Dove mettiamo i "nostri" dataset?

[andy]

Buongiorno,

questo post viene da proposta di Nino Galante.

Nino si è occupato, per la promozione di #ODS16, delle creazione di un elenco di email dei comuni siciliani e calabresi. I file prodotti sono frutto di filtri su dataset esistenti, ma anche di rielaborazione e (per fortuna solo per pochi casi) di ricerca "a mano". Once again grazie.

Sono dataset che potranno essere utili altre volte, e ad altri. Dove li pubblichiamo?

Varie ipotesi:

• quella di Nino, li mettiamo nel NON-portale. Questo però al momento è un catalogo di tutto quello che è stato trovato nei siti legati alla Regione Siciliana. Se aggiungiamo un dataset di questo tipo, potremmo aggiungere una nuova categorizzazione che consente di leggere se si tratta di un data della PA o no;
• potremmo aprire il catalogo di ODS, usando JKAN. E' molto semplice e funzionale e potremmo divertirci a renderlo compliant DCAT_AP_IT, che è un requisito di AgID per far sì che un catalogo possa subire harvesting, ma che è sopratutto lo standard italiano di esposizione di metadati di un catalogo di dati;
• utilizzare qualcosa come datahub di Open Knowledge Foundation, ovvero un portale CKAN disponibile a tutti, dove tempo fa ho già creato una organizzazione ODS e dovesi possono aggiungere editor.

E ce ne è altre.

Questo è un bel task, su cui si potrebbe creare un progetto, da curare nel tempo.

Saluti

___________________

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

[ciro spataro]

Secondo me,  affinché sia stimolato l'uso,  adottare una soluzione operativa che sia semplice e quindi alla portata di tutti (senza che sia necessario possedere competenze digitali particolari).

ciro spataro
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[Giulio Di Chiara]

Domanda a margine:

ricordo che tempo fa si parlava di un'offerta server da parte di qualche membro della comunità (che al momento non ricordo). 

Poi mi sono colpevolmente perso nella discussione. 

Se è una proposta ancora in piedi e ci sono le risorse umane per la gestione, perchè non creare un repository lì?

Giulio Di Chiara
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twitter: giuliodichiara

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[cristiano longo]

Si abbiamo il server ods offerto da Davide Gelardi

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[andy]

2016-09-08 9:44 GMT+02:00 Giulio Di Chiara <giuliod...@gmail.com>:

ricordo che tempo fa si parlava di un'offerta server da parte di qualche membro della comunità (che al momento non ricordo). 

Poi mi sono colpevolmente perso nella discussione. 

Se è una proposta ancora in piedi e ci sono le risorse umane per la gestione, perchè non creare un repository lì?

La disponibilità del server c'è. Ci vuole per l'appunto qualcuno che si prenda la briga di fare installazione e poi curare una tantum la manutenzione. E forse è uno sforzo che ci potremmo risparmiare.

[Marco Alfano]

Se vogliamo usare il non-portale potremmo creare una sezione "specifica" con i dataset prodotti da altre organizzazioni (in questo caso noi).
Tra l'altro, noi abbiamo aperto alcuni dataset della regione e quindi è come se avessimo già prodotto dei dataset (in questo momento sono contenuti nel mio google drive e in quello di uno studente dell'Einaudi e si devono spostare in ogni caso in una cartella comune, ad es. sul server di ODS).
Questo ci eviterebbe di duplicare i portali e ritengo sia la soluzione più semplice, ma se pensate che sia meglio tenere le cose separate si può implementare una delle altre soluzioni suggerite da Andrea.


Ciao,
Marco 

Da: opendat...@googlegroups.com

A: "opendatasicilia" opendat...@googlegroups.com

Cc:

Data: Thu, 8 Sep 2016 09:46:48 +0200

Oggetto: Re: [opendatasicilia] Dove mettiamo i "nostri" dataset?

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[Davide Gelardi]

Ciao,

proviamo a fare un elenco di quel che vi serve sul server, in termini di
software da installare? (e così di conseguente manutenzione), vediamo
che si pò fa...

Davide

Il 2016-09-08 09:46 andy ha scritto:
> 2016-09-08 9:44 GMT+02:00 Giulio Di Chiara <giuliod...@gmail.com>:
>
>> ricordo che tempo fa si parlava di un'offerta server da parte di
>> qualche membro della comunità (che al momento non ricordo).
>> Poi mi sono colpevolmente perso nella discussione.
>>
>> Se è una proposta ancora in piedi e ci sono le risorse umane per la
>> gestione, perchè non creare un repository lì?
>
> La disponibilità del server c'è. Ci vuole per l'appunto qualcuno che
> si prenda la briga di fare installazione e poi curare una tantum la
> manutenzione. E forse è uno sforzo che ci potremmo risparmiare.
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> [5] https://groups.google.com/d/optout

[andy]

2016-09-08 11:52 GMT+02:00 Davide Gelardi <ml-asso...@wt-tech.it>:

proviamo a fare un elenco di quel che vi serve sul server, in termini di software da installare? (e così di conseguente manutenzione), vediamo che si pò fa...

Sei troppo, troppo gentile. Grazie sempre!

A questo punto farei un check su ciò che serve e poi torniamo in palla

___________________

Andrea Borruso
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[Nino Galante]

Un paio di precisazioni:

- Il file che ho proposto di inserire nel Non-Portale, è derivato da indicepa.gov.it e le integrazioni manuali hanno principalmente riguardato i comuni calabresi.

- la proposta di inserimento nel Non-Portale è per il solo file relativo ai comuni siciliani.

- l'idea di "aprire il catalogo di ODS, usando JKAN [...] e renderlo compliant DCAT_AP_IT" mi sembra molto ma molto interessante.

Quella di esplorare JKAN, di capirne le potenzialità di valida alternativa alle altre soluzioni, anche per la semplicità d'uso che sembrerebbe avere, mi ha portato a testarlo, anche se solo superficialmente al momento, durante l'esperienza di ASOC1516.

(Confesso che vorrei utilizzare JKAN come portale di OpenPatti per poterlo successivamente fare diventare portale del mio comune.)

Andrea Borruso e Matteo Tempestini (che ritengo non si sottrarrebbe ad un eventuale supporto) conoscono meglio di me lo strumento.

N.

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[Andrea Nelson Mauro]

Un po' di tool e soluzioni possibili qui
https://discuss.okfn.org/t/tool-for-collaborating-on-small-open-data-looking-for-feedback/3547

---
Andrea Nelson Mauro
dataninja.it
twitter.com/nelsonmau

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[Andrea Nelson Mauro]

Ciao gente,

il tema del non-portale e/o catalogo secondo me sono complementari, e sarei per il catalogo.

In particolare tendenzialmente metterei se possibile JKAN, che in fondo non è altro che una installazione Jekyll, in un repo github dedicato. Questo ci risolve i problemi di hosting nonché di tecnologia con cui facciamo il catalogo.

Per l'utente caricare un dataset è semplice e comincia a usare anche github, scroprendone le meraviglie.

Inoltre vorrei proporre una specifica attività di scraping sui dai del comune di Messina (di cui almeno fin dove so fare mi faccio carico, e aiuto chi vuole a fare scraping, anche con strumenti tipo http://tabula.dataninja.it - metti dentro un pdf, ti genera un CSV o XLS - )

Questo secondo punti ha un senso specifico: visto che il Comune di Messina ha detto che si impegnerà a breve su OpenData e Trasparenza, gli si potrebbe già far trovare online un po' di 'suoi' dati, che può riusare o sono esemplificativi sul da farsi.

Sempre su questo secondo punto, faccio appello ai Messinesi Maiuscoli e a chi ci sta per dare una mano e ne vorrei parlare meglio all'hangout, visto che le idee mi frullano in queste ore...

Quindi imho due vie:

1. o si fa catalogo ODS e chi vuole mette dentro dati di messina
   
2. o si fa catalogo di messina

Se vince l'opzione 1, possiamo mettere vari dati da altre città, per esempio avviando un'attività di scraping ed estrazione dati su tutto il territorio regionale (e mi farei carico di un minimo di coordinamento).

Vabbè, è tutto 

ciao!

[Andrea Nelson Mauro]

Visto che c'è silenzio provo a smuovere le acque...

Se non ci sono pareri contrari, direi di mettere su JKAN e invito mister nino galante a darmi una mano.

Nino: potresti fare tu stesso un fork di jkan mettendolo su SiciliaHub: che ne dici?

qualcun* suggerisce alternative? altrimenti direi che da lunedì ci possiamo mettere al lavoro :)

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Andrea Nelson Mauro - Datajournalist 

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[Nino Galante]

Come già detto l'idea di JKAN mi piace e per quanto mi riguarda possiamo provare a lavorarci.

Una domanda che vorrei però porre preliminarmente è questa (la pongo a tutti ma in primis ad Andrea Borruso); è il caso di utilizzare SiciliaHub o non sarebbe piuttosto il caso di creare, se non esiste già, un account github per OpenDataSicilia; magari mi sbaglio ma ho la sensazione che a volte non sia chiaro dove andare a cercare le cose e mi chiedevo se cercare di  avere un account github direttamente intestato a Open Data Sicilia non possa in qualche modo essere percepito con maggiore immediatezza e magari contribuire a tenere meglio organizzate le varie sezioni, tipo i raduni, AlboPop ecc.  

[andy]

Caro Nino,

2016-09-18 22:35 GMT+02:00 Nino Galante <antonino...@gmail.com>:

Una domanda che vorrei però porre preliminarmente è questa (la pongo a tutti ma in primis ad Andrea Borruso); è il caso di utilizzare SiciliaHub o non sarebbe piuttosto il caso di creare, se non esiste già, un account github per OpenDataSicilia; magari mi sbaglio ma ho la sensazione che a volte non sia chiaro dove andare a cercare le cose e mi chiedevo se cercare di  avere un account github direttamente intestato a Open Data Sicilia non possa in qualche modo essere percepito con maggiore immediatezza e magari contribuire a tenere meglio organizzate le varie sezioni, tipo i raduni, AlboPop ecc.

SiciliaHub è una delle tante cose create quasi da subito per essere messe a servizio della comunità. Il nome è stato scelto perché mi sembrava interessante (e mi sembra tuttora) pensare a questo gruppo come un gruppo capace e voglioso di fare insieme cose per la Sicilia, aldilà del tema Open Data. Lo stimolo viene anche da chiacchiere fatte con te anni fa.

Su questo sono stati fatti tutti i siti dei raduni, il nonportale, petrusino, e altre piccole cose.

Io sono dell'idea che è l'uso che fa la sostanza, e non il nome. 

Ma possiamo tranquillamente creare una nuova organizzazione, per me uno spazio vale l'altro. I vecchi progetti attivi non li migrerei da subito perché c'è da fare attenzione agli effetti collaterali.

Creo subito una nuova organizzazione "opendatasicilia" su github, in modo da evitare che ce la rubino :)

Nino, ti direi però di aprire un nuovo thread su questo tema del contenitore di repo, e in questo continuare a parlare del "nostro" catalogo.

Grazie

[Andrea Nelson Mauro]

ragazzi io vi voglio bene, ma non mi complicherei la vita, come dicevano altri prima di me

Nino: non potremmo semplicemente fare il catalogo su siciliaHub e poi eventualmente lo rinominiamo?

grassje

[Nino Galante]

Va bene, ragazzi, è stato un tentativo di brainstorming, e non vorrei sembrare attaccato più alla forma che alla sostanza.

Quindi, passiamo ai fatti (non oggi che è il tuo compleanno Nelson, ma da domani) e vediamo il da farsi.

N.

[Andrea Nelson Mauro]

Ciao gente,

Come lo chiamiamo? Catalogo? Non-catalogo? Altro?

Poi semplicemtne fare un redirect tipo dati.opendatasicilia.it

Che dite?

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[andy]

2016-09-21 17:24 GMT+02:00 Andrea Nelson Mauro <andrea.ne...@gmail.com>:

Come lo chiamiamo? Catalogo? Non-catalogo? Altro?

Dipende anche dallo strumento. Se è JKAN, io direi "catalogo". Stavolta, direi senza "non", perché lo costruiamo, è in positivo.

 

Poi semplicemtne fare un redirect tipo dati.opendatasicilia.it

Mi piace 

[Andrea Nelson Mauro]

Lo chiamiamo allora Catalogo OpenData Sicilia!

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[Nino Galante]

Ciao a tutti

allora, con un po' di ritardo ho predisposto una prima demo del "Catalogo OpenData Sicilia";

Servirà un attimo a capire come è fatto il catalogo. Bisogna però prendere qualche decisione.

Il repository utilizzato per questa demo è quello di Matteo Tempestini, opendatagentediprato, che lo ha derivato dal JKAN originario aggiungendo la traduzione in italiano e alcune API (sono le cose principali che saltano all'occhio). 

Mi era stato suggerito di fare il fork direttamente da JKAN piuttosto che dal repository di Matteo, ma alla fine considerando che Matteo sincronizza spesso il suo con l'originale mi sono persuaso che avere il portale in italiano potesse essere importante.

Ad ogni modo, sostituire questa demo con un fork diretto da JKAN non è un problema, per cui vi invito ad esprimere le vostre valutazioni in modo da decidere sin da ora cosa fare in proposito.

La demo contiene al momento, dataset ed organizzazioni del portale di Prato.

N.G. 

[ciro spataro]

un primo commento da signora pina (la quale sono)

è una figata!

e se lo dice uno che non è nè sviluppatore nè esperto, vuol dire che si capisce bene questa cosa.

Bella bella bella mi piace!!!!!!

Immagino che il data entry sia pure facile, x tutti

ciro spataro

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Il giorno 2 ottobre 2016 19:03, Nino Galante <antonino...@gmail.com> ha scritto:

Ciao a tutti

allora, con un po' di ritardo ho predisposto una prima demo del "Catalogo OpenData Sicilia";

Servirà un attimo a capire come è fatto il catalogo. Bisogna però prendere qualche decisione.

Il repository utilizzato per questa demo è quello di Matteo Tempestini, opendatagentediprato, che lo ha derivato dal JKAN originario aggiungendo la traduzione in italiano e alcune API (sono le cose principali che saltano all'occhio). 

Mi era stato suggerito di fare il fork direttamente da JKAN piuttosto che dal repository di Matteo, ma alla fine considerando che Matteo sincronizza spesso il suo con l'originale mi sono persuaso che avere il portale in italiano potesse essere importante.

Ad ogni modo, sostituire questa demo con un fork diretto da JKAN non è un problema, per cui vi invito ad esprimere le vostre valutazioni in modo che decidere da subito cosa fare in proposito.

Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/e2e533e0-1a47-42c5-8bd1-9c2ac5756e4d%40googlegroups.com.

[ciro spataro]

finalmente un mio sogno che si avvera!!!

E sono anche emozionato per questo passo importante (il Borruso lo sa bene).

Ormai oltre che dipendente comunale, in veste di civic hacker e "data collector" (e perchè no, data producer) mi vedo come open data provider, e quindi avere un bel contenitore per i dataset che possono esser utili a tutti, è una cosa molto importante.

Fatemi fare il beta tester, il pilota, la cavia, chiamatelo come volete, mi immolo.

Grazie per questo passo.

Di cuore.

ciro spataro

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[Giuseppe Ragusa]

ottimo!
Si aprono tante possibilità.
Grazie Nino ed a chiunque si sia prodigato per raggiungere questo primo risultato.

Giuseppe Ragusa

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[Joska Arena]

Un' ottimo passo in avanti!
Questo catalogo è un'importantissimo punto di riferimento.

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[Giovanni Pirrotta]

Ciao Nino, 

ottimo l'utilizzo di JKAN!

 

Il repository utilizzato per questa demo è quello di Matteo Tempestini, opendatagentediprato, che lo ha derivato dal JKAN originario aggiungendo la traduzione in italiano e alcune API (sono le cose principali che saltano all'occhio). 

Mi era stato suggerito di fare il fork direttamente da JKAN piuttosto che dal repository di Matteo, ma alla fine considerando che Matteo sincronizza spesso il suo con l'originale mi sono persuaso che avere il portale in italiano potesse essere importante.

Ti consiglio anch'io di forkare dal repo JKAN originale in modo da rimanere allineato con la versione aggiornata della comunità. 

In questo modo non rimani indietro con i commit e puoi "pullare" subito per tappare eventuali bug/security fix o anche aggiungere nuove features a JKAN.

my2c

giovanni 

 

[Nino Galante]

Rieccomi, 

e per riepilogare, ho di fatto accolto i suggerimenti che mi sono arrivati da più parti e quindi ho rimosso il fork dal repository di opendatagentediprato e fatto il fork direttamente dal repository di JKAN.

L'indirizzo del portale è rimasto lo stesso ma ovviamente è cambiato un po' l'aspetto e la lingua che al momento è l'inglese.

Non troverete più neanche i dataset "dimostrativi" che vi erano prima e fondamentalmente adesso il portale si presenta vuoto.

Direi che risolto il primo dubbio possiamo adesso passare alla fase di costruzione e personalizzazione del portale e allo stesso tempo cercare di iniziare ad individuare qualche dataset da inserire

N.G.

[andy]

Grazie mille Nino

Che nome di dominio usiamo?

dati.opendatasicilia.it?

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[cirospat]

dati.opendatasicilia.it mi pare il più azzeccato

coerentemente con la tendenza  dati.nomePA.it

per il primo dataset o i primi esempi possiamo fornire qualcosa che scarichiamo da qualche mappa uMap che ho fatto,

se rendete già caricabile il dataset ed editabile la parte dei metadati ci faccio una prova io, faccio da beta tester ;-)

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[Nino Galante]

anche per me va bene il nome a dominio proposto da @aborruso

@ciro, non so, direi di capire prima come impostare il portale, di stabilire un minimo di regole su come operare.

Sentiamo cosa dicono anche gli altri

N.

[ciro spataro]

per la metadatazione, immagino standard  DCAT-AP_IT v1.0

ok io resto a disposizione per cose da cavia