Futuro do Odoo/Mercado de ERP
Mateus Lopes
Ola, sou novo aqui, estou começando a aprender sobre o Odoo, que nos meus testes, parece um produto fantástico. Antes de começar dei uma boa lida, em diversos fóruns e li muitas das perguntas e respostas desta lista. Pelo que entendi (perdoem se entendi errado) o Openerp, teve um passado complicado, cheio de problemas e erros que geraram muita dor de cabeça e frustrações. Então gostaria da opinião de vocês, sobre o futuro do projeto vamos esquecer um pouco do passado e falar não do “openerp” e sim do Odoo, (v8) e quais são suas opiniões sobre as futuras versões (v9, 10 etc) e sobre o mercado de ERP no Brasil. Acho que seria de grande interesse, para novatos como eu que estão conhecendo o produto agora. Muito obrigado.
Mackilem Van Der Laan
Ananias Filho
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Mackilem Van Der Laan
Mateus Lopes
meu intuito é realmente aprender a usar o openerp e por fazer sua implantação em empresas,
sei que isso vai levar um bom tempo, mas quero aprender, pois acho o potencial muito grande,
conheço programação, mas não a fundo, isso não é o meu dia a dia, mas já estou procurando material sobre Phyton (alias eu devo aprender a versão 2 ou 3 ?)
Mas queria saber melhor o que teremos para o futuro, pra ter uma ideia de barco estou entrando :-) Sei que em 2015 sai a versão 9 do odoo.
Gostaria de pedir ao pessoal, pra responder esse tópico pois ele pode ajudar muitos que estão iniciando ou pretende iniciar nesse projeto.
Obrigado
Kenzo Wojitani
Mateus Lopes
gostaria de saber o que você acha que vai ocorrer nas novas versões, e se você
acha que o projeto está no rumo certo.
Obrigado.
Luis Felipe Miléo
Marcelo Costa
Venho acompanhando o OpenERP há alguns anos, mas nunca o implementei em ambiente de produção pela falta de tempo para desenvolver implementações, documentação, etc.
Mas agora, como vai sobrar um pouco mais de tempo (devo concluir a faculdade nesse mês) , pretendo implementá-lo, primeiramente em minha empresa de serviços e consultoria de TI e depois para alguns clientes.
Meu objetivo é que por volta de março/abril de 2015, eu esteja apto a fazer implementações em micro empresas e gerando NFE e NFEs (Porto Alegre vai implementar em 2015).
A questão é que, segundo relatos do grupo, a versão 8 está com alguns bugs e a versão 9 que chega em 2015 (Julho se eu não me engano), terá diversas alterações, inclusive em sua api e terá parte da localização brasileira integrada.
Por tudo isso, tenho algumas questões do que seria melhor eu fazer nesse momento.
Utilizar a versão 7 que já está bem madura para o nosso mercado e aguardar pela versão 9?
Utilizar a versão 8 e começar a aprender a desenvolver junto com a equipe de desenvolvedores inscritos no github, as soluções de localização?
Abraço,
Soluções convergentes em infraestrutura de TI
Telefone: (51) 3022.5100
E-mail: mar...@comdesk.com.br Web-Site: www.comdesk.com.br
Renato Lima
) que iniciamos o projeto de localização aqui no Brasil, é compreensivo que o escopo funcional da localização brasileira ainda não atenda todos os casos e situações fiscais e contábeis.
Mateus Lopes
Gostaria de aproveitar o seu conhecimento e do pessoal ai e pedir uma previsão para os próximos anos, (sei que seria apenas um chute) como você vê a evolução da versão 7 para 8 e o que vocês imaginam o futuro do mercado de Erp e do Odoo.
--
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Marcelo Costa
Estou em fase de testes no Odoo v8, ao qual gostaria de usá-lo para gestão de microempresas.
Baseado em tua experiência, A versão atual do Odoo supre a necessidade de microempresas?
Conforme o teu relato, para grandes empresas ele não serve, pois acredita que o SAP por ter um maior investimento e mais tempo no mercado, tem melhores condições de atender grandes clientes.
Mas vamos comparar o openerp com esses softwares de gestão mais simples (ContaAzul, BetaLabs, etc.). Ele é comparável à esses sistemas?
Como posso ajudar? Sei um pouco de python, bastante de C/C++, alguma coisa de PHP e bastante de servidores Linux, entre outras ferramentas/sistemas.
Conforme teu relato, o core do OpenERP apresenta inúmeros problemas, talvez não seja melhor fazer um fork?
Pelo que eu pude verificar no site da Akretion, vocês tem condições de atender médias e talvez até grandes empresas. Gostaria de saber se ocorrem muitos problemas após a implantação e se possível poderia nos informar alguns exemplos.
Te peço desculpas, pela quantidade de questões, é que eu acredito que não tem mais pessoas ajudando, pois não há informações concretas de utilização e continuidade do OpenERP. É tudo muito vago e parece que há um desânimo por parte de algumas pessoas que trabalham diretamente com o OpenERP.
Um abraço,
Soluções convergentes em infraestrutura de TI
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Raphael Valyi
Renato,
Estou em fase de testes no Odoo v8, ao qual gostaria de usá-lo para gestão de microempresas.
Baseado em tua experiência, A versão atual do Odoo supre a necessidade de microempresas?
Conforme o teu relato, para grandes empresas ele não serve, pois acredita que o SAP por ter um maior investimento e mais tempo no mercado, tem melhores condições de atender grandes clientes.
Mas vamos comparar o openerp com esses softwares de gestão mais simples (ContaAzul, BetaLabs, etc.). Ele é comparável à esses sistemas?
Raphael Valyi
Marcelo Costa
Obrigado pelas respostas.
Concordo contigo que ao invés de partir para o desenvolvimento completo de uma solução de gestão comercial, seria melhor aproveitar o core do OpenERP e criar novos módulos e melhorar os que já existem, o que é minha intenção, mas conforme relatos da lista sempre há problemas de difícil solução ou que requeiram mudanças de conceito por parte da OpenERP SA . Com isso, fica confuso para quem deseja utilizar a solução ou mesmo ajudar a contribuir, ou seja, se eu decidir adicionar o OpenERP ao meu portfólio de serviços, não sei quais passos dar.
Acho que há basicamente dois tipos de empresas que utilizam sistema de gestão:
1. As que se adaptam ao fluxo do software, necessitando poucos gastos com programadores.
2. E aquelas onde é essencial a adaptação do software ao fluxo de trabalho da empresa, então se precisa de muita programação.
Por isso, acho que a melhor estratégia, seria torná-lo simplificado para uso nas empresas que podem adaptar seu fluxo de trabalho ao software, que são em maioria as pequenas e micro empresas.
Softwares como Bacula, Nagios, entre outros começaram assim...no início em pequenas empresas e agora estão em grandes companhias.
Abraço,
Soluções convergentes em infraestrutura de TI
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Ananias Filho
Raphael Valyi
Raphael,
Obrigado pelas respostas.
Concordo contigo que ao invés de partir para o desenvolvimento completo de uma solução de gestão comercial, seria melhor aproveitar o core do OpenERP e criar novos módulos e melhorar os que já existem, o que é minha intenção, mas conforme relatos da lista sempre há problemas de difícil solução ou que requeiram mudanças de conceito por parte da OpenERP SA . Com isso, fica confuso para quem deseja utilizar a solução ou mesmo ajudar a contribuir, ou seja, se eu decidir adicionar o OpenERP ao meu portfólio de serviços, não sei quais passos dar.
Acho que há basicamente dois tipos de empresas que utilizam sistema de gestão:
1. As que se adaptam ao fluxo do software, necessitando poucos gastos com programadores.
2. E aquelas onde é essencial a adaptação do software ao fluxo de trabalho da empresa, então se precisa de muita programação.
Por isso, acho que a melhor estratégia, seria torná-lo simplificado para uso nas empresas que podem adaptar seu fluxo de trabalho ao software, que são em maioria as pequenas e micro empresas.
Softwares como Bacula, Nagios, entre outros começaram assim...no início em pequenas empresas e agora estão em grandes companhias.
Marcelo Costa - COMDESK Tecnologia
Na realidade usei esses exemplos, não por quem investiu e sim por quem usa largamente e como foi adotado por grandes empresas após comprovada eficiência. Talvez eu não esteja 100% correto nos exemplos, mas acho que o pessoal entendeu.
Abração
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Marcelo Costa
Muito obrigado pelas tuas considerações...É muito importante saber a opinião de quem está ativamente no mercado.
Vou colocar a seguir mais algumas questões:
Dica: as empresas que nao entendem o desafio de botar o Odoo para rodar nao va ser bom clientes, pois muito dificil alguem querer pagar por um serviço que nao entende. Ou seja, vc tem que ser extremamente selectivo e talvez fazer que nem a gente, procurar educar o mercado para tentar destravar um pouco essa situaçao.
Sim investir para atender 1). Alguns fazem isso. Mas nao é um investimento baixo e pensa na questao da competiçao sem limite depois e tambem no custo incompresivel que vc tem com os bugs no core que nao sao poucos (tenta encontrar algum projeto no Github que teve 1800 bugs reportado em 6 meses no Github (938 ainda abertos).
Abraço,
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Mateus Lopes
Obrigado pelas respostas elas são muito didáticas, pois é interessante saber como o "negocio" funciona e não somente o software.
Você pode nos dizer algo sobre a contabilidade da versão 9 ? Parece uma ideia interessante.
atts
Ananias Filho
Marcelo Costa
Exatamente...Nem todo opensource é de fácil implementação e, por experiência própria, acredito que aqueles em que os integradores possam ter bons rendimentos, são os que precisam de customização.
Para mim, a questão principal é em relação a estabilidade do sistema, pois o cliente não quer saber se a culpa é da OpenERP SA que publicou código com erros. Ele vai pressionar o integrador que está fazendo o serviço. A maioria dos softwares possui versões estáveis e de desenvolvimento, por isso, não entendo direito essa quantidade enorme de bugs.
Outro detalhe importante, é por onde começar...versão 7, 8 ou 9?
Abraço,
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Ananias Filho
Marcelo Costa
Me diz uma coisa...Já tem algum branch da localização brasileira para a versão 8 no github, mesmo que seja em estágio inicial?
No repositório oficial (https://github.com/OCA/l10n-brazil) somente tem até a versão 7. Falando nisso, quais são os repositórios utilizados hoje? Há algum tempo usava-se a o Launchpad.
Obrigado pelas respostas.
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Ananias Filho
Marcelo Costa
Andei verificando que o banco de dados da versão 8 é muito diferente da versão 7 e, por isso, a migração pode ficar complicada.
Visando isso e também a tua sugestão, gostaria de trabalhar com a versão 8. Num primeiro momento, não preciso de nfe, sefaz, etc. Somente emissão impressa de notas recibos e cálculos de impostos básicos. Posso usar um gateway para nfe.
Outro detalhe que conferi é que a API da v8 tem diferenças em relação à v7 e a v9 terá muito mais. Com isso, a forma de desenvolvimento da Localização Brasileira será diferente?
Por falar nisso, quais são os repositórios oficiais da localização brasileira? Gostaria de fazer um fork.
Abraço,
Soluções convergentes em infraestrutura de TI
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João Braz
- a Bematech, no passado comprou o MisterCheff, e as software house reclamaram muito
- a Totvs comprou a Bematech, com intenções de atingir a pequena e média empresa.
- o SAT-e será obrigatório para boa parcela das empresas a partir de Jan/2016
- a dificuldade dos novatos em implantar, parametrizar e customizar o ODOO
- a organização ODOO Brazil ainda é frágil diante dos clientes e dos usuários
- http://place.sankhya.com.br/#i:ajudaskw
- http://universidade.sankhya.com.br/b2c/loja/Produto.do?action=listSecao&idSecao=37077&idLoja=1422
- http://www.sankhya.com.br
Luis Felipe Miléo
Para: "OdooBrasil / OpenERPBrasil.org" <openerp...@googlegroups.com>
Enviadas: Quinta-feira, 17 de setembro de 2015 10:19:57
Assunto: [openerpbrasil.org] Re: Futuro do Odoo/Mercado de ERP
Luis Felipe Miléo
Para: openerp...@googlegroups.com
Enviadas: Quinta-feira, 17 de setembro de 2015 22:59:46
Assunto: Re: [openerpbrasil.org] Re: Futuro do Odoo/Mercado de ERP
silmar pinheiro
silmar pinheiro
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silmar pinheiro
Mateus Lopes
tentei convencer um amigo a fazer essa troca, ele olhou o Odoo, e apesar de ter alguns problemas com o Totvs, disse que o Totvs,
é 1000 vezes mais facil de usar que o Odoo. Seria muito interessante saber sobre suas experiências.
Obrigado
silmar pinheiro
João Braz
Achei interessante o artigo da Baquete Sebrae emplaca ERP de graça em que destaco a frase acima, com três fatores para o sucesso:
- ter um modelo de distribuição
- um público atendido
- apoiadores poderosos
Danimar Ribeiro
--
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João Braz
- Um modelo de distribuição: O Sebrae foi o grande impulsionador para o MarketUp quando chamou para si a responsabilidade de avaliar e validar um ERP como algo bom para o mercado. O OdooBr precisa ter uma entidade no Brasil que represente e dialogue com a sociedade (clientes, usuários e desenvolvedores).
- Um público atendido: visionam atender 100k clientes em 2015, pois definiram um perfil do público alvo, a pequena empresa, tanto que tiveram apoio do Bradesco. O OdooBr tem condições de atender desde a pequena empresa até a grande empresa, mas precisa de uma estrutura de apoio, uma organização, em que existam desenvolvedores especialistas e suporte funcional.
- apoiadores poderosos: o negócio deve ser importante, a ponto de terem investidores pertencentes ao Buscapé, ex-Facebook, Grupo Positivo. O mercado é imenso e os poderosos estão de olho. O OdooBr poderá gerar muita receita para os desenvolvedores, profissionais funcionais, Software Houses, etc, mas requer um modelo de negócio.
Luis Felipe Miléo
Para: openerp...@googlegroups.com
Enviadas: Quinta-feira, 24 de setembro de 2015 10:36:47
Gustavo Lepri
Mateus Lopes
Uma curiosidade. Qual é o modelo de negocios hoje do Odoo?
A maior parte é de implantação? Desenvovlimento? Treinamento?
Existe muita demanda para desenvolver módulos para empresas?
Em quinta-feira, 24 de setembro de 2015 15:58:44 UTC-3, Luis Felipe Miléo escreveu:
Deveríamos criar uma associação com PJ, membros, conselho e etc.
mileo...@kmee.com.br
David Amaro
Concordo com o Donimar....pensando nos micro e pequenos empresários convencional (que não tem atividades departamental complexas) a iniciativa é boa vai ajudar-los a se organizar.
Não acredito que vá afetar o mercado em que empresas especializadas em ERP atuam no momento, pois acredito que o software é engessado, o conceito do ERP é adaptar o software a empresa e não a empresa ao software.
A empresa dona do software deu o "pulo do gato" além do patrocínio dos grandes, em apenas um golpe saiu do anonimato para o topo do mercado...vai ser procurada por muitas empresas de todos os portes para implantar ERP sem gastar um centavo com divulgação.
Vai ser procurada por empresas de todas as áreas interessadas na sua carteira de clientes.....
Enfim parabéns ao Sebrae e a MarketUp pela iniciativa...
Wagner Pereira
Marcelo Bello
Talvez sempre seja necessário algum tipo de adaptação, mas uma empresa pequena deve usar o máximo possível do software padrão e customizar o mínimo possível.
Geralmente os processos suportados por um ERP são diferentes mas melhores que os processos (quando existem) de uma empresa pequena. Então o ERP traz o benefício adicional de permitir que a pequena empresa passe a adotar melhores processos.
Quando você opta por alterar a forma padrão de funcionamento de um ERP que é um software complexo, além do custo do desenvolvimento você terá que manter esse código e ir portando ele a cada nova versão. A longo prazo fica caro.
Hoje eu vejo que existe muita demanda por desenvolvimento de módulos do Odoo mas não tanto para customizar, mas sim para completar o que falta na localização do Odoo como: integração com bancos brasileiros (conciliação bancária, emissão e baixa de boletos, pagamentos) correios, os diversos tipos de notas eletrônicas, SPED, Sintegra, FCI, CFOP e CST dinâmicos/automáticos, Serasa, SISCOMEX/SISCOSERV (para importadores), gateways de pagamento, condições comerciais comuns no Brasil (parcelamento com e sem juros, desconto para certas formas de pagamento), cálculos de impostos em situações especiais (drawback interno, benefícios tributários, ICMS-ST), relatórios gerenciais básicos (DRE e balanço), eSocial, cálculo de folha de pagamento, integração com ponto eletrônico de controle de horas, controle de compras/orçamentos que leve em conta a nossa complexidade tributária (às vezes um produto que custa R$ 1,00 é mais barato que o que custa R$ 0,80 dependendo dos impostos incluídos no preço de cada produto e se a empresa compradora credita ou não esses impostos).
A lista é grande e com certeza eu não lembrei de um monte de coisas. Claro que tem muita coisa que cai na categoria "seria bom ter mas não vale a pena investir tempo/dinheiro nisso" ou "seria bom ter mas tem tanta funcionalidade mais importante que provavelmente a gente nunca vai chegar a desenvolver isso".
Uma consequência de termos tanto a fazer na localização é que os desenvolvedores locais, à exceção da Akretion, focam 100% do tempo na localização e tem pouca ou nenhuma participação na comunidade internacional do Odoo. Não sei até que ponto isso é prejudicial para nós no curto, médio e longo prazo, mas é algo a considerar.
Por fim, acho q o Odoo no Brasil hoje é mais viável para empresas médias do que as pequenas. À medida que formos completando a localização acho que as pequenas empresas terão condições de implantar o Odoo só com uma equipe de consultores funcionais e aí então ficará viável para elas.
Abraço,
Marcelo
David Amaro
O micro e pequeno empresario esta mais preocupado com os seus departamentos operacionais...ou seja por circunstancias relacionadas a falta de recursos x a falta de tempo...o que ele buscar no ERP não é apenas organizar as suas "atividades meio" como contábil...jurídica...etc mas principalmente a sinergia entre os departamentos que fazem brotar dinheiro no sua conta...ou seja as suas "atividades fim"...Estes empresários entendem muito pouco ou nada sobre as "atividades meio" que envolve uma empresa por isto preferem terceirizar...
A arquitetura modular do Odoo + a sua simplicidade + as milhares de cabeças diferentes desenvolvendo soluções através dele + o acesso a custos baixos...dá a ele um poder de fogo quase que imbatível para qualquer empresario...
Com a localização brasileira funcional e estável...o mesmo permite que a contabilidade...duana...logística...jurídico...dentre outros departamentos que micro e pequenas empresas costumam terceirizar tenha uma integração de dados entre prestador de serviços x cliente em real-time com a mesma agilidade que uma empresa de grande porte tem....
O ERP é uma ferramenta e a empresa uma pessoa... toda ferramenta (em qualquer área) deve ser especifica em sua aplicação para facilitar o trabalho do profissional.... a boa ferramenta costuma ser modular com "n" funções disponíveis permitindo ao profissional configurar-la conforme a sua necessidade...ferramentas com estas características costumam ser muito caras ( o que ão é o caso do Odoo) ...
Outra característica de uma boa ferramenta é ter o trivial...o básico obrigatório...quase sempre o básico obrigatório....aí sim o profissional é obrigado a saber utilizar sem quaisquer adaptação...ou implementação modular...infelizmente o desenvolvimento do trivial é complexo porém tem que ter como principal característica ....o fácil uso...afinal o objetivo principal de qualquer ferramenta como já disse é facilitar a vida do usuário...
A primeira coisa que um consultor que vende ERP faz é perguntar pro empresario como funciona as "regras de negocio" (detalhes de cada atividades que os departamentos executam e o fluxo delas entre departamentos..para se chegar ao resultado esperado na produção) da sua empresa....A partir daí concilia-se se o software com os seus 4000 módulos atende ou se terá que desenvolver ou adaptar algo mais....
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Marcelo Bello
A título de exemplo, não acho q ninguém consiga um prestador de serviço para implantar o Odoo sem customizações por menos de uns 15 mil reais, mais cerca de um salário mínimo por mês para manutenção. Se a empresa quiser fazer isso internamente vai gastar muito mais pois o salário de alguém minimamente qualificado pra implantar e manter o Odoo não sai por menos de 3000 (e isso é chutando bem baixo) e o cara vai vir cru e demorar um bom tempo pra colocar o sistema no ar (da forma que ele conseguir), isso se ele não arrumar um emprego melhor no meio tempo e a empresa ter que recomeçar do zero.
O Odoo vai chegar lá quando tiver no nível para ter um SaaS viável no Brasil.
E por fim, o Odoo é SUPER complexo para uma micro empresa. Talvez você tenha pouca experiência no mercado e não saiba que para o brasileiro médio coisas que talvez você ache simples para a maioria das pessoas é um bicho de sete cabeças. Tente explicar pra algum cliente de micro empresa por exemplo pq um pedido de venda não pode ser facilmente alterado (ou até excluído), e lembre-se que quem vai usar o ERP diariamente geralmente não é o dono e sim seus empregados.
Só pra te dar um outro exemplo, o sistema mais usado na minha cidade permite que qualquer pedido, não importa quando ele tenha sido feito, se foi entregue, se foi faturado, enfim, QUALQUER pedido pode ser excluído bastando apertar um botão e confirmar. Ele pode ser alterado também a qq momento. Eu acho isso um baita erro, mas as pessoas adoram essa flexibilidade ee, quando implantei o Odoo eu tive uma enorme resistência exatamente por ele ser "engessado" comparado com esses sistemas que não se preocupam com rastreabilidade e/ou em ser auditáveis.
Pra vender Odoo hoje para uma micro empresa, só se o dono for da área de TI e fizer a escolha dele baseado nos seus conhecimentos técnicos. Mas 99,9% dos donos de microempresas não tem esse perfil.
João Braz
David Amaro
Organização é tudo...
Organizado até o crime que é o cumulo da informalidade assusta kkkkk...eu acho que estamos em um impasse...a necessidade do mercado brasileiro é grande se sairmos batendo de porta em porta nas empresas genuinamente brasileiras e até algumas divisões que não prosperam em algumas multinacionais...(isto eu posso afirmar por experiencia própria) ...poucas tem um ERP/CRM que lhes atende a contento a grande parte tem alguma coisa que não podemos dizer exatamente que é um ERP/CRM....
O Odoo talvez ainda seja caro exatamente porque todos fazem tudo...eu fiquei surpreso por exemplo ...após passar algumas noites em claro reunindo meia duzia de tutoriais de instalação e perceber que inclusive o oficial "OCA" não funciona...tive que transformar todos em um para ver o danado funcionando...então quando fui rodar o bicho todo feliz ...descobri que um modulo tão fundamental para qualquer empresa...não existia...ou melhor... existia parcialmente...enfim estamos indo para a versão 9 e a 8 ainda não consegue gerar aquele documentozinho tão importante que permite aos clientes povoar a conta bancaria da empresa com las platas ...the monay que vai dar vida a toda a contabilidade... rsrsrs
Aí entra também a questão que o João disse de se organizar equipes que se especializem em determinados segmentos..no meu ponto de vista deve-se adaptar o Odoo com um esqueleto que atenda o básico de todas as empresas...a partir daí caberia a implementação sob medida dos módulos que atenderiam cada uma delas especificamente...talvez não se consiga atender todos os segmentos por falta de especialistas...mas com certeza pode se atender todos os portes....
Uma pequena/micro empresa que terceiriza a sua contabilidade por exemplo pode ter um ERP + CRM onde o que usará do Odoo será apenas módulos operacionais como o Help-Desk...Asterisk...frotas...manutenção....contas a pagar e contas a receber...... ( para fazer o seus lançamentos a grosso modo)...gerencia de contratos.....etc....por outro lado a contabilidade a quem terceiriza poderá pegar (remotamente) os dados que lhe interessa e com o próprio Odoo gerar toda a parte que lhe cabe... (Estou citando isto apenas como exemplo...um mar de outras possibilidade poderão se fazer através deste conceito...)
Como já foi dito...eu tenho observado que muitos contribuem com o Odoo... mas pouquíssimo assumem um comprometimento com a comunidade e seus usuários...parte do pessoal vem paquera... faz uma caridade dando uns beijinhos....(escrevendo algumas linhas de código) e see you later baby.........
Não acho o Odoo caro....o custo beneficio é muito bom...e o fato de ser modular permite que o empresario o implemente aos poucos de acordo com a sua necessidade e com o seu bolso....se tiver algum conhecimento pode implementar parte e terceirizar parte enfim é um software muito flexível.....
Eu vejo o Odoo como o Asterisk dos ERP ...antes de existir o asterisk um PABX com gravador de chamadas telefonicas ...URA....etc....custava no minimo R$ 20.000,00 hoje qualquer garoto baixa um elastiks da vida e implementa uma central telefonica com R$ 3.000,00 se quiser algo mais robusto que aguente um tranco de grande porte o Freeswicth segura tudo...
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Luis Felipe Miléo
- São poucos os que contribuem; Falta de conhecimento? Não sei dizer! Atualmente o conhecimento esta disponível a todos na internet....
- A localização precisa de muita contribuição.
Recursos x Conhecimento da comunidade x Investimento x ...
- OCA / Odoo-Brasil?
- Como acelerar o desenvolvimento da localização?
- Como ter um negócio mais rentável no Brasil?
- etc;
- Ministrar cursos e seminários sobre o Odoo;
- Investir no planejamento e investimento do código da localização;
- Documentar e estabelecer padrões;
- Organizar eventos e encontros;
- etc.
Para: openerp...@googlegroups.com
Enviadas: Sábado, 26 de setembro de 2015 20:48:57
Organização é tudo...
Organizado até o crime que é o cumulo da informalidade assusta kkkkk...eu acho que estamos em um impasse...a necessidade do mercado brasileiro é grande se sairmos batendo de porta em porta nas empresas genuinamente brasileiras e até algumas divisões que não prosperam em algumas multinacionais...(isto eu posso afirmar por experiencia própria) ...poucas tem um ERP/CRM que lhes atende a contento a grande parte tem alguma coisa que não podemos dizer exatamente que é um ERP/CRM....
Mateus Lopes
visando a versão 9, ainda existe um mundo de coisas que falta nela, acredito que deve ser a localização
mais complexa do mundo, devido a nosso sistema tributário.
mileo...@kmee.com.br
João Braz
Luis Felipe Miléo
Para: "OdooBrasil / OpenERPBrasil.org" <openerp...@googlegroups.com>
Assunto: [openerpbrasil.org] Re: Futuro do Odoo/Mercado de ERP
Mateus Lopes
Apoiado Miléo, acho que temos que divulgar nas empresas que usam o Odoo,
todos saimos ganhando com o Odoo mais forte.
Em segunda-feira, 28 de setembro de 2015 15:16:02 UTC-3, Luis Felipe Miléo escreveu:
João,Minha colocação foi a seguinte:Estipulados 20 mil reais para os custos de abertura da firma e custos operacionais do primeiro ano.Criamos o crowdfunding o pessoal contribui, se der certo beleza seguimos o planejamento.Se não der o total continuamos do jeito que estamos e revertemos o valor para a OCA. Resumindo se nem no código a turma poe a mão, quero ver colocar no bolso...Abraços
mileo...@kmee.com.br
Paulo Afonso - Gmail
Eu havia passado uma ideia parecida a algum tempo. No meu caso, esse modelo é perfeito. Não tenho como contribuir com código... e deve ter bastante como eu. Acho válido quem não eh dev...patrocinar o projeto.
Abçs.
João Braz
João Braz
Essas informações devem orientar a escolha das pessoas em seguir ou não com o processo organizativo da associação. Se houver interesse, o grupo deve mobilizar mais pessoas, pois são necessários pelo menos 10 integrantes para organizar uma associação. É importante organizar uma palestra ou discussão com um especialista no tema ou com pessoas que já fazem parte de alguma associação bem-sucedida.
- Palestra de sensibilização: como o nome sugere, o objetivo é sensibilizar as pessoas para o tema, explorando principalmente as responsabilidades individuais e coletivas no processo e a necessidade de se imprimir um caráter empresarial e transparente na gestão da associação.
Caso haja concordância em avançar com o trabalho, é fundamental designar os responsáveis por levantar informações sobre a legalização da associação, e outras pessoas que se responsabilizem por estudar a viabilidade econômica e as necessidades de infraestrutura e recursos financeiros.
Wagner Pereira
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Paulo Afonso Cangussu
Será que rola uma instância do Odoo com módulo de associação para gerenciar uma associação de membros de desenvolvimento do Ódio? ;-)
Paulo
Mateus Lopes
Acho que uma simples planilha do google docs, deve bastar. Vamos pelo mais simples primeiro. Eu gostaria de ajudar com a documentação.
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Danimar Ribeiro
https://brasil.odoo.com/
@Wagner cria um formulário no google para ver quem tem interesse e como iria ajudar na associação.
Mateus Lopes
É isso aí Danimar, prrfeito. Vamos definir os valores, mas pra isso precisamos saber quem quer colaborar.
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Paulo Afonso - Gmail
Wagner Pereira
Mateus Lopes
Wagner Pereira
Wagner Pereira
Marcelo Bello
"That was survival mode and survival mode was no community until we somewhat recover.
Commercially that was suicide. Think that we went also tense in some big project with customers: we did most of the v8 migration but we could not work anymore. By publishing early we would have triggered the market for v8 and sadly some of these customers may have dropped our project with us and selected company X instead that would use our own work to say they would do the project (such thing already happened in 2012, @mileo knew about it, we lost the project and the next integrator failed it badly of course). We had to save our back and sadly that meant make some collateral damage."
Outro:
"May be if Kmee was positioned on a market we believed wasn't competing with us frontally on the future SaaS market we may have shared our work earlier with enough confidence that wouldn't end up risking our current critical on premise projects we were suddenly unable to deliver on time. But sadly we didn't have enough confidence it would be safe enough for us to do it so we had to delay to fix the fires first. Cause as I explained, had we triggered the v8 market without being able to deliver our current projects on time anymore, some customers would have dropped us and we would have certainly bankrupt then, a quite unfair outcome for somebody who did like 90% of this project codebase and did all the migration R&D. I'm sorry, we couldn't choose that, it was suicide."
E, por fim:
"Now yes, Akretion did more than 90% of this codebase and probably 95% if we add up all the modules we extracted to upstream OCA modules. We didn't need anybody's help to migrate and at the tough time we were fixing Odoo bug API's nobody was helping us anyway. That's a fact and as the prestige of having done it is about the only capital that we have left when giving away our GNU code open source, that's important for the business model that it's protected."
------------------------
Não sei vocês, mas eu vejo na Akretion uma empresa muito preocupada com concorrência vindo da própria comunidade e agarrada no próprio código quase que não querendo dar espaço para mais ninguém.
Uma empresa participante de uma comunidade open source pode pensar de duas formas distintas:
#1. Preciso me proteger da comunidade para que ninguém me supere / roube meus clientes, então preciso ter muito cuidado com a forma como eu disponibilizo meu código para os outros. Não posso deixar os caras usarem o MEU código, o MEU trabalho para me atacarem;
ou
#2. Por mais que eu saiba que surgirão concorrentes da comunidade, o mercado de ERP é tão grande e o market share do Odoo no Brasil é tão pequeno que essa competição da comunidade não fará diferença. Por outro lado, se a comunidade for forte, eu não precisarei desenvolver tudo sozinho e, juntos, nós teremos mais chance de que o Odoo se torne um software conhecido no mercado, o que abrirá mercado para todos. Além do mais, se os outros membros da comunidade são meus concorrentes, eu também posso ser concorrente deles, ou seja, se teremos mais empresas implantando Odoo nos clientes, maior será a base de clientes rodando Odoo para eu explorar. Se eu me tornar o melhor parceiro Odoo do mercado, a longo prazo eu acredito que esses clientes acabarão me buscando, ou seja, o esforço comercial dos meus "concorrentes" da comunidade pode muito bem se reverter em aumento da minha base de clientes no futuro.
Eu acredito que o sucesso de qualquer comunidade depende de um número significativo de empresas com o pensamento do tipo #2. Infelizmente a Akretion está mais para #1.
Veja por exemplo a resistência da Akretion em aprovar o módulo de NFe na localização (https://github.com/OCA/l10n-brazil/issues/155), é sabido que eles têm uma solução diferente - que eles nunca disponibilizaram - mas como a comunidade de forma geral só tem realmente uma solução disponível, a resistência é um problema.
Porque estou dizendo tudo isso?
Porque eu acho que a Associação é importante mas precisamos colocar as cartas na mesa e exigir um padrão de comportamento que seja mais alinhado com a forma #2 que escrevi acima. Senão, se for para todo mundo ficar escondendo o jogo ou jogando com a comunidade, nós não iremos muito longe.
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Sugestão:
Com relação à grana que a Associação vai precisar eu recomendo que seja discutida a seguinte possibilidade para financiar a Associação.
1. Venda de serviços online: alguns módulos serão hospedados na nuvem, e conterão o grosso do código para emitir documentos fiscais, SPED, consulta Webservice dos correios, consulta CEP, boletos, conciliação bancária, etc. No Odoo a Associação disponibiliza apenas um módulo pequeno, que delega o grosso da lógica para os servidores da Associação na nuvem. A renda da mensalidade desses serviços é então dividida entre o parceiro que implantou o Odoo no cliente que assina o serviço da Associação e a Associação em si. Se for um cliente que instalou o Odoo por conta própria a renda vai toda para a Associação. O código que a Associação vai rodar será open source e quem quiser poderia rodar o serviço por conta própria;
2. Assinatura: um custo de R$ X/ano para a empresa / pessoa que quiser ser membro da Associação (assim como a OCA faz). O custo para pessoa e empresa deveria ser diferente;
3. Doações espontâneas;
4. Crowdfunding de funcionalidades a serem desenvolvidas/melhoradas por interesse comum da comunidade;
Abraço,
João Braz
Mateus Lopes
Deveria ser : Com quanto voce contribuiria mensalmente para desenvolver a Organização como associado
--
Renato Lima
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Wagner Pereira
Wagner Pereira
Mateus Lopes
Marcelo acho que vc está fazendo uma interpretação de alguns fatos. Até onde eu sei a akretion é uma empresa que acredita no software livre. Acho que se hoje usamos o Odoo muito se deve a localização br deles.
O que entendo é que a localização oca/odoobrazil gera uma falta de sinergia enorme, pois já temos muito pouca gente criando código pra localização. Uma união neste sentido é fundamental.
João Braz
Mackilem Van Der Laan
Boa noite a todos,
Gostaria de comentar sobre o envolvimento da Akretion, citado acima.
Entendo que estamos em uma comunidade open source, aonde que da mesma forma que o código é aberto - "livre para ser feito o que cada um quiser" a comunidade e as contribuíções de cada membro funcionam da mesma forma, ou seja livre. Não estou defendendo ninguem, apenas entendo que a Akretion fez boa parte do código e nem por isso tem a obrigação de fazer sempre.
Se alguem entende que pode ser diferente, que o código precisa de mais contribuições, faça isso e contribua! agora ninguem deve usar a estratégia de depender da contribuição de outra empresa e dessa forma ficar esperando as coisas acontecerem.
Se a Akretion pensa de uma forma não favorável para a comunidade, não são eles quem ditam as regras, basta botarmos a mão na massa e fazer a associação que está sendo discutida e eu concordo que está na hora de fazer isso, mesmo tendo poucos membros que realmente tenham conhecimento para ajudar, entendo que se demonstrar mais organização, mas pessoas irão se interessar e colaborar. A Trustcode apoia essa ideia e já colabora.
O principal motivo de expor minha opinião, é deixar claro que aqui não é um lugar para criticar colaboradores e sim devemos objetivar a união e a participação, respeitando a opinião ou dificuldades, se assim for, de todos.
att,
Sidnei Luiz Baumgartenn
41 9255-0897
Wagner Pereira
Bom dia pessoal,
Fui ao SEBRAE ontem e não consegui muita coisa, me deram um software que ajuda a criar o modelo de negócio, estou preenchendo com minhas ideias e compartilho com todos ainda hoje, também estou caçando um modelo de estatuto (o SEBRAE não tinha nenhum), se alguém tiver um ai na mão, por favor compartilhe.
Quanto a reter informação para membros da associação, eu sou contra, acho que vai contra a filosofia do OpenSource.
Acho que temos que agregar valor com conhecimento e respeito, e isso demora um pouco a ser conquistado, o simples fato de sermos uma comunidade capaz de prestar ajuda aos membros é algo suficiente, e se algum possível cliente contratar alguém de fora da comunidade e acabar tendo um resultado negativo, ainda podemos angariar este cliente diretamente.
Treinamentos, suporte aos membros e até mesmo divisão de clientes devem ser nossos diferenciais, apesar de podermos suportar clientes de todo o brasil remotamente, representação regional ajuda muito na negociação, podemos até mesmo centralizar Leads, assim novos membros já entraria com uma potência carteira de clientes.
Temos que definir um código de conduta é claro, para evitar canibalismo entre os membros e também algum órgão avaliador para reclamações entre membros e também quem decida os próximos passos para focarmos o desenvolvimento da localização, um conselho talvez, com reuniões públicas e atas divulgadas (isso sim podemos manter não público).
Quanto a pesquisa, somente 4 respostas até agora, pessoal por favor ajudem a mapear as nossas possibilidades, respondam a pesquisa em:
http://goo.gl/forms/6NmDZIOJ1G
Obrigado.
Cel. 11-97223-3742
Marcelo Bello
David Amaro
R$ 20.000,00 para um projeto como este? No meu ponto de vista é um valor baixiiiiiiisssssiiimo....Se quiser fazer algo sério robusto que ..se quiser que o bb tome vida e saia andando a grosso modo pode colocar R$ 500.000,00...se fizer um planejamento bem feito pode ter certeza que se arrecadará este valor pela Kickante fácil....é só atingir em cheio o sedento publico alvo...
Legal eu acho que a associação irá atender a todos... porém acho que precisa de uma casa Home page...
Em relação a "Vaquinha" eu acho que se pode utilizar uma empresa especializada para fazer a campanha.... que tal a http://www.kickante.com.br/ eles são muito serios e bateram os recordes em arrecadação no Brasil....
Para se arrecadar precisa-se retribuir...ou seja oferecer um brindezinho... que tal uma cartilha simples com o funcionamento básico do do Odoo e todas as suas possibilidades...
Quanto ao que o Marcelo disse sobre a Akretion....eu acho que somos cidadãos de uma comunidade democrática onde todos tem o direito de se expor...falar e até se achar.....independente das "oposições" sempre prevalecera a vontade da maioria...
A Akretion teve contribuições importantíssimas no projeto e tem os seus méritos ....mas ela e todos devem se conscientizar que participam de uma comunidade de código aberto onde compartilham os seus conhecimentos "gratuitamente"....é obvio que o retorno virá de alguma forma ...através de procura consultorias etc... todos que estão contribuindo no Odoo espera algum tipo de retorno no projeto ...ainda que seja a satisfação em servir...
Buscar concorrência aqui é uma estratégia muito pobre pois temos no Brasil...MILHÕES de empresas que carecem de um sistema como o Odoo....
João Braz
Danimar Ribeiro
- Ministrar cursos e seminários sobre o Odoo;
- Investir no planejamento e investimento do código da localização;
- Documentar e estabelecer padrões;
- Organizar eventos e encontros;
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Danimar Ribeiro
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João Braz
Mateus Lopes
Acho que a associação deveria ter um plano de divulgação do Odoo, com algumas aulas e eventos, (existe muitos eventos Python por exemplo)
muita gente não conhece o sistema, ou tem medo de usa-lo, trazer mais gente pra comunidade é o que eu imagino como prioridade.
Tambem acho que a cobrança de inicio deveria ser anual.
Pequenos treinamentos tb são uma boa opção para arrecadar fundos.
Mackilem Van Der Laan
Uma outra ideia a ser explorada seria oferer um pequeno curso de introdução ao mundo do Odoo que seria um básico de git, instalação do odoo, módulos da localização e por aí vai...
Penso que o curso poderia ser a porta de entrada da associação, tipo "500 reais para se associar e ganha um curso básico online".
Esse curso poderia ser ministrado pelos fundadores da associação aonde sobre o valor do curso, tipo 30% vai para a empresa ministrante cobrir os custos e os 70% restante fica no caixa da associação.
aí aquele povo todo que naum sabe por aonde começar, nem instalar o Odoo, indicamos esse curso e o cara já vira membro.
att,
João Braz
A principal finalidade do JEDI(Java Education and Development Initiative) é ser um projeto colaborativo que conta com o apoio da comunidade Java de todo o mundo e, tem como finalidade:- Melhorar a experiência do ensino e aprendizagem da linguagem java.- Aumentar a qualidade dos graduados.- Disponibilizar o material de seus cursos de forma totalmente gratuita a quem interessar.- Fornecer Telecentros e Polos certificadores.- Aumentar a qualidade e a quantidade de especialistas em Java.- Fornecer mão de obra qualificada ao mercado mundial.
Em quarta-feira, 30 de setembro de 2015 13:58:07 UTC-3, Mateus Lopes escreveu:
Mateus Lopes
Pessoal não esqueçam de preencher o formulario de pesquisa.
https://docs.google.com/forms/d/13z7uKy25AH_lOIzqhdOBCEfKe8vl2GwbpdFc82j5RZQ/viewform
Raphael Valyi
Marcello,
acho grave a suas insinuações sobre a "resistancia da Akretion" de incluir o modulo de nfe na localizacao como vc disse. Cara eu sou engenheiro de software com 10 anos de experienca, com mestrado na USP de SP por examplo, eu nao sei o que vc é, mas eu entendo desse negocio. Então por favor deixa quem entende e quem faz cuidar do assunto por favor. Mas vou explicar de novo o raciocinio.
Usamos sim o modulo de nfe baseado no pysped e alias, vc pode ver que nos somos contribudor do modulo e organizamos o desenho inical dele em reunões que vc nem sabe então por favor…
Agora assim que nós falamos ha um bom tempo, a gente tem a inteligencia de selecionar projetos onde o valor agredado vai vir das nossas customizacoes exclusivas e nao apenas das coisas padrões do Odoo ou das questões fiscais porque sabemos que nesse aspectos o Odoo ainda esta longe de ser competitivo, no Brasil e ate fora. Se apesar dos meus emais ou de meu livro branco sobre o assunto que explica isso vc ou algumas pessoas nao entenderam e acham que se localizar um pouquinho ou ate com um modulo secreto magico o Odoo era para ser um software pronto, a eu lamento muito mas a culpa não e minha.
Ao contrario, escolher esses projetos e ate trabalhar e nos desenvolver para fora do Brasil nos permitu de fazer desse projeto o que ele e hoje e ate de contribuir no core tanto pelo codigo (somos o terceiro contribuidor de patch no Odoo) quanto financieramente (durante 2 anos repassassamos mais de 80 000 R$ por ano para Odoo SA nao e ruim para uma empresa de software livre fundada ha 6 anos em Sao Paulo quasi que sem capital).
O fato e que co-criamos a OCA para que ja e uma associacao para propor uma alternativa ao modelo de negocio da Odoo SA e completar os modulos e garantir que vai contnuar livre caso Odoo SA se afogar num modelo proprietario.
a OCA tem o proposito de opor um contra-modelo de qualidade ao modelo de "features" da Odoo SA. Para essa alernativa ser crivel, temos sim que ter qualidade, muito mais do que a Odoo SA que por ser o editor arrecada milhoes de investidores e dos parceiros nao precisa muito prestar contas aos clientes e parceiros deles enquanto sempre tem novos para ficar no lugar dos que saem.
Os padrões de qualidade da OCA sao muito bons, ajudamos a elaborar eles alias. Agora com isso, a OCA tem alguns inconvenientes: basicamente o modelo de dupla revisao por revisores promovidos como revisores e de varios modulos no mesmo repo a super burocratico. Com isso, vc pode verificar que varios repos da OCA tem inumeros modulos nao migradoes e pull requests esperando apovacoes. No caso das dependencias upstream da localizacao isso ja e muito o caso. Na propria localizacao e pior ainda, tem PR que ficou la uns 3 meses parados.
Ou seja, so para botar o scope atual da localizacao na OCA ja e uma burocracia terrivel...Quer aumentar essa burocracia, tem certeza? Cara nao vai ser a primeira localizacao que so uma parte ta na OCA. Somos lider da localizacao francesa tambem e te falo, a metade ou mais dos modulos de localizacao que usamos estao no Github da Akretion e nao da OCA... Sem falar que hoje nao ha ninguem do Brasil que participa da OCA ainda. No maximo 3 pessoas que partcipam so do projeto da localizacao que e 1% dos repos da OCA...
Agora no caso especifico da transmissao da nfe com pysped, temos mas problema ainda: como expliquei, a lib pysped tem muito para desejar na questoes das depenencias que tem com biblotecas C ou o geraldo. As proprias dependencias do pysped nao estao sendo mantida.
Mas pior, o unico autor do pysped tem dificuldades ainda piores do que na OCA para revisar e incluir as contrbuicoes. Isso e muito preopcupante quando vc ve que mudanca da nfe 2 para 3 precisou dessa quantidade de trabalho que na epoca o autor ainda fez:
https://github.com/aricaldeira/PySPED/commit/6f129ac228aa1f0032804c187a6e0bd00cd84a67
mas nada garante que alguem seria capaz de fazer um trabalho desse no pysped o dia que pintar a nfe 4..
Nao queremos nao que os modulos que dependem do pysped seja todos no mesmo repo da OCA.
Como varios outros softwares, estamos organizando as coisas em layers de abstracoes. O repo OCA do core da localizacao vem completar os modulos da Odoo SA para completar a parte fiscal e contabil no Brasil. Depois tem adaptadores para tecnologicas de transmissao de Nfe. Como fizemos com o emissor gratuito (anda que no core porque nao traz dependencias), como teve com o tecnosped, e assim como talvez tera amanha com bibliotecas ate em Java melhor mantidas. Nos temos a visao empresarial na Akretion e nao queremos nos ferrar a gente e nossos clientes caso o pysped morra, por isso queremos deixar essa porta para solucoes melhores claramente aberta. E tem outros problemas tecnicos ainda: deveria ser uma arquitetura client-server: porque poucas requests do ERP servem para emitr nfe. Agora carregar todos workers HTTP do ERP, ate para CMS com uma porrada de dependencias na RAM sempre, me desculpa mas apesar de quebrar um galho nao e ideal. Mais uma: sem teste e com bibliotecas enraizadas com C e nao mantidas, isso va ser bem dificil de passar para python 3. Ai ai se ficar todo no mesmo runtime, como va ficar? Cara, ja apanhamos para caralho com a versao 7 do aeroo report quando Libreoffice passou a python 3 no Trusty. Nao quero o mesmo pesadelo na localizacao o dia que Odoo vai finalmente para Python 3. Na boa Marcello, com todo respeito cuide do que vc entende...
Poderia ter sim um repo adicional, mas acho que a prioridade tem que ser no core antes, migrar para a v9 etc... Enquanto isso ninguem impede ninguem de usar o repo das coisas que dependem do pysped, fazemos e contribuimos. Acho que isso so tem a ver com a questao da sua zona de conforto psicologico. Mas eu digo, se vc entendesse melhor de programacao ou do ecosistema do Odoo, teria assuntos que deveria te preocupar bem mais do que esse. Por examplo, so tou afirmando que se nao tivesse criadoa OCA, provavelmente nao existiria opcao de fork nehnuma e e provavelmente a v9 seria um codigo fechado 18 meses assim como a Odoo SA propois inicialmente... E ai certeza que botar mais burocracia nas coisas em volta do pysped e a prioridade?
Entao por favor, procura conhecer melhor os assuntos antes de falar sobre eles.
Finalmente, expliquei que esse ano tivemos um problema interno porque minha mulher morreu no fim do ano passado. Mas acho que renovando o site e finalizando os merges, as coisas vao ficar mais claras.
Agora, as pessoas tem tambem que se ligar. A grande maioria desconhece totalmente a realidade do Odoo. Uma pena que durante uns 3 anos tambem a OpenERP SA foi vender o sonho a qualquer idiota disposto a pagar 5 ou 10 000 R$ para eles que eles tambem magicamente iriam trabalhar com Odoo. Nao gente, nos nos tivemos que madrugar muito para fazer isso e isso e bem visivel para quem tem curiosidade, o dinheiro que pagamos para eles para a parceria e muito pouco nesse esforco.
Muitos fazem um espece de complexo do Brasil pensando que sei la, fora sera maravilhoso e aqui nao. Tem muita gente que deveria estudar melhor se eles realmente tem o mesmo tipo de perfil de competencia do que por examplo os desenvolvedores da CampToCamp. Tem como ver o que esses caras fazem cada dia (ou da gente tb). Certeza que o carinha de TI que inventou que iria implementar o Odoo ele mesmo tem esse tipo de perfil???
So para comecar, geralmente nos outros paises nem tem listas de discussoes em linguas locais, so mexe quem esta la nas listas internacionas em ingles. So para comecar...
O fato e que muita gente nao tem a menor condicao e nao enxerga nem isso. Dai fica reclamando da vida esperando que tudo vai cair do ceu um belo dia. Se ligem, nao cai do ceu para ninguem nem aqui nem fora.
Renato Lima
Olá Pessoal,
Finalmente eu consegui parar um pouco para participar da discussão, vou colocar aqui o meu ponto de vista sobre alguns assuntos aqui falado, mas antes quero dar trazer um pouco alguns fatos sobre o projeto, primeiro no âmbito internacional e segundo no âmbito do Brasil.
Como já foi falado aqui em um post anterior, muitas pessoas que participam aqui da comunidade local não participa das listas internacionais que na minha opinião é muito importante acompanhar o projeto Odoo internacional pois é um projeto vital para o Odoo Brasil e sem este projeto não existiria a localização brasileira, há alguns meses no community days (evento anual do Odoo) em junho deste foi anunciado a todos a nova versão 9.0 e o novo modelo de licenciamento (fechado o código) o que muitas pessoas aqui na comunidade já sabem, mas acredito que quase ninguém na lista saiba o que aconteceu antes por trás disso, mas se ler alguns posts com data de 2011 vai entender um pouco e para isso é necessário ir um pouco antes... em 2009 depois de ter pego um investimento de 3 milhões de euros e ao invés de ser investido em melhorar a qualidade do produto foi investido mais em "marketing" e em equipe comercial em 2011 a OpenERP S.A. (empresa de propriedade do fundador do projeto) decidiu mudar as regras do jogo e lançou um licenciamento duplo, você poderia criar módulos proprietários e abertos ao mesmo tempo, o que nunca saiu do papel pois isso feria claramente a licença AGPL-3 e me lembro que naquela época muitos integradores e empresas que trabalhavam com o OpenERP desde de 2006 e contribuíam muito com o projeto deixaram de trabalhar pela insegurança do modelo de negócios e como resultado em muitos países o mercado do OpenERP reduziu muito ou ficou em uma versão anterior já que não tinha pessoas suficientes para manter os projetos locais e localizações, aqui no Brasil decidimos continuar trabalhando com o OpenERP e a manter uma comunidade ao redor de módulos licenciados pela AGPL-3.
Notem que até aquela época a unica organização que existia era a OpenERP S.A. (hoje Odoo S.A.) e a rede de integradores que nem sempre os integradores da rede de parceiros participava da comunidade e dos projetos livres. Em 2012 o Raphaël Valyi investiu um tempo e um esforço de forma visionaria em convencer os maiores parceiros e os que tinham interesse em um eco sistema livre (Comap2Camp, Terp, Savoir-faire Linux, Vauxoo e nós da Akretion) que era necessário criar uma associação para proteger os interesses do eco sistema livre e melhorar a organização da comunidade e dos projetos e iniciativas livres, em 2013 a OCA foi fundada, desde então foi criada uma plataforma e um esforço conjunto para arrecadar fundos, organizar as iniciativas, projetos livres e criar uma infra estrutura e um conjunto de ferramentas https://github.com/OCA/maintainer-tools para apoiar os projetos melhorar a qualidade do código, testes e revisão que inclusive utilizamos nos nossos projetos da localização.
Procuramos passar o projeto fiscal-rule para a OCA e em seguida a localização brasileira l10n_br-core, e foi uma das primeiras localização fora da Europa a fazer parte dos projetos da OCA, hoje todas as pessoas que contribuem com o core da localização da OCA tem que assinar um CLA (Contributor License Agreement) https://en.wikipedia.org/wiki/Contributor_License_Agreement para a fundação OCA, uma explicação rápida para o CLA e um acordo de contribuição onde você doa/cede seu copyright no caso para a fundação OCA a fim de evitar disputas por copyrights entre os contribuidores dar segurança jurídica para a função proteger os interesses da comunidade.
No inicio deste ano a OpennERP/Odoo S.A já sem dinheiro precisava de mais uma rodada de investimento, conseguiu mais 10 milhões de dollares se comprometendo a gerar uma novas formas de receita e entre as opções estavam em fechar o código (assim como tinham tentado em 2011) mas desta vez de forma mais incisiva, e desde começo do ano obrigaram a todos os parceiros ou pessoas que tinham contribuições no core do Odoo a assinarem um CLA e se não assinassem ameaçaram em simplesmente retirar as contribuições com a alegação com iriam mudar a licença apenas para que a parte web e alguns módulos eles queriam poder implementar soluções fechadas com a justificativa de ter mais segurança no SAAS deles o que era incompatível com a licença AGPL-3 e queriam ter uma segurança jurídica para isso, nós da Akretion não concordamos pois como a OpenERP S.A. já havia tentado em 2011 mas de forma menos coordenada fazer um licenciamento duplo, desta vez se ela tivesse todo o copyright do código do core poderia fazer o que bem entendesse com o código que enxergamos um risco do que depois poderia vir. Colocamos e discutimos muito entre o board da OCA sobre isso, muitos contribuidores na OCA não concordaram muito com a nossa visão pessimista em dar um CLA para a OpenERP/Odoo S.A. muitos contribuidores fizeram e nós da Akretion fomos a ultima empresa a assinar o CLA para a OpenERP S.A., alguns meses se passaram e adivinhem o que aconteceu? Versão enterprise e community!
Se não existisse a OCA que discutiu e defendeu os interesses da comunidade sendo uma plataforma apoiando a comunidade, talvez nem existiria uma versão community na versão 9.0 e não existe nenhuma garantia que as próximas versões do Odoo (10, 11...) terão uma versão community, o que hoje quem participa da comunidade cada vez menos tem fé de que isso aconteça. Eu pessoalmente vejo que a OpenERP/Odoo S.A. esta seguindo o caminho do Compiere.
Somos parceiros da OpenERP/Odoo S.A. desde 2009 quando começamos a Akretion não vejo problema em a OpenERP/Odoo S.A. ganhar dinheiro e sempre apoiamos e se eles aqui no Brasil e na Europa, e sempre defendemos que é possível alcançar os objetivos comerciais de forma sustentável com software livre, anualmente geramos uma renda considerável para eles vendendo os produtos deles (contrato de manutenção) chegando a em alguns anos a gerar US$ 40.000,00 de receita para eles, para mim o Odoo é o melhor ERP livre do mundo tem muitas virtudes mas nos orgulhamos de apensar de ser parceiros ter a liberdade de falar o que esta certo e o que esta errado, nós nunca nos comprometemos em sustentar posições ou ideias que ferisse o que acreditamos no projeto software livre é só olhar o meu twitter https://twitter.com/renatonlima e o do Raphael Vayi https://twitter.com/rvalyi e pagamos um preço por ter esta liberdade de opinião, pois quando tanto eu quando o Raphaël quando decidimos deixar nossos empregos estáveis em 2009 para trabalhar com um ERP e nem se quer calculava um imposto correto aqui no Brasil fizemos pela oportunidade de trabalhar com algo inovador buscando uma liberdade para trabalhar, ter sucesso profissional e de ajudar o mundo fazendo um trabalho de alto impacto alcançando várias pessoas e organizações.
Falando isso, qual é a minha opinião sobre o cenário atual
Com este cenário é muito importante investirmos na OCA e torna-la forte pavimentando um caminho para que a comunidade possa trilhar com o software livre, do que ficar a deriva com os objetivos comerciais da OpenERP/Odoo S.A. porque cada vez mais a OCA vai manter projetos livres e vejo que provavelmente vai ter que manter o core do projeto Odoo depois da versão 9.0 community, hoje no projeto internacional na versão 9.0 já existe um fork (enterprise (paga) e community) pois já existe uma diferença na interface web e nos features de muitos módulos que era livre na 8.0 e na 9.0 não é mais.
1. Temos que participar ativamente da comunidade internacional
Eu sei que o projeto da localização consome muito esforço local e que nem sempre dar para contribuir com projetos internacionais, mas é muito importante pelo menos acompanhar o que acontece, porque o nosso projeto e totalmente dependente do projeto internacional e temos que ter sinergia com outros projetos. este mês por exemplo integramos no fiscal-rules um trabalho feito por pessoas da comunidade francesa que melhorou a qualidade do modulo de NCM.
2. Sou a favor da comunidade se organizar
Extremamente necessário, hoje infelizmente das cerca de 1400 pessoas registradas no grupo nem 0.5% contribuem com o projeto local quanto mais a âmbito internacional. É vital termos uma organização, é importante falar que existem pontos que podem melhorar, mas nenhum ERP livre do tamanho do Odoo fez o que fizemos com poucas pessoas e por muitos anos a Akretion levou a maior parte do projeto sozinha, e o que vejo mais importante e que conseguimos trazer pessoas e dar espaço para que possam contribuir em manter o projeto e conquistarem o seu espaço através da competência e meritocracia.
No que se refere a associação
Eu não sou a favor e nem apoio a criação de uma associação aqui no Brasil, por muitos fatores:
1. É o pais mais burocrático (pode ler burrocratico) do mundo;
Vai ser feito um investimento muito grande um papeis e burocracia (contator, advogado, taxas e etc) e esforço muito grande para ser mais uma (associação, fundação, ong e etc) sem utilidade prática só para sobre carregar mais ainda quem realmente trabalha e contribui com o projeto e gerar custos operacionais que na minha opinião deveriam ser canalizado para as pessoas que trabalha.
Tudo que precisamos hoje neste sentido já temos na OCA.
2. Não vejo nenhum beneficio pratico
Quais benefícios práticos para o eco sistema livre de uma associação aqui no Brasil? Ajudar a melhorar o projeto? ajudar a organizar o projeto? hoje já não existe isso sem a burocracia de uma associação quanto mais tento esta burocracia que na minha opinião só vai engessar o desenvolvimento do projeto.
3. Qual é a legitimidade?
Hoje por exemplo o projeto l10n_br-core da localização brasileira faz parte da OCA assim como os outros projetos vão ser parte da OCA também que tem o CLA com os contribuidores do projeto, então o que esta associação vai representar?
Qual é a minha opinião sobre a condução do projeto?
Quem tem interesse em contribuir de fato com o projeto que contribua, pois eu fico decepcionado assim como acreditar como outras pessoas que trabalham arduamente no projeto em ver tantas pessoas gastando uma energia com uma coisa inútil ao invés de realmente trabalhar em melhorar o projeto.
Temos que fortalecer a OCA, eu vejo que logo vamos ter que trilhar um caminho sem a OpenERP/Odoo S.A., a menos que você queria ser um revendedor de licença enterprise de um software não adaptado, pois ainda não é claro se vai poder rodar uma versão enterprise(LGPL) com módulos (AGPL-3), mas não é meu objetivo, pois se fosse para revender alguma coisa eu venderia SAP que esta mais adaptado ao Brasil e que dar muito mais dinheiro, então é fundamental ajudar a OCA, eu pergunto aqui na lista:
Quem conhece a OCA? https://odoo-community.org/page/About
Quem já se associou a OCA? https://odoo-community.org/members
Como podem contribuir com a OCA? https://github.com/OCA
Quem pode patrocinar a OCA? https://odoo-community.org/shop
Vou mais além… quem esta disposto a pagar um dia de trabalho seja meu para organizar as coisas do projeto ou invés de só cobrar o que deveria ser feito?
Podemos fazer um crowdfunding para isso na OCA ou para patrocinar melhorias especificas no projeto e também financiar iniciativas e trabalhos que estão sendo feitos pelo Luis(KMEE) ou Danimar(Trust Code), isso com certeza vai ter um efeito pratico muito melhor do que gastar R$ 20 mil reais sendo boa parte para bancar uma associação e atividades que não vai ter efeito pratico.
Bem esta é a minha opinião, faz mais sentido em participar da OCA e dedicar tempo e dinheiro em fazer que a localização seja integrada ao contexto do projetos internacionais do que perder tempo com burocracia. Pois já temos uma associação/fundação para isso.
Para as pessoas que querem trabalhar e contribuir com o projeto eu peço que continuem trabalhando e conquistando seu espaço no projeto natualmente através da meritocracia assim como já vejo outras pessoas e empresas que estão fazendo e conquistando, isso sim me interessa vou sempre ter o maior prazer de trabalhar junto e ajudar estas pessoas.
Claro as pessoas são livres para criar o que quiserem, mas eu não tenho interesse em participar de nenhuma iniciativa como esta pois acho que é uma falta de tempo e energia.
Atualmente nós da Akretion estamos trabalhando para finalizar a migração e portar as melhorias que foram feitas para a OCA e começar a trabalhar mais integrados na OCA com a comunidade.
Marcelo Bello,
Não sei da onde você tirou esta conclusão de que queremos tomar conta das coisas sozinhos? pois somos a primeira empresa aqui no Brasil a defender o interesse coletivo do projeto e sempre defendemos uma localização unica e integrada, coisa que você sabe muito bem, pois você foi vitima de uma empresa do sul do país que nem existem mais e que fez um fork da localização e implantou na sua empresa, sumiu do mapa e te deixou na mão com um código que só eles mantiam e depois foi implorar para empresas e pessoas que participam do projeto da localização para te salvar! Então não me venha falar ou criticar o projeto ou o que fizemos no projeto, nem julgar a nossa participação no projeto por não estarmos presentes no últimos meses (mas já caminhamos anos sozinhos) devido a um fator pessoal e como expliquei antes, estávamos cuidando de assuntos também de extrema relevância para o projeto, (pois o que você vai fazer com uma localização sem um software que tem que ser localizado?) assuntos que praticamente ninguém se manifestou ou estavam inteirado aqui da lista.
Hoje queremos trabalhar sozinho? hoje ajudamos a manter a OCA e somos a 4 empresa que mais publicam módulos no mundo https://www.odoo.com/apps/contributors/modules/ então acho que você deve rever os seus conceitos sobre a nossa postura como empresa.
Sobre o projeto da NFe na OCA
O que sempre defendi e defendo desde quando começamos a fazer a integração com a NFe é que o PySPED é um projeto grande, naquela epoca em 2012 onde já mantihamos a localização era inviavel se responsabilizar em manter alem da localização um projeto do tamanho do PySPED sozinhos por isso evitamos o maximo depender exclusivamente do PyPED mantendo uma rotina de exportação de TXT nativa, cheguei a conhecer o autor do PySPED pessoalmente e tinha interesse em integra-lo com a localização, mas apenas depois que mais pessoas começaram a contribuir com o projeto em 2013 que foi possivel trabalhar e ajudar a manter o PySPED, eu é o Luis somos as pessoas que tem mais PR no projeto do PySPED https://github.com/aricaldeira/PySPED/issues?page=2&q=&utf8=%E2%9C%93, eu passei um bom tempo ajudando, explicando e projetando a arquitetura dos modulos de NFe com o Luis Mileo que por sua vez explicou para o Danimar que por sua vez esta ajudando as pessoas que estão chegando.
Nosso argumento sobre colocar os módulos da NFe é de que antes deste esforço é importante melhorar o PySPED pois existem uma serie de bugs (o que ja fazemos) criar testes para garantir a qualidade do código e outra ainda existem serios problemas por exemplo quem instala o PySPED tem que instalar o geraldo e instalar um patch, para mim e importante pensar em resolver isso antes de fazer o esforço de mandar os módulos de NFe para a OCA. Mas estamos trabalhando para isso como mostrei acima estamos fazendo PR para melhorar o PySPED e é isso que deve ser feito primeiro. Também hoje existe uma biblioteca PyNFe que atualmente esta mais ativa que o PySPED e é mais pytonica será se vale a pena criar nos modulos da nfe uma modularidade para se trabalhar com outras libs tbm? Isso tem que ser discutido.
Então não venha acusar a Akretion de trabalhar sozinha e de manter uma solução fechada para NFe, desafio a você simplesmente a provar o que você falou.
Agora deixe as pessoas que trabalham no projeto trabalharem em paz!
Raphael Valyi
Danimar Ribeiro
https://github.com/OCA/l10n-brazil/blob/7.0/l10n_br_account/sped/nfe/document.py#L35
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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "OdooBrasil / OpenERPBrasil.org" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para openerp-brasi...@googlegroups.com.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
Rodrigo Lamar
Att
Rodrigo Lamar de Oliveira Vaz
Raphael Valyi
Alguns pontos:O core da localização já depende faz tempo do pysped:
https://github.com/OCA/l10n-brazil/blob/7.0/l10n_br_account/sped/nfe/document.py#L35
Essa burocracia da OCA que vc fala não é bem assim, existem módulos lá com 30% de coverage, módulos com build falhando, módulos ainda nem portados, etc.
No odoo-brazil demorou mas corrigimos todos os testes que existiam na versão 7.0, aos poucos estamos criando testes para aumentar o percentual que hoje está em 47%.
Se analisarmos da pra ver a diferença entre o odoo-brazil e OCA:
Acho que temos que ser realistas em relação a localização na OCA, existem bem poucas pessoas, então não pode ser tão demorado assim para aceitar um PR ou dizer que está ok ou não.Pessoas de outros países que são membros da OCA não vão ajudar a revisar PR da localização.
Na OCA são necessários dois revisores sempre, no odoo-brazil se fossemos esperar sempre por dois revisores não teriamos aceito nenhum PR no último mês,PRs que a kmee faz eu to revisando e PR meu a kmee está revisando. Se não tem pessoas suficientes para revisar não adianta criar uma regra para impedir o desenvolvimento.
Renato Lima
Raphael Valyi
Carlos Almeida
Marcelo Bello
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David Amaro
Querendo ou não estamos estamos mergulhados neste universo graças aos tios Steve Jobs e Bill no entanto nenhum dos dois eram graduados quando resolveram mudar a forma como o mundo encara a vida....
ACHO QUE PERDEMOS O FOCO DA ASSOCIAÇÃO ...INFELIZMENTE O BRASILEIRO É POUCO SOLIDÁRIO...SE OS IDEALIZADORES DO ODOO RESOLVERAM OFERECER UM ERP A R$ 5.000,00 E R$ 10.000,00 ELES DEVEM TER BASE COMPETÊNCIA E PROPRIEDADE PARA TAL......afinal este universo em que mergulhamos lhes pertence....
GALERA TOQUEM A ASSOCIAÇÃO...E DEIXEM A PARADA ROLAR....COMO EU JA DISSE QUEM CONTRIBUIU OU ESTA CONTRIBUINDO ESTA RECEBENDO DE ALGUMA FORMA POR ISTO...AFINAL O ODOO LHES PROPORCIONOU UM LEQUE DE OPORTUNIDADES.......
Enquanto se discute que é o "bã...bã...bã" como se fosse os donos do código....empresas que tem um espirito "solidários" como a que atende os clientes SEBRAE estão avançando ......boa sexta feira...."se beber não dirija"....