados y en el calendario del contrato
  
• HR Attendance Reminder. Si un empleado no inició sesión, verifique si tiene una solicitud de licencia válida para ese día. Si no lo ha hecho, envía un correo electrónico utilizando plantillas de correo electrónico (Correo electrónico de recordatorio de asistencia) al empleado para recordarle la asistencia
  
• Odoo Employee Attandance Map. Este módulo le permite obtener y almacenar los detalles de asistencia de los empleados durante el modo de check-in y check-out y en el modo Kiosk
• Limit Checkin Checkout For Attendance. Un módulo Odoo Limit CheckIn Checkout for Attendance le brinda la posibilidad de limitar el checkin / checkout sobre la asistencia de los empleados. Puede establecer una entrada / salida única para un día y también puede establecer varias entradas para un día

--

[Joaquin Gutierrez]

Y si por ejemplo la jornada es de 8 horas con turnos de tarde y fichan 10 min antes y 10 min despues de cada salida, por lo poco que he probado computa esos minutos en el sumatorio por lo que al final de año daria datos erroneos..

[Gonzalo González Domínguez]

Esto lo he discutido yo bastante con los jefes, es que esto controla entradas y salidas que es lo que pide la ley, no es un control de turnos.

Yo he trabajado con sistemas que hacen lo segundo que das de alta los turnos y tienes márgenes de fichaje por ejemplo el turno de las 8 tiene entrada desde las 7:50 a las 8:10, pero te marca entrada y/o salida no controla horas exactas, eso se hacía en planta con otros sistemas. Lo de esta ley es para controlar horas extras con lo que no creo que se admitan esos ajustes porque es modificar los datos que ha introducido el trabajador, si hay algún  asesor en la sala que se manifieste porque a mi cada persona consultada me cuenta una película distinta en esto ...

[Rafael Blasco]

Hola Joaquín:

Sin ninguna duda Odoo. Además la solución de RFID de Eficent está muy bien y todos los módulos están en Gihub.com/OCA/hr

https://www.eficent.com/rfid-attendance-system

https://github.com/OCA/hr/tree/12.0/hr_attendance_rfid (el módulo está disponible en v10, v11 y v12

También tenéis para temas de informes este módulo de Tecnativa:

https://github.com/OCA/hr/tree/12.0/hr_attendance_report_theoretical_time (el módulos disponible en v10, v11 y v12)

Un saludo,

Rafael

El lunes, 29 de abril de 2019, 18:42:29 (UTC+2), Joaquin Gutierrez escribió:

[Jordi Ballester Alomar]

Nosotros nos hemos peleado bastante con el tema, y en el último año hemos diseñado unos dispositivos físicos que integran directamente con Odoo.

También hemos estado estudiando las diferentes propuestas de solución para el control horario en Odoo que se están desarrollando aquí en España y fuera.

Para las jornadas de Santiago he propuesto una charla en donde quiero exponer una visión del proceso completo de control horario y los módulos que pueden ser de utilidad. 

Aprovecho para animaros a que asistáis a las Jornadas!!!

Saludos,

Jordi.

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Jordi Ballester Alomar

CEO & Founder | Eficent

(+34) 629530707 | jordi.b...@eficent.com | http://www.eficent.com

Twitter: https://twitter.com/jbeficent_erp | Linkedin: https://www.linkedin.com/in/jordiballesteralomar

[Gonzalo González Domínguez]

Aquí como somos un grupo de empresas cada una de un palo, y además tenemos tiendas físicas, lo hemos implementeado con odoo, pero no todos entramos igual. Unos entran con pin en pantallas táctiles y otros con usuario en sus máquinas. Además tenemos turnos que varian semanalmente y refuerzos con lo que está siendo 'divertido' ... Tenemos además tiendas de la misma enpresa en ciudades distintas con festivos locales y autonómicos distintos, la parte de ausencias aún estamos con pinzas ... También tenemos supervisores que cada dia van a una ciudad y pertenecen a una empresa que no es de las que visita con lo que fichan remoto ...

El lunes, 29 de abril de 2019, 18:42:29 (UTC+2), Joaquin Gutierrez escribió:

[Jordi Ballester Alomar]

Gonzalo,

Me alegra oír que estéis usando las Unidades Operativas! Las creamos para v7 y ya estamos migrándolas a v12. Vaya viaje...

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[David Gonzalez]

Buenos días, conocéis algún modulo, que realice la creación de un informe con la asistencia en pdf? Un saludo

No he sabido encontrarlo en el repositorio de OCA.

[Gonzalo González Domínguez]

Nosotros estamos finiquitando uno con un wizard para las fechas y empleados, pero muy sencillo para adjuntar con nómina. Tampoco encontré nada ni realmente hay una directriz oficial. Cuando lo tenga probado (espero hoy) lo subo por si le vale a alguien, no creo que se acepte en OCA porque es algo muy 'personal'. Las horas me han pedido que se corten segundos directamente ya que para este caso no son necesarios lo cual hace que in/out pueda tener derivaciones de un minuto con worked_hours.

Aquí me han sondeado lo mismo que se comentó en las charlas, y que yo he vivido en otras empresas hace años para simplificar los fichajes. Redondear las asistencias en tramos de 5 minutos en plan que si entras entre 9:00 y 9:04:59 te marque el fichaje a las 9:00:00, si es entre 9:05:00 y 9:09:59 a las 9:05:00, etc. Realmente los segundos para asistencia ... Pero así no se respetaría la ley creo ...

[Gonzalo González Domínguez]

Si antes lo digo antes me entran por la puerta para que mantenga los segundos no sea que nos venga un inspector pijotero xD

[David Gonzalez]

Perfecto, si lo vas a compartir, indícanos donde lo pondrías. Muchas gracias.

[Jose R. Prieto]

Sí hay una "guía" "oficial" del ministerio de trabajo:

http://prensa.mitramiss.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/3531

http://prensa.mitramiss.gob.es/WebPrensa/downloadFile.do?tipo=documento&id=3.531&idContenido=3.308

Voy a adjuntarlo, no vaya a ser que "desaparezca"...

No obstante, creo que la gente se está complicando mucho; desde el momento que permiten hacerlo en un papel, con entrada y salida.. Pues...

Comentar el vídeo de Angel Moya, donde lo explica muy claro, en una instalación bastante "default":

http://pesol.es/registro-de-horario-de-empleados-en-odoo/

Saludos.

El mar., 4 jun. 2019 a las 11:08, David Gonzalez (<david....@gmail.com>) escribió:

Perfecto, si lo vas a compartir, indícanos donde lo pondrías. Muchas gracias.

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[Gonzalo González Domínguez]

Aquí a tener tiendas físicas (y ya recibieron tortazo alguno de los vecinos, restauración sobre todo) está nerviosos con este tema, prefieren papel al final a mayores 'por si acaso'.

La guia la tenemos a mano, yo me refería más a que no hay formato para el documento en papel/pdf 'oficial'.

Al final estoy manteniendo las dos opciones pero lo estoy haciendo en el propio report, lo suyo era sacarlo formateado de la base de datos ya para evitar sobrecarga con muchos empleados, pero lo quieren para ya por lo comentado antes, asi que quedará para la v2.0.

El martes, 4 de junio de 2019, 11:31:17 (UTC+2), Jose R. Prieto escribió:

Sí hay una "guía" "oficial" del ministerio de trabajo:

http://prensa.mitramiss.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/3531

http://prensa.mitramiss.gob.es/WebPrensa/downloadFile.do?tipo=documento&id=3.531&idContenido=3.308

Voy a adjuntarlo, no vaya a ser que "desaparezca"...

No obstante, creo que la gente se está complicando mucho; desde el momento que permiten hacerlo en un papel, con entrada y salida.. Pues...

Comentar el vídeo de Angel Moya, donde lo explica muy claro, en una instalación bastante "default":

http://pesol.es/registro-de-horario-de-empleados-en-odoo/

Saludos.

El mar., 4 jun. 2019 a las 11:08, David Gonzalez (<david...@gmail.com>) escribió:

Perfecto, si lo vas a compartir, indícanos donde lo pondrías. Muchas gracias.

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[Jose R. Prieto]

Aquí a tener tiendas físicas (y ya recibieron tortazo alguno de los vecinos, restauración sobre todo) está nerviosos con este tema, prefieren papel al final a mayores 'por si acaso'.

O estoy muy equivocado, o los vecinos ahí ni pinchan ni cortan. La obligación es de la empresa hacia el trabajador, y hacia Inspección de Trabajo. Así que los vecinos, malamente se pueden meter.

Un empleado, sí, va a poder decir que no se están respetando sus derechos, etc.

Pero mandar una inspección de trabajo, por que en un sitio no cumplen con las obligaciones de registro de jornada horaria.. Me da a mí que no...

A mayores, ya el propio ministerio ha "ideado" un "método" para no multar:

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-registro-horario-obligatorio-empieza-sin-multas_624080_102.html

https://elpais.com/economia/2019/05/13/actualidad/1557747920_151513.html

“No hay ningún ánimo sancionador ni recaudatorio”, subrayan desde el ministerio. Inspección de Trabajo no actuará de oficio, solo si un empleado denuncia que no le pagan las horas extras o que se vulneran sus derechos laborales.

"Ha habido dos meses para cumplirlo y, desde luego, la Inspección de Trabajo va a actuar, pero si llega a una empresa y dice que está en fase de negociación, se dará margen de maniobra dentro del respeto a la ley para que puedan poner en marcha este registro horario", ha dejado claro Valerio.

Así que, nada, vosotros estáis "negociando"; esa es otra, y sí es importante; si hay delegados de personal, etc., habrá que poner negro sobre blanco, informarles, y a ser posible, que acepten el método / métodos que la empresa determine.. Si el comité / delegados aceptan, malamente nadie más puede meterse...

 

La guia la tenemos a mano, yo me refería más a que no hay formato para el documento en papel/pdf 'oficial'.

Ni lo habrá...

Hacienda en muchos casos "obvia" documentos / plantillas oficiales, como para tenerlas el resto..

 

Al final estoy manteniendo las dos opciones pero lo estoy haciendo en el propio report, lo suyo era sacarlo formateado de la base de datos ya para evitar sobrecarga con muchos empleados, pero lo quieren para ya por lo comentado antes, asi que quedará para la v2.0.

Y en el anterior comentabas...

Aquí me han sondeado lo mismo que se comentó en las charlas, y que yo he vivido en otras empresas hace años para simplificar los fichajes. Redondear las asistencias en tramos de 5 minutos en plan que si entras entre 9:00 y 9:04:59 te marque el fichaje a las 9:00:00, si es entre 9:05:00 y 9:09:59 a las 9:05:00, etc. Realmente los segundos para asistencia ... Pero así no se respetaría la ley creo ...

 

Creo que eso es un error; hay que poner la hora de fichaje, y listo. Que después no se cumple la jornada completa, etc.... Esa es otra película. También deberían de ficharse toda entrada/salida del centro de trabajo (no se dice en ningún sitio explícitamente, pero casi todo el mundo lo aconseja... Por algo será...)

Y, repito, si se le informa a los trabajadores, y estos aceptan; y no vulnera en ningún punto clave la Legislación... ¿Qué puede decir un Inspector?.

Personalmente, creo que van a ir a por otro tipo de empresas.. Hostelería, sobre todo; intentar controlar falsos autónomos; TRADEs; etc. Solo con eso, ya tienen trabajo para años...

Pero, bueno, más vale prevenir, que curar; pero también, sin alarmarse; y, ante las dudas, acudir a Inspección de Trabajo, explicarles como se está haciendo, y si es válido; no son ogros... Son personas que están haciendo (muchas veces como pueden) su trabajo...

Igual Aeodoo podría preguntar al ministerio si con el estándar de Odoo se cumpliría la Legislación, o no....

(Ahí lo dejo, jejejeje)

El mar., 4 jun. 2019 a las 11:56, Gonzalo González Domínguez (<meig...@meigallodixital.com>) escribió:

Aquí a tener tiendas físicas (y ya recibieron tortazo alguno de los vecinos, restauración sobre todo) está nerviosos con este tema, prefieren papel al final a mayores 'por si acaso'.

La guia la tenemos a mano, yo me refería más a que no hay formato para el documento en papel/pdf 'oficial'.

Al final estoy manteniendo las dos opciones pero lo estoy haciendo en el propio report, lo suyo era sacarlo formateado de la base de datos ya para evitar sobrecarga con muchos empleados, pero lo quieren para ya por lo comentado antes, asi que quedará para la v2.0.

El martes, 4 de junio de 2019, 11:31:17 (UTC+2), Jose R. Prieto escribió:

Sí hay una "guía" "oficial" del ministerio de trabajo:

http://prensa.mitramiss.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/3531

http://prensa.mitramiss.gob.es/WebPrensa/downloadFile.do?tipo=documento&id=3.531&idContenido=3.308

Voy a adjuntarlo, no vaya a ser que "desaparezca"...

No obstante, creo que la gente se está complicando mucho; desde el momento que permiten hacerlo en un papel, con entrada y salida.. Pues...

Comentar el vídeo de Angel Moya, donde lo explica muy claro, en una instalación bastante "default":

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Saludos.

El mar., 4 jun. 2019 a las 11:08, David Gonzalez (<david...@gmail.com>) escribió:

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[Gonzalo González Domínguez]

Me refiero que ya llevaron multa algunas de las empresas 'vecinas', sobre todo de restauración ;)

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[Jose R. Prieto]

Es que van a por esas, principalmente..

Y con mucha razón.

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[Gonzalo González Domínguez]

Nos encontramos dos problemas, los fichajes no tienen relación con los horarios del empleado, con lo que hemos metido como dependencia theoretical_hours para solucionar el primer problema que es sacar la diff de horas trabajdas con teóricas en el momento del fichaje. Pero esto solo nos registra las horas que debe hacer pero no hay registro del horario que debiera hacer ya que este puede cambiar. De cara al informe de jsutificación de horas no importa tanto pero para jugar con las ausencias/compensatorios y entradas tarde a trabajo si. ¿Como atacais este tema?

El lunes, 29 de abril de 2019, 18:42:29 (UTC+2), Joaquin Gutierrez escribió:

[Gonzalo González Domínguez]

Otro tema que nos surge.

¿Si hay horario de verano de 7h todos los años como lo tratáis? Porque cambiar a todos los empleados de horario a mano en junio y en octubre otra vez, además del año de inicio y fin del horario laboral es una locura.

Además pierdes la trazabilidad porque como comentaba antes, en el fichaje, salvo que añadas theorical que agrega las horas estimadas, no se sabe desde sistema si trabajó 7 por horario o debe 1 hora, si les has cambiado el horario.

[Ivan Carrion]

Creo que lo puedes solucionar con hr_employee_calendar_planning, en teoría se pueden definir distintos horarios por periodos, yo no lo he probado, aunque lo veré esta tarde y os cuento.

Saludos.

[Gonzalo González Domínguez]

Yo le he probado pero lleva año igual, no es turnos/tramos, la ventaja es que te pone un tree en la ficha de empleado y es más cómodo.

[Gelo Joga]

Yo lo que es crear el calendario del empleado por fechas. Pones, por ejemplo, el horario de ocho horas hasta mayo, el de seis horas hasta septiembre, y de nuevo el de ocho horas hasta diciembre.
Y el año siguiente copias las es mismas líneas en el mismo calendario cambiando sólo el año (importando y exportando, por ejemplo).
De esta forma el calendario de los empleados es siempre el mismo y sólo tienes que añadir líneas nuevas una vez cada año.
Después con el theorical_time va perfecto.

[Gonzalo González Domínguez]

Asi lo vamos a hacer de momento, pero pierdes trazabilidad como digo y más al no haber relación entre calendario laboral y asistencias.

Tienes además temas como festivos que cambian de día según el año, festivos locales distintos por localidad (odoo llega a provincia de serie), si estuvo un periodo en otra delegación de otra zona horaria canarias mismo (el horario es el mismo pero el tz no), etc. Es decir que para hacer un control de presencia completo, no solo horas, cojea por varios sitios. Hay que tener ausencias y vacaciones muy bien cubierto para cuadrar todo y aún asi ...

No se si seria interesante que theoretical_hours guardase relación con el calendario de horas aparte de las horas estimadas en la tabla de attendances, pero si no se valoró en su momento entiendo que es por algo. Realmente es contra lo que habría que cotejar los informes no contra el estado actual del empleado que eso puede variar. Y hacer un calendario nuevo por cambio de zona horarioa si la hubiese o por cambio de condiciones, no tocar el actual.

Nosotros por ejemplo compensamos todas las semanas dias a los que les toca trabajar el sábado, asi que hacer un calendario fijo para tienda es muerte :P De hecho tampoco sería un calendario sería más bien el concepto de turnos y horas por semana, pero los calendarios de Odoo son por dia de semana y eso como digo no es fijo en bastantes trabajos.

[Gonzalo González Domínguez]

Ya tenemos el primer problema de trazabilidad. Hoy abrimos tienda física bajo una empresa, la gente que hoy empieza a trabajar en ella lleva en formación, con contrato y fichando en otra un mes.

Como los fichajes no tienen relación con calendario ni con empresa me salen ahora como fichajes cuando saco los datos en la nueva nueva empresa, cosa incorrecta. Sigo creyendo que es necesaria esa relación con calendario de las asistencias, no solo para cumplir aquí. Son relamente como registros 'sueltos'.

Si algo se me escapa admito sugerencias :)

[Gonzalo González Domínguez]

¿Alguno ha llegado a tener que plantear controlar la asistencia de un empleado sin horario fijo?

Me explico. Los empleados de refuerzo no tienen calendario laboral, tienen que hacer X horas según carga. Por ello no se les puede crear una calendario por adelantado ya que cambian constantemente de horas diarias (un dia puede hacer 5, otro 2, otro 3, etc según demanda), de días de semana en las que las realizan y de horarios de entrada/salida. ¿Alguien se ha encontrado este problema y le ha encontrado 'workaround'?

La opción que haciamos hasta ahora, que lo controlabamos manual, es cuadrarlas a mano la última semana ya realizadas por si le faltaban horas planificar los últimos días. Pero con la ley nueva ahora no puedes tener una persona sin fichar y fichar todo la última semana de mes entiendo ... Y crear calendarios semanales y administrarlos día a día es un poco locura.

[Joaquin Gutierrez]

Nosotros tenemos el mismo problema en una de las compañias. Por convenio tienen 38h semanales y no es un horario fijo porque depende de como se organicen los turnos y hay cierta flexibilidad en ese sentido. Seria cojonudo que hubiese un campo donde meter las horas semanales de ese trabajador segun su convenio y se controle todo en base a eso, si se pasa de esas horas se pueden compensar en un futuro de la misma manera de que si no llega a las horas semanales.

Saludos